Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 15374
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 18 Μάιος 2023, 09:52

Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:47
Ναύτης έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:43
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:32

μα τα μαρτυράνε μόνοι τους: Πασοκ, Δραγασάκης, Βορίδης ΙΙΙ : δεν έχουμε προγραμματικές διαφορές
Αν προσπαθείς να με πείσεις ότι τα τρία κόμματα, νουδου, κιναλ και συριζα, δεν είναι κομμουνιστικά, συμφωνώ.
Ωστόσο, έχουν διαφορές μεταξύ τους, μερικές μάλιστα ουσιαστικές, αν μη τι άλλο ως προς το είδος της διαχείρισης του καπιταλιστικού μοντέλου.
π.χ. οι σοσιαλδημοκρατική πολιτική δεν κάνει ιδιωτικοποιήσεις
και η νεοφιλελεύθερη δεν δίνει επιδόματα και κουπόνια; λολ
Καταλαβαίνω ότι στην οπτική του ΚΚΕ: "είναι όλοι ίδιοι", αλλά δεν είναι έτσι. Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:48
Το ζήτημα βέβαια δεν είναι να συμφωνήσεις στους ισχυρισμούς μου αλλά να κριτικάρεις τους ίδιους, βενιζέλο κ.α.
Αν νομίζεις ότι είμαι κάνας φαν του Βενιζέλου, πέφτεις έξω. Για μένα υπήρξε ολετήρας, ειδικά με την περίπτωση του psi.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 18 Μάιος 2023, 09:54

Ναύτης έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:52
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:47
Ναύτης έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:43

Αν προσπαθείς να με πείσεις ότι τα τρία κόμματα, νουδου, κιναλ και συριζα, δεν είναι κομμουνιστικά, συμφωνώ.
Ωστόσο, έχουν διαφορές μεταξύ τους, μερικές μάλιστα ουσιαστικές, αν μη τι άλλο ως προς το είδος της διαχείρισης του καπιταλιστικού μοντέλου.
π.χ. οι σοσιαλδημοκρατική πολιτική δεν κάνει ιδιωτικοποιήσεις
και η νεοφιλελεύθερη δεν δίνει επιδόματα και κουπόνια; λολ
Καταλαβαίνω ότι στην οπτική του ΚΚΕ: "είναι όλοι ίδιοι", αλλά δεν είναι έτσι. Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:48
Το ζήτημα βέβαια δεν είναι να συμφωνήσεις στους ισχυρισμούς μου αλλά να κριτικάρεις τους ίδιους, βενιζέλο κ.α.
Αν νομίζεις ότι είμαι κάνας φαν του Βενιζέλου, πέφτεις έξω. Για μένα υπήρξε ολετήρας, ειδικά με την περίπτωση του psi.
Δεν έχει δίκιο δηλαδή;
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 18 Μάιος 2023, 10:00

Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:54
Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.
Προφανώς και έχουν. Πόσο κομβικές είναι όμως;
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 15374
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 18 Μάιος 2023, 10:07

Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:00
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:54
Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.
Προφανώς και έχουν. Πόσο κομβικές είναι όμως;
Τέτοιες που να επηρεάζουν τη ζωή και την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Εφόσον το εκλογικό σώμα επιλέγει μέχρι στιγμής να ψηφίζει -και επομένως να εγκρίνει- μαζικά μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, όπως σε γενικές γραμμές τα 3 αυτά κόμματα εκφράζουν, δεν είναι ασήμαντη η παράμετρος αυτή.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 18 Μάιος 2023, 10:13

Ναύτης έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:07
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:00
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 09:54
Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.
Προφανώς και έχουν. Πόσο κομβικές είναι όμως;
Τέτοιες που να επηρεάζουν τη ζωή και την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Εφόσον το εκλογικό σώμα επιλέγει μέχρι στιγμής να ψηφίζει -και επομένως να εγκρίνει- μαζικά μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, όπως σε γενικές γραμμές τα 3 αυτά κόμματα εκφράζουν, δεν είναι ασήμαντη η παράμετρος αυτή.
Π.χ. πόσο κομβική είναι αν θα έχει π.χ. το ΦΠΑ* που είναι ευρωπαικός φόρος ή αν δεν έχει και πόσο κομβική είναι το ποσοστό του; Είναι διαφορές όπως μαρτυρούν οι ίδιοι αλλά όχι κομβικές-ουσιαστικές-ριζικές, είναι διαχειριστικές-δευτερεύουσες. Μόνοι τους τα λένε.


*ΦΠΑ ευρωπαϊκός φόρος που δυνστεύει τους λαούς
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9772
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 18 Μάιος 2023, 10:16

Ο ίδιος ο Κουτσούμπας παραδέχτηκε στο debate οτι δεν είναι όλοι ίδιοι. Και οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ στην πλειοψηφία τους ξέρουν οτι δεν είναι ίδια τα στελέχη του Σύριζα (ακόμα και τα πασοκογενή) με τα στελέχη της νδ.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 18 Μάιος 2023, 10:18

Arisvilla έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:16
Ο ίδιος ο Κουτσούμπας παραδέχτηκε στο debate οτι δεν είναι όλοι ίδιοι. Και οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ στην πλειοψηφία τους ξέρουν οτι δεν είναι ίδια τα στελέχη του Σύριζα (ακόμα και τα πασοκογενή) με τα στελέχη της νδ.
Μα δεν είναι ίδια. Στο κύριο όμως;
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 18 Μάιος 2023, 10:20

Π.χ. το 3ο μνημόνιο δεν το ψήφισαν μαζί νδ-συριζα-πασοκ-ποταμι;
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 18 Μάιος 2023, 10:20

του τσιπρα δεν ήταν αυτό το μνημόνιο που ψήφισε η νδ;
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 15374
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 18 Μάιος 2023, 10:23

Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:13
Ναύτης έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:07
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:00


Προφανώς και έχουν. Πόσο κομβικές είναι όμως;
Τέτοιες που να επηρεάζουν τη ζωή και την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Εφόσον το εκλογικό σώμα επιλέγει μέχρι στιγμής να ψηφίζει -και επομένως να εγκρίνει- μαζικά μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, όπως σε γενικές γραμμές τα 3 αυτά κόμματα εκφράζουν, δεν είναι ασήμαντη η παράμετρος αυτή.
Π.χ. πόσο κομβική είναι αν θα έχει π.χ. το ΦΠΑ* που είναι ευρωπαικός φόρος ή αν δεν έχει και πόσο κομβική είναι το ποσοστό του; Είναι διαφορές όπως μαρτυρούν οι ίδιοι αλλά όχι κομβικές-ουσιαστικές-ριζικές, είναι διαχειριστικές-δευτερεύουσες. Μόνοι τους τα λένε.


*ΦΠΑ ευρωπαϊκός φόρος που δυνστεύει τους λαούς
Σού είπα, για την οπτική του ΚΚΕ, δεν είναι κομβικής σημασίας οι διαχειριστικές διαφορές. Για τον μέσο πολίτη, είναι. Έχει σημασία και το ύψος/είδος της φορολόγησης και ο τρόπος κατανομής των δημοσίων δαπανών και το μείγμα γενικά της οικονομικής πολιτικής και, γενικότερα, αν η κατεύθυνση μιας κυβέρνησης είναι νεοφιλελεύθερη, κοινωνικά φιλελεύθερη ή σοσιαλδημοκρατική.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 18 Μάιος 2023, 10:25

Ναύτης έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:23
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:13
Ναύτης έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:07

Τέτοιες που να επηρεάζουν τη ζωή και την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Εφόσον το εκλογικό σώμα επιλέγει μέχρι στιγμής να ψηφίζει -και επομένως να εγκρίνει- μαζικά μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, όπως σε γενικές γραμμές τα 3 αυτά κόμματα εκφράζουν, δεν είναι ασήμαντη η παράμετρος αυτή.
Π.χ. πόσο κομβική είναι αν θα έχει π.χ. το ΦΠΑ* που είναι ευρωπαικός φόρος ή αν δεν έχει και πόσο κομβική είναι το ποσοστό του; Είναι διαφορές όπως μαρτυρούν οι ίδιοι αλλά όχι κομβικές-ουσιαστικές-ριζικές, είναι διαχειριστικές-δευτερεύουσες. Μόνοι τους τα λένε.


*ΦΠΑ ευρωπαϊκός φόρος που δυνστεύει τους λαούς
Σού είπα, για την οπτική του ΚΚΕ, δεν είναι κομβικής σημασίας οι διαχειριστικές διαφορές. Για τον μέσο πολίτη, είναι. Έχει σημασία και το ύψος/είδος της φορολόγησης και ο τρόπος κατανομής των δημοσίων δαπανών και το μείγμα γενικά της οικονομικής πολιτικής και, γενικότερα, αν η κατεύθυνση μιας κυβέρνησης είναι νεοφιλελεύθερη, κοινωνικά φιλελεύθερη ή σοσιαλδημοκρατική.
Εδώ όμως προσπαθούμε να βάλουμε αντικειμενικά κριτήρια, μη με πας στον υποκειμενισμό.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9772
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 18 Μάιος 2023, 10:26

Ρε συ Sol στα βασικά είπαμε συγκλίνουν. Υπάρχουν όμως διαφορές που είναι ουσιώδεις για τα λαικά στρώματα και όχι μόνο. Πχ η νδ μείωσε τον ΕΝΦΙΑ στις μεγάλες περιουσίες και δίνει συνέχεια χαριστικές απαλλαγές στο κεφάλαιο. Τώρα για αυτά που γράφεις για pass κτλ. Οχι δεν είναι σοσιαλδημοκρατική πολιτική να δίνεις ψίχουλα, όταν έχεις αφήσει ανεξέλεκτη την αισχροκέρδεια των κολλητών σου. Ούτε σοσιαλιστική ήταν η πολιτική του Σύριζα με τα επιδόματα των πλεονασμάτων για να μην παρεξηγηθώ.

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 15374
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 18 Μάιος 2023, 10:27

Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:25
Ναύτης έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:23
Sol έγραψε:
18 Μάιος 2023, 10:13

Π.χ. πόσο κομβική είναι αν θα έχει π.χ. το ΦΠΑ* που είναι ευρωπαικός φόρος ή αν δεν έχει και πόσο κομβική είναι το ποσοστό του; Είναι διαφορές όπως μαρτυρούν οι ίδιοι αλλά όχι κομβικές-ουσιαστικές-ριζικές, είναι διαχειριστικές-δευτερεύουσες. Μόνοι τους τα λένε.


*ΦΠΑ ευρωπαϊκός φόρος που δυνστεύει τους λαούς
Σού είπα, για την οπτική του ΚΚΕ, δεν είναι κομβικής σημασίας οι διαχειριστικές διαφορές. Για τον μέσο πολίτη, είναι. Έχει σημασία και το ύψος/είδος της φορολόγησης και ο τρόπος κατανομής των δημοσίων δαπανών και το μείγμα γενικά της οικονομικής πολιτικής και, γενικότερα, αν η κατεύθυνση μιας κυβέρνησης είναι νεοφιλελεύθερη, κοινωνικά φιλελεύθερη ή σοσιαλδημοκρατική.
Εδώ όμως προσπαθούμε να βάλουμε αντικειμενικά κριτήρια, μη με πας στον υποκειμενισμό.
Σε πάω στην πραγματικότητα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών