Κερδίσαμε πάλι, αλλά θα έχουμε κυβέρνηση μειονότητας

[Isildur]

Σαφώς και υπάρχουν αλλά για να' μαστε ειλικρινείς αν έλεγες στην πλειοψηφία να επιλέξει μεταξύ του κοινωνικού αποκλεισμού Κας και "ευάλωτων" εσύ τί πιστεύεις ότι θα προέκυπτε;

Εγώ θα ψήφιζα "ευάλωτους" γενικώς. Με φυλακίσεις και όχι αναστολοπαπαριές.


ΥΓ. Ψιλοάσχετο ή ψιλοσχετικό. 10 μονάδες κάτω ο σύριζας μετά τις ηρωϊκές επελάσεις των μανιακών κουφοντινάκηδων στη Νέα Σμύρνη. Κι ας τσίριζαν οι φεϊσμπουκομαχήτριες μανούλες από τα μπαλκόνια "αφήστε τα παιδγιαααααααααααααα" που πέταγαν μολότωφ σε αυλές παιδικών σταθμών, επειδή πόνεσε το μπρατσάκι του μαλάκα.

Πιθανότατα να προέκυπτε αυτό που λες, δεν ξέρω. Είναι όμως υπόθεση εργασίας, γιατί τέτοια διλήμματα δε νομίζω ότι υφίστανται στην προαγματικότητα. Θέλω να πω, γιατί τον έναν ή τον άλλον; Δεν έχουν να εκπληρώσουν μία και μοναδική ευχή και πρέπει να αποφασίσουν πού να την ξοδέψουν. Δεν είναι θέμα πχ οικονομικής διαχείρισης, να πούνε "μάγκες τόσα περισσεύουν από αυτόν τον κορβανά, για πείτε να φκιάξουμε έναν δρόμο ή να τα βάλουμε στην τσέπη;". ΟΚ, ξέρω ποια θα ήταν η απάντηση του κόσμου φυσικά σε κάτι τέτοιο. Και τι θα κάνανε οι κυβερνώντες ασχέτως απάντησης, πάλι φυσικά...

Μα δεν είναι ένας ή άλλος. Είναι ένας ή δεκαπέντε (δεν θυμάμαι ακριβώς) μέσα και χιλιάδες αμολυτοί έξω. Γιατί ακόμα και όταν τους πιάνουν, αυτό που ξοδεύεται είναι χρόνος, χρήμα και χαρτούρα.

Το ότι σήμερα φτάσαμε στο μοντυπάιθονς σκηνικό όπου αυτοί που τσίριζαν "ψόφο στους ναζί" τώρα τσιρίζουν "γουελκαμ στην ψήφο από τους ναζί" είναι άλλο θέμα.

Πότε ψόφος πότε ψήφος, χαζαίοι γαρ. Σε ένα γράμμα θα κολλήσουν;

Και αυτό είναι αιματηρή πραγματικότητα και όχι υπόθεση εργασίας.

Ένας ή άλλος ως περιπτώσεις βρε. Δεν εννοώ συγκεκριμένα δυο, όπως τον Χριστόν ή τον Βαραββάν (χμμμ... καλό αυτό, κάνει ρίμα με το παραβάν, να το 'χω υπ' όψιν για μελλοντικό πχορουμοποιματάκι ).

Και για να απαντήσω στο δίλημμα που θέτεις. Όχι ή τον έναν ή τον άλλον. Και τους δυο (αν πρέπει).

[sys3x]

Εγώ πάλι sys δεν έχω καμμία απολύτως αμφιβολία, ότι οι ακραίοι που αναφέρεις (όχι η ΝΔ, αυτό θα το πιάσω παρακάτω) θα θέλανε να καταλύσουν τη δημοκρατία. Εννοώ, δεν το κρίνω εκ του αποτελέσματος, ότι δηλαδή δεν την καταλύσανε και άρα δεν είμαστε σίγουροι για τις προθέσεις τους. Είμαστε σίγουροι και το ξέρουμε και το έχει δείξει κι η ιστορία, όπου τελικά έχουν επικρατήσει ομοϊδεάτες τους. Οπότε, γιατί να το σκαλίζουμε τόσο και να λέμε "οκ, μάλλον θα το κάνανε, αλλά δεν το ξέρουμε στα σίγουρα, οι άλλοι το κάνανε κλπ"; Θα το κάνανε, αν τους δινόταν η ευκαιρία. Και να διευκρινίσω εδώ, ότι δεν αναφέρομαι μόνο στους ακροδεξιούς (ή εθνικοσοσιαλιστές, αφού δεν τους αρέσει το "δεξιοί") ακραίους, οκ;

Για τη ΝΔ πάλι, δεν έχεις άδικο να λες ότι η κίνηση αποκλεισμού του Κασιδιάρη ήταν αντισυνταγματική, ίσως και ακραία. Πιστεύω όμως, ότι μια πράξη, για ένα θέμα δεν μπορεί να αποδώσει ιδεολογικό χαρακτήρα σε μια παράταξη, τόσο απλά και τόσο απόλυτα. Η κάθε κίνηση πχ που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ κατά τη διακυβέρνησή του και που δεν ήταν εντελώς (ή και καθόλου) στα πλαίσια της αριστερής τους γραμμής και ιδεολογίας, δεν τους έκανε καπιτάλες. Ούτε και το αντίστροφο, για τη ΝΔ. Για να πεις μια παράταξη ακραία, θα πρέπει η συνολική συμπεριφορά της και η βασική της ιδεολογία να είναι ακραία, όχι απλά μια ή δυο πολιτικές (ή μη) επιλογές που μπορεί να έχει κάνει γενικά στην ιστορία της. Και φυσικά, σου είπα την δική μου άποψη πάνω στο θέμα. Ναι, ήταν ακραίο και άδικο αυτό που κάνανε, αλλά ζυγίζοντάς τα όλα θεώρησα ότι δεν ήταν τόσο σημαντικό ώστε να μην τους ψηφίσω και να αφήσω να επικρατήσει είτε το μπάχαλο είτε ο ΣΥΡΙΖΑ (ξέρω, πλεονασμός το δεύτερο που έγραψα...).

Η κατάλυση του συντάγματος και της δημοκρατίας δεν είναι τόσο σημαντική μπροστά στην κατάλυση του συντάγματος και της δημοκρατίας.

Μάλιστα.

Φυσικά και δεν είναι. Θέλει ρώτημα αυτό; Υπάρχει κατάλυση (πλήρης) και υπάρχει και "κατάλυση". Η πρώτη είναι πραγματική κατάλυση και ανατροπή των πάντων, η δεύτερη είναι μια δικονομική ματσακονιά που χρησιμοποιεί παραθυράκια και τεθλασμένες για να πετύχει κάτι. Δεν λέω ότι το δέχομαι ως πρακτική, απλά το να κάνεις τα στραβά μάτια ή αν το θες αλλιώς το να κάμψεις λίγο κάποιους νόμους για να πετύχεις κάτι που, αν και αντιδημοκρατικό (και που επαναλαμβάνω, διαφωνώ μαζί του) στην πραγματικότητα το εύχεται η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου (όταν δεν έχει μικροκομματικούς λόγους να μην το κάνει), αφορά ένα μεμονωμένο περιστατικό. Αν αυτό θες να το ονομάσεις "κατάλυση", δικαίωμά σου φυσικά ρε sys. Υπάρχει όμως και ποιοτική, αλλά και ποσοτική διαφορά μεταξύ των δύο.

Είναι προφανής ο παραλογισμός σου με τα "δύο μέτρα και δύο σταθμά" και αυτή είναι η ουσία του όλου ζητήματος αλλά σιγά, ποιος την γαμάει την ουσία;
Να σε κάνω και μία τελευταία ερώτηκσή, αν δεν διαφωνούσες τι διαφορετικό θα έκανες;

Το ξέρω, είναι λίγο πούστικη - ρητορική η ερώτηκσή αλλά προκύπτει μοναχή της, (τι να την κάμω;) οπότε δεν χρειάζεται να απαντήσεις καν, σε ευχαριστώ όμως για τον διάλογο που κάναμε.

[ΓΑΛΗ]

Πιθανότατα να προέκυπτε αυτό που λες, δεν ξέρω. Είναι όμως υπόθεση εργασίας, γιατί τέτοια διλήμματα δε νομίζω ότι υφίστανται στην προαγματικότητα. Θέλω να πω, γιατί τον έναν ή τον άλλον; Δεν έχουν να εκπληρώσουν μία και μοναδική ευχή και πρέπει να αποφασίσουν πού να την ξοδέψουν. Δεν είναι θέμα πχ οικονομικής διαχείρισης, να πούνε "μάγκες τόσα περισσεύουν από αυτόν τον κορβανά, για πείτε να φκιάξουμε έναν δρόμο ή να τα βάλουμε στην τσέπη;". ΟΚ, ξέρω ποια θα ήταν η απάντηση του κόσμου φυσικά σε κάτι τέτοιο. Και τι θα κάνανε οι κυβερνώντες ασχέτως απάντησης, πάλι φυσικά...

Μα δεν είναι ένας ή άλλος. Είναι ένας ή δεκαπέντε (δεν θυμάμαι ακριβώς) μέσα και χιλιάδες αμολυτοί έξω. Γιατί ακόμα και όταν τους πιάνουν, αυτό που ξοδεύεται είναι χρόνος, χρήμα και χαρτούρα.

Το ότι σήμερα φτάσαμε στο μοντυπάιθονς σκηνικό όπου αυτοί που τσίριζαν "ψόφο στους ναζί" τώρα τσιρίζουν "γουελκαμ στην ψήφο από τους ναζί" είναι άλλο θέμα.

Πότε ψόφος πότε ψήφος, χαζαίοι γαρ. Σε ένα γράμμα θα κολλήσουν;

Και αυτό είναι αιματηρή πραγματικότητα και όχι υπόθεση εργασίας.

Ένας ή άλλος ως περιπτώσεις βρε. Δεν εννοώ συγκεκριμένα δυο, όπως τον Χριστόν ή τον Βαραββάν (χμμμ... καλό αυτό, κάνει ρίμα με το παραβάν, να το 'χω υπ' όψιν για μελλοντικό πχορουμοποιματάκι ).

Και για να απαντήσω στο δίλημμα που θέτεις. Όχι ή τον έναν ή τον άλλον. Και τους δυο (αν πρέπει).

Ναι, αλλά επειδή ουδείς μπορεί να καθορίσει το θεσμικό πρέπει, γιατί είναι ιδιαιτέρως ευέλικτον απλώς κρατάμε τα βασικά και μια στοιχειώδη ενσυναίσθηση μεταξύ δημοκρατικών υποχρεώσεων και δικαιωμάτων σε όλες τις περιπτώσεις.

Και φυσικά μια σύγκριση με το τι ακριβώς προσφέρει το κάθε κόμμα σ' αυτήν την ισορροπία.

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία να προσθέσω ότι κι εγώ γουστάρω να δω στιχουργική αξιοποίηση του Βαραββάν/παραβάν από την αφεντιά σου.

Εγώ απλώς θα προσθέσω ότι από δω το φέρανε, από κει το πήγανε, θα παρατηρηθεί συνωστισμός στα παραβάν από τους πρώην απέχοντες Βαραββάν.

Οπότε, προσθέτω και τα "καραβάν/χαϊβαν" στη φάση.

[sys3x]

Εγώ πάλι sys δεν έχω καμμία απολύτως αμφιβολία, ότι οι ακραίοι που αναφέρεις (όχι η ΝΔ, αυτό θα το πιάσω παρακάτω) θα θέλανε να καταλύσουν τη δημοκρατία. Εννοώ, δεν το κρίνω εκ του αποτελέσματος, ότι δηλαδή δεν την καταλύσανε και άρα δεν είμαστε σίγουροι για τις προθέσεις τους. Είμαστε σίγουροι και το ξέρουμε και το έχει δείξει κι η ιστορία, όπου τελικά έχουν επικρατήσει ομοϊδεάτες τους. Οπότε, γιατί να το σκαλίζουμε τόσο και να λέμε "οκ, μάλλον θα το κάνανε, αλλά δεν το ξέρουμε στα σίγουρα, οι άλλοι το κάνανε κλπ"; Θα το κάνανε, αν τους δινόταν η ευκαιρία. Και να διευκρινίσω εδώ, ότι δεν αναφέρομαι μόνο στους ακροδεξιούς (ή εθνικοσοσιαλιστές, αφού δεν τους αρέσει το "δεξιοί") ακραίους, οκ;

Για τη ΝΔ πάλι, δεν έχεις άδικο να λες ότι η κίνηση αποκλεισμού του Κασιδιάρη ήταν αντισυνταγματική, ίσως και ακραία. Πιστεύω όμως, ότι μια πράξη, για ένα θέμα δεν μπορεί να αποδώσει ιδεολογικό χαρακτήρα σε μια παράταξη, τόσο απλά και τόσο απόλυτα. Η κάθε κίνηση πχ που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ κατά τη διακυβέρνησή του και που δεν ήταν εντελώς (ή και καθόλου) στα πλαίσια της αριστερής τους γραμμής και ιδεολογίας, δεν τους έκανε καπιτάλες. Ούτε και το αντίστροφο, για τη ΝΔ. Για να πεις μια παράταξη ακραία, θα πρέπει η συνολική συμπεριφορά της και η βασική της ιδεολογία να είναι ακραία, όχι απλά μια ή δυο πολιτικές (ή μη) επιλογές που μπορεί να έχει κάνει γενικά στην ιστορία της. Και φυσικά, σου είπα την δική μου άποψη πάνω στο θέμα. Ναι, ήταν ακραίο και άδικο αυτό που κάνανε, αλλά ζυγίζοντάς τα όλα θεώρησα ότι δεν ήταν τόσο σημαντικό ώστε να μην τους ψηφίσω και να αφήσω να επικρατήσει είτε το μπάχαλο είτε ο ΣΥΡΙΖΑ (ξέρω, πλεονασμός το δεύτερο που έγραψα...).

Η κατάλυση του συντάγματος και της δημοκρατίας δεν είναι τόσο σημαντική μπροστά στην κατάλυση του συντάγματος και της δημοκρατίας.

Μάλιστα.

Φυσικά και δεν είναι. Θέλει ρώτημα αυτό; Υπάρχει κατάλυση (πλήρης) και υπάρχει και "κατάλυση". Η πρώτη είναι πραγματική κατάλυση και ανατροπή των πάντων, η δεύτερη είναι μια δικονομική ματσακονιά που χρησιμοποιεί παραθυράκια και τεθλασμένες για να πετύχει κάτι. Δεν λέω ότι το δέχομαι ως πρακτική, απλά το να κάνεις τα στραβά μάτια ή αν το θες αλλιώς το να κάμψεις λίγο κάποιους νόμους για να πετύχεις κάτι που, αν και αντιδημοκρατικό (και που επαναλαμβάνω, διαφωνώ μαζί του) στην πραγματικότητα το εύχεται η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου (όταν δεν έχει μικροκομματικούς λόγους να μην το κάνει), αφορά ένα μεμονωμένο περιστατικό. Αν αυτό θες να το ονομάσεις "κατάλυση", δικαίωμά σου φυσικά ρε sys. Υπάρχει όμως και ποιοτική, αλλά και ποσοτική διαφορά μεταξύ των δύο.

Ουπς, πρέπει να σχολιάσω και κάτι ακόμη.
Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα και όχι τα υποθετικά μου ή υποθετικά σου σενάρια. Δηλαδή, αυτό που έκανε η νουδού είναι απροκάλυπτη καθεστωτική αντισυνταγματική ανατροπή, δεν είναι θέμα γνώμης μου ή γνώμης σου, είναι αυτό που είναι και δεν είναι "ματσακονιά", είναι κάτι που έκανε με βρώμικο τρόπο για να το εκμεταλλευτεί εκλογικά - πολιτικά η ίδια. Με αυτόν τον τρόπο εκτός των άλλων δίνει πάτημα να γίνουν και πολλά πολλά όμορφα στην συνέχεια ενισχύοντας τα λεγόμενα άκρα διότι προφανώς αισθάνεται ότι αυτός ο αναβρασμός την συμφέρει μικροκομματικά. Επίσης, για να καταλύσει το καθεστώς ο Κας και ο κάθε Κας πρέπει να έχει και τα κατάλληλα εργαλεία στα χέρια του, ε δεν τα έχει, τα έχει όμως η νουδού και αυτό ακριβώς έκανε με τις ευλογίες σας.
Πληζ, μην με ρωτήσεις ποιοι είστε εσείς.
Το θέμα είναι ότι θα φάμε καλά, όλοι μας, απλά δεν θέλω παραπονάκια και γκρίνιες από εδώ και πέρα γιατί θα θυμώσω.

[student]

Φυσικά και δεν είναι. Θέλει ρώτημα αυτό; Υπάρχει κατάλυση (πλήρης) και υπάρχει και "κατάλυση". Η πρώτη είναι πραγματική κατάλυση και ανατροπή των πάντων, η δεύτερη είναι μια δικονομική ματσακονιά που χρησιμοποιεί παραθυράκια και τεθλασμένες για να πετύχει κάτι. Δεν λέω ότι το δέχομαι ως πρακτική, απλά το να κάνεις τα στραβά μάτια ή αν το θες αλλιώς το να κάμψεις λίγο κάποιους νόμους για να πετύχεις κάτι που, αν και αντιδημοκρατικό (και που επαναλαμβάνω, διαφωνώ μαζί του) στην πραγματικότητα το εύχεται η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου (όταν δεν έχει μικροκομματικούς λόγους να μην το κάνει), αφορά ένα μεμονωμένο περιστατικό. Αν αυτό θες να το ονομάσεις "κατάλυση", δικαίωμά σου φυσικά ρε sys. Υπάρχει όμως και ποιοτική, αλλά και ποσοτική διαφορά μεταξύ των δύο.

Ουπς, πρέπει να σχολιάσω και κάτι ακόμη.
Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα και όχι τα υποθετικά μου ή υποθετικά σου σενάρια. Δηλαδή, αυτό που έκανε η νουδού είναι απροκάλυπτη καθεστωτική αντισυνταγματική ανατροπή, δεν είναι θέμα γνώμης μου ή γνώμης σου, είναι αυτό που είναι και δεν είναι "ματσακονιά", είναι κάτι που έκανε με βρώμικο τρόπο για να το εκμεταλλευτεί εκλογικά - πολιτικά η ίδια. Με αυτόν τον τρόπο εκτός των άλλων δίνει πάτημα να γίνουν και πολλά πολλά όμορφα στην συνέχεια ενισχύοντας τα λεγόμενα άκρα διότι προφανώς αισθάνεται ότι αυτός ο αναβρασμός την συμφέρει μικροκομματικά. Επίσης, για να καταλύσει το καθεστώς ο Κας και ο κάθε Κας πρέπει να έχει και τα κατάλληλα εργαλεία στα χέρια του, ε δεν τα έχει, τα έχει όμως η νουδού και αυτό ακριβώς έκανε με τις ευλογίες σας.
Πληζ, μην με ρωτήσεις ποιοι είστε εσείς.
Το θέμα είναι ότι θα φάμε καλά, όλοι μας, απλά δεν θέλω παραπονάκια και γκρίνιες από εδώ και πέρα γιατί θα θυμώσω.

Νομίζω ότι η μπολνταρισμένη φράση είναι όλα τα λεφτά.
Δεν είναι καινό φυσικά φαινόμενο, αντιθέτως έχει επαναληφθεί πάμπολλες φορές στην ανθρώπινη ιστορία.
Συνήθως δε, άπαξ και ξεκινήσει, δύσκολα σταματάει...

[sys3x]

Φυσικά και δεν είναι. Θέλει ρώτημα αυτό; Υπάρχει κατάλυση (πλήρης) και υπάρχει και "κατάλυση". Η πρώτη είναι πραγματική κατάλυση και ανατροπή των πάντων, η δεύτερη είναι μια δικονομική ματσακονιά που χρησιμοποιεί παραθυράκια και τεθλασμένες για να πετύχει κάτι. Δεν λέω ότι το δέχομαι ως πρακτική, απλά το να κάνεις τα στραβά μάτια ή αν το θες αλλιώς το να κάμψεις λίγο κάποιους νόμους για να πετύχεις κάτι που, αν και αντιδημοκρατικό (και που επαναλαμβάνω, διαφωνώ μαζί του) στην πραγματικότητα το εύχεται η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου (όταν δεν έχει μικροκομματικούς λόγους να μην το κάνει), αφορά ένα μεμονωμένο περιστατικό. Αν αυτό θες να το ονομάσεις "κατάλυση", δικαίωμά σου φυσικά ρε sys. Υπάρχει όμως και ποιοτική, αλλά και ποσοτική διαφορά μεταξύ των δύο.

Ουπς, πρέπει να σχολιάσω και κάτι ακόμη.
Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα και όχι τα υποθετικά μου ή υποθετικά σου σενάρια. Δηλαδή, αυτό που έκανε η νουδού είναι απροκάλυπτη καθεστωτική αντισυνταγματική ανατροπή, δεν είναι θέμα γνώμης μου ή γνώμης σου, είναι αυτό που είναι και δεν είναι "ματσακονιά", είναι κάτι που έκανε με βρώμικο τρόπο για να το εκμεταλλευτεί εκλογικά - πολιτικά η ίδια. Με αυτόν τον τρόπο εκτός των άλλων δίνει πάτημα να γίνουν και πολλά πολλά όμορφα στην συνέχεια ενισχύοντας τα λεγόμενα άκρα διότι προφανώς αισθάνεται ότι αυτός ο αναβρασμός την συμφέρει μικροκομματικά. Επίσης, για να καταλύσει το καθεστώς ο Κας και ο κάθε Κας πρέπει να έχει και τα κατάλληλα εργαλεία στα χέρια του, ε δεν τα έχει, τα έχει όμως η νουδού και αυτό ακριβώς έκανε με τις ευλογίες σας.
Πληζ, μην με ρωτήσεις ποιοι είστε εσείς.
Το θέμα είναι ότι θα φάμε καλά, όλοι μας, απλά δεν θέλω παραπονάκια και γκρίνιες από εδώ και πέρα γιατί θα θυμώσω.

Νομίζω ότι η μπολνταρισμένη φράση είναι όλα τα λεφτά.
Δεν είναι καινό φυσικά φαινόμενο, αντιθέτως έχει επαναληφθεί πάμπολλες φορές στην ανθρώπινη ιστορία.
Συνήθως δε, άπαξ και ξεκινήσει, δύσκολα σταματάει...

Γκρίνιες και παραπονάκια μόνον δεν θέλω ε.

[student]

Ουπς, πρέπει να σχολιάσω και κάτι ακόμη.
Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα και όχι τα υποθετικά μου ή υποθετικά σου σενάρια. Δηλαδή, αυτό που έκανε η νουδού είναι απροκάλυπτη καθεστωτική αντισυνταγματική ανατροπή, δεν είναι θέμα γνώμης μου ή γνώμης σου, είναι αυτό που είναι και δεν είναι "ματσακονιά", είναι κάτι που έκανε με βρώμικο τρόπο για να το εκμεταλλευτεί εκλογικά - πολιτικά η ίδια. Με αυτόν τον τρόπο εκτός των άλλων δίνει πάτημα να γίνουν και πολλά πολλά όμορφα στην συνέχεια ενισχύοντας τα λεγόμενα άκρα διότι προφανώς αισθάνεται ότι αυτός ο αναβρασμός την συμφέρει μικροκομματικά. Επίσης, για να καταλύσει το καθεστώς ο Κας και ο κάθε Κας πρέπει να έχει και τα κατάλληλα εργαλεία στα χέρια του, ε δεν τα έχει, τα έχει όμως η νουδού και αυτό ακριβώς έκανε με τις ευλογίες σας.
Πληζ, μην με ρωτήσεις ποιοι είστε εσείς.
Το θέμα είναι ότι θα φάμε καλά, όλοι μας, απλά δεν θέλω παραπονάκια και γκρίνιες από εδώ και πέρα γιατί θα θυμώσω.

Νομίζω ότι η μπολνταρισμένη φράση είναι όλα τα λεφτά.
Δεν είναι καινό φυσικά φαινόμενο, αντιθέτως έχει επαναληφθεί πάμπολλες φορές στην ανθρώπινη ιστορία.
Συνήθως δε, άπαξ και ξεκινήσει, δύσκολα σταματάει...

Γκρίνιες και παραπονάκια μόνον δεν θέλω ε.

Σε καταλαβαίνω και μοιράζομαι προφανώς κι εγώ αυτή την ανησυχία.
Αλλά πρέπει να προσθέσω ότι σέβομαι πλήρως το να επιλέξει κάποιος συνειδητά και με αυτό το ενδεχόμενο στη ζυγαριά, ειδικά αν τον δυσαρεστεί κιόλας σαν άνθρωπο, καταλήγοντας σε αυτή την απόφαση σαν και πάλι το μή χείρον. Το κατανοώ κι αυτό απόλυτα, με τα υπάρχοντα δεδομένα, και το μοιράζομαι επίσης.

[Isildur]

Η κατάλυση του συντάγματος και της δημοκρατίας δεν είναι τόσο σημαντική μπροστά στην κατάλυση του συντάγματος και της δημοκρατίας.

Μάλιστα.

Φυσικά και δεν είναι. Θέλει ρώτημα αυτό; Υπάρχει κατάλυση (πλήρης) και υπάρχει και "κατάλυση". Η πρώτη είναι πραγματική κατάλυση και ανατροπή των πάντων, η δεύτερη είναι μια δικονομική ματσακονιά που χρησιμοποιεί παραθυράκια και τεθλασμένες για να πετύχει κάτι. Δεν λέω ότι το δέχομαι ως πρακτική, απλά το να κάνεις τα στραβά μάτια ή αν το θες αλλιώς το να κάμψεις λίγο κάποιους νόμους για να πετύχεις κάτι που, αν και αντιδημοκρατικό (και που επαναλαμβάνω, διαφωνώ μαζί του) στην πραγματικότητα το εύχεται η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου (όταν δεν έχει μικροκομματικούς λόγους να μην το κάνει), αφορά ένα μεμονωμένο περιστατικό. Αν αυτό θες να το ονομάσεις "κατάλυση", δικαίωμά σου φυσικά ρε sys. Υπάρχει όμως και ποιοτική, αλλά και ποσοτική διαφορά μεταξύ των δύο.

Ουπς, πρέπει να σχολιάσω και κάτι ακόμη.
Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα και όχι τα υποθετικά μου ή υποθετικά σου σενάρια. Δηλαδή, αυτό που έκανε η νουδού είναι απροκάλυπτη καθεστωτική αντισυνταγματική ανατροπή, δεν είναι θέμα γνώμης μου ή γνώμης σου, είναι αυτό που είναι και δεν είναι "ματσακονιά", είναι κάτι που έκανε με βρώμικο τρόπο για να το εκμεταλλευτεί εκλογικά - πολιτικά η ίδια. Με αυτόν τον τρόπο εκτός των άλλων δίνει πάτημα να γίνουν και πολλά πολλά όμορφα στην συνέχεια ενισχύοντας τα λεγόμενα άκρα διότι προφανώς αισθάνεται ότι αυτός ο αναβρασμός την συμφέρει μικροκομματικά. Επίσης, για να καταλύσει το καθεστώς ο Κας και ο κάθε Κας πρέπει να έχει και τα κατάλληλα εργαλεία στα χέρια του, ε δεν τα έχει, τα έχει όμως η νουδού και αυτό ακριβώς έκανε με τις ευλογίες σας.
Πληζ, μην με ρωτήσεις ποιοι είστε εσείς.
Το θέμα είναι ότι θα φάμε καλά, όλοι μας, απλά δεν θέλω παραπονάκια και γκρίνιες από εδώ και πέρα γιατί θα θυμώσω.

Κατ' αρχάς, να πω ότι τον συλλογισμό μου περί δύο μέτρων και δύο σταθμών εσύ τον βλέπεις ως παραλογισμό, επειδή μάλλον τον ερμήνευσες διαφορετικά από ό,τι εννοούσα (και είπα). Δεν λέω ότι οι δυο "περιπτώσεις κατάλυσης" διαφέρουν ως προς το πρόσημο, διαφέρουν όμως ως προς την βαρύτητα και ως προς το τελικό αποτέλσμα και αυτό που ουσιαστικά αφορά το σύνολο του κόσμου. Και τα δυο είναι αντισυνταγματικά και τα δυο είναι ακραίες ενέργειες, αυτό το είπαμε. Απλά το ένα καταλύει όντως το σύνταγμα (αν και εφόσον) ενώ το άλλο πληγώνει την Δημοκρατία. Ναι, κακό κι αυτό, αλλά με τίποτα όσο το άλλο. Επίσης, το αρχικό ζητούμενο ήταν το κατά πόσον κάποιος που κάνει κάτι ακραίο (once, εδώ) μπορεί να καταταχθεί στους ακραίους. Και εκεί σου είπα ότι η προσωπική μου άποψη είναι πως όχι.

Τέλος, να πω και κάτι ακόμα που δεν το ανέφερα μέχρι τώρα επειδή η κουβέντα είχε άλλη μορφή και κινηθήκαμε σε άλλο σκεπτικό, εδώ όμως νομίζω πως ταιριάζει. Μην ξεχνάς, ότι η ΝΔ που λες και ξαναλές ότι είναι ακραία, κατέλυσε το καθεστώς και το σύνταγμα κλπ, δεν είναι μόνη της εδώ, έτσι; Στην ψηφοφορία συνηγόρησε και το ΠΑΣΟΚ, όπως επίσης έκανε μπαμ ότι θα το υπερψήφιζαν και όλοι οι άλλοι (εκτός από ΚΚΕ ίσως), αν δεν είχαν αντιληφθεί ότι τους συμφέρει πολύ περισσότερο να κρυφτούν πίσω από αερολογίες του τύπου "η ελευθερία της έκφρασης, η νομιμότητα των τροπολογιών" και άλλων ωραίων (αερολογίες επειδή δεν μπορώ να πιστέψω ότι τις εννοούσαν, έτσι; καθόλου αερολογίες κυριολεκτικά δεν είναι), αφήνοντας τους χρήσιμους ηλίθιους (ΝΔ & ΠΑΣΟΚ) να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, αλλά και να καρπωθούν τα όποια ψηφαλάκια δυσαρεστημένων από αυτήν την κίνηση, μένοντας όμως στο απυρόβλητο ως μη συμμετέχοντες και παίζοντάς το υπεράνω. Φάνηκε άλλωστε αυτό, από τις μετέπειτα ενέργειές τους, αλλά και τις ανοιχτές προσκλήσεις ενσωμάτωσης των "καημένων ορφανών και παραπλανημένων Χρυσαυγιτών". Οπότε, το ποιος εκμεταλλεύτηκε το περιστατικό για ίδιον όφελος πάει περίπατο, για μένα. Απλά οι δύο το εκμεταλλεύτηκαν κάνοντας μια ενέργεια (κακή, αντιδημοκρατική, καταλυτική κλπ κλπ μη ξαναλέμε τα ίδια), ενώ οι υπόλοιποι κάνοντας τις κότες. Το αποτέλεσμα όμως, ήταν το ίδιο. Και οι δεύτεροι που λέω, είναι εξίσου (αν όχι περισσότερο) υπεύθυνοι γι' αυτό.

[sys3x]

Φυσικά και δεν είναι. Θέλει ρώτημα αυτό; Υπάρχει κατάλυση (πλήρης) και υπάρχει και "κατάλυση". Η πρώτη είναι πραγματική κατάλυση και ανατροπή των πάντων, η δεύτερη είναι μια δικονομική ματσακονιά που χρησιμοποιεί παραθυράκια και τεθλασμένες για να πετύχει κάτι. Δεν λέω ότι το δέχομαι ως πρακτική, απλά το να κάνεις τα στραβά μάτια ή αν το θες αλλιώς το να κάμψεις λίγο κάποιους νόμους για να πετύχεις κάτι που, αν και αντιδημοκρατικό (και που επαναλαμβάνω, διαφωνώ μαζί του) στην πραγματικότητα το εύχεται η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου (όταν δεν έχει μικροκομματικούς λόγους να μην το κάνει), αφορά ένα μεμονωμένο περιστατικό. Αν αυτό θες να το ονομάσεις "κατάλυση", δικαίωμά σου φυσικά ρε sys. Υπάρχει όμως και ποιοτική, αλλά και ποσοτική διαφορά μεταξύ των δύο.

Ουπς, πρέπει να σχολιάσω και κάτι ακόμη.
Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα και όχι τα υποθετικά μου ή υποθετικά σου σενάρια. Δηλαδή, αυτό που έκανε η νουδού είναι απροκάλυπτη καθεστωτική αντισυνταγματική ανατροπή, δεν είναι θέμα γνώμης μου ή γνώμης σου, είναι αυτό που είναι και δεν είναι "ματσακονιά", είναι κάτι που έκανε με βρώμικο τρόπο για να το εκμεταλλευτεί εκλογικά - πολιτικά η ίδια. Με αυτόν τον τρόπο εκτός των άλλων δίνει πάτημα να γίνουν και πολλά πολλά όμορφα στην συνέχεια ενισχύοντας τα λεγόμενα άκρα διότι προφανώς αισθάνεται ότι αυτός ο αναβρασμός την συμφέρει μικροκομματικά. Επίσης, για να καταλύσει το καθεστώς ο Κας και ο κάθε Κας πρέπει να έχει και τα κατάλληλα εργαλεία στα χέρια του, ε δεν τα έχει, τα έχει όμως η νουδού και αυτό ακριβώς έκανε με τις ευλογίες σας.
Πληζ, μην με ρωτήσεις ποιοι είστε εσείς.
Το θέμα είναι ότι θα φάμε καλά, όλοι μας, απλά δεν θέλω παραπονάκια και γκρίνιες από εδώ και πέρα γιατί θα θυμώσω.

Κατ' αρχάς, να πω ότι τον συλλογισμό μου περί δύο μέτρων και δύο σταθμών εσύ τον βλέπεις ως παραλογισμό, επειδή μάλλον τον ερμήνευσες διαφορετικά από ό,τι εννοούσα (και είπα). Δεν λέω ότι οι δυο "περιπτώσεις κατάλυσης" διαφέρουν ως προς το πρόσημο, διαφέρουν όμως ως προς την βαρύτητα και ως προς το τελικό αποτέλσμα και αυτό που ουσιαστικά αφορά το σύνολο του κόσμου. Και τα δυο είναι αντισυνταγματικά και τα δυο είναι ακραίες ενέργειες, αυτό το είπαμε. Απλά το ένα καταλύει όντως το σύνταγμα (αν και εφόσον) ενώ το άλλο πληγώνει την Δημοκρατία. Ναι, κακό κι αυτό, αλλά με τίποτα όσο το άλλο. Επίσης, το αρχικό ζητούμενο ήταν το κατά πόσον κάποιος που κάνει κάτι ακραίο (once, εδώ) μπορεί να καταταχθεί στους ακραίους. Και εκεί σου είπα ότι η προσωπική μου άποψη είναι πως όχι.

Τέλος, να πω και κάτι ακόμα που δεν το ανέφερα μέχρι τώρα επειδή η κουβέντα είχε άλλη μορφή και κινηθήκαμε σε άλλο σκεπτικό, εδώ όμως νομίζω πως ταιριάζει. Μην ξεχνάς, ότι η ΝΔ που λες και ξαναλές ότι είναι ακραία, κατέλυσε το καθεστώς και το σύνταγμα κλπ, δεν είναι μόνη της εδώ, έτσι; Στην ψηφοφορία συνηγόρησε και το ΠΑΣΟΚ, όπως επίσης έκανε μπαμ ότι θα το υπερψήφιζαν και όλοι οι άλλοι (εκτός από ΚΚΕ ίσως), αν δεν είχαν αντιληφθεί ότι τους συμφέρει πολύ περισσότερο να κρυφτούν πίσω από αερολογίες του τύπου "η ελευθερία της έκφρασης, η νομιμότητα των τροπολογιών" και άλλων ωραίων (αερολογίες επειδή δεν μπορώ να πιστέψω ότι τις εννοούσαν, έτσι; καθόλου αερολογίες κυριολεκτικά δεν είναι), αφήνοντας τους χρήσιμους ηλίθιους (ΝΔ & ΠΑΣΟΚ) να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, αλλά και να καρπωθούν τα όποια ψηφαλάκια δυσαρεστημένων από αυτήν την κίνηση, μένοντας όμως στο απυρόβλητο ως μη συμμετέχοντες και παίζοντάς το υπεράνω. Φάνηκε άλλωστε αυτό, από τις μετέπειτα ενέργειές τους, αλλά και τις ανοιχτές προσκλήσεις ενσωμάτωσης των "καημένων ορφανών και παραπλανημένων Χρυσαυγιτών". Οπότε, το ποιος εκμεταλλεύτηκε το περιστατικό για ίδιον όφελος πάει περίπατο, για μένα. Απλά οι δύο το εκμεταλλεύτηκαν κάνοντας μια ενέργεια (κακή, αντιδημοκρατική, καταλυτική κλπ κλπ μη ξαναλέμε τα ίδια), ενώ οι υπόλοιποι κάνοντας τις κότες. Το αποτέλεσμα όμως, ήταν το ίδιο. Και οι δεύτεροι που λέω, είναι εξίσου (αν όχι περισσότερο) υπεύθυνοι γι' αυτό.

Να ξεκαθαρίσουμε κάπου εδώ όμως ότι το ένα είναι φανταστικό σενάριο και το άλλο πραγματικότητα.

[sys3x]

Νομίζω ότι η μπολνταρισμένη φράση είναι όλα τα λεφτά.
Δεν είναι καινό φυσικά φαινόμενο, αντιθέτως έχει επαναληφθεί πάμπολλες φορές στην ανθρώπινη ιστορία.
Συνήθως δε, άπαξ και ξεκινήσει, δύσκολα σταματάει...

Γκρίνιες και παραπονάκια μόνον δεν θέλω ε.

Σε καταλαβαίνω και μοιράζομαι προφανώς κι εγώ αυτή την ανησυχία.
Αλλά πρέπει να προσθέσω ότι σέβομαι πλήρως το να επιλέξει κάποιος συνειδητά και με αυτό το ενδεχόμενο στη ζυγαριά, ειδικά αν τον δυσαρεστεί κιόλας σαν άνθρωπο, καταλήγοντας σε αυτή την απόφαση σαν και πάλι το μή χείρον. Το κατανοώ κι αυτό απόλυτα, με τα υπάρχοντα δεδομένα, και το μοιράζομαι επίσης.

Μα κι εγώ το σέβομαι και θα είμαι πάντα εδώ για να το υπενθυμίζω μην έχουμε τίποτα ευτράπελα με γκρίνιες και παραπονάκια ε.

[Isildur]

Ουπς, πρέπει να σχολιάσω και κάτι ακόμη.
Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα και όχι τα υποθετικά μου ή υποθετικά σου σενάρια. Δηλαδή, αυτό που έκανε η νουδού είναι απροκάλυπτη καθεστωτική αντισυνταγματική ανατροπή, δεν είναι θέμα γνώμης μου ή γνώμης σου, είναι αυτό που είναι και δεν είναι "ματσακονιά", είναι κάτι που έκανε με βρώμικο τρόπο για να το εκμεταλλευτεί εκλογικά - πολιτικά η ίδια. Με αυτόν τον τρόπο εκτός των άλλων δίνει πάτημα να γίνουν και πολλά πολλά όμορφα στην συνέχεια ενισχύοντας τα λεγόμενα άκρα διότι προφανώς αισθάνεται ότι αυτός ο αναβρασμός την συμφέρει μικροκομματικά. Επίσης, για να καταλύσει το καθεστώς ο Κας και ο κάθε Κας πρέπει να έχει και τα κατάλληλα εργαλεία στα χέρια του, ε δεν τα έχει, τα έχει όμως η νουδού και αυτό ακριβώς έκανε με τις ευλογίες σας.
Πληζ, μην με ρωτήσεις ποιοι είστε εσείς.
Το θέμα είναι ότι θα φάμε καλά, όλοι μας, απλά δεν θέλω παραπονάκια και γκρίνιες από εδώ και πέρα γιατί θα θυμώσω.

Κατ' αρχάς, να πω ότι τον συλλογισμό μου περί δύο μέτρων και δύο σταθμών εσύ τον βλέπεις ως παραλογισμό, επειδή μάλλον τον ερμήνευσες διαφορετικά από ό,τι εννοούσα (και είπα). Δεν λέω ότι οι δυο "περιπτώσεις κατάλυσης" διαφέρουν ως προς το πρόσημο, διαφέρουν όμως ως προς την βαρύτητα και ως προς το τελικό αποτέλσμα και αυτό που ουσιαστικά αφορά το σύνολο του κόσμου. Και τα δυο είναι αντισυνταγματικά και τα δυο είναι ακραίες ενέργειες, αυτό το είπαμε. Απλά το ένα καταλύει όντως το σύνταγμα (αν και εφόσον) ενώ το άλλο πληγώνει την Δημοκρατία. Ναι, κακό κι αυτό, αλλά με τίποτα όσο το άλλο. Επίσης, το αρχικό ζητούμενο ήταν το κατά πόσον κάποιος που κάνει κάτι ακραίο (once, εδώ) μπορεί να καταταχθεί στους ακραίους. Και εκεί σου είπα ότι η προσωπική μου άποψη είναι πως όχι.

Τέλος, να πω και κάτι ακόμα που δεν το ανέφερα μέχρι τώρα επειδή η κουβέντα είχε άλλη μορφή και κινηθήκαμε σε άλλο σκεπτικό, εδώ όμως νομίζω πως ταιριάζει. Μην ξεχνάς, ότι η ΝΔ που λες και ξαναλές ότι είναι ακραία, κατέλυσε το καθεστώς και το σύνταγμα κλπ, δεν είναι μόνη της εδώ, έτσι; Στην ψηφοφορία συνηγόρησε και το ΠΑΣΟΚ, όπως επίσης έκανε μπαμ ότι θα το υπερψήφιζαν και όλοι οι άλλοι (εκτός από ΚΚΕ ίσως), αν δεν είχαν αντιληφθεί ότι τους συμφέρει πολύ περισσότερο να κρυφτούν πίσω από αερολογίες του τύπου "η ελευθερία της έκφρασης, η νομιμότητα των τροπολογιών" και άλλων ωραίων (αερολογίες επειδή δεν μπορώ να πιστέψω ότι τις εννοούσαν, έτσι; καθόλου αερολογίες κυριολεκτικά δεν είναι), αφήνοντας τους χρήσιμους ηλίθιους (ΝΔ & ΠΑΣΟΚ) να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, αλλά και να καρπωθούν τα όποια ψηφαλάκια δυσαρεστημένων από αυτήν την κίνηση, μένοντας όμως στο απυρόβλητο ως μη συμμετέχοντες και παίζοντάς το υπεράνω. Φάνηκε άλλωστε αυτό, από τις μετέπειτα ενέργειές τους, αλλά και τις ανοιχτές προσκλήσεις ενσωμάτωσης των "καημένων ορφανών και παραπλανημένων Χρυσαυγιτών". Οπότε, το ποιος εκμεταλλεύτηκε το περιστατικό για ίδιον όφελος πάει περίπατο, για μένα. Απλά οι δύο το εκμεταλλεύτηκαν κάνοντας μια ενέργεια (κακή, αντιδημοκρατική, καταλυτική κλπ κλπ μη ξαναλέμε τα ίδια), ενώ οι υπόλοιποι κάνοντας τις κότες. Το αποτέλεσμα όμως, ήταν το ίδιο. Και οι δεύτεροι που λέω, είναι εξίσου (αν όχι περισσότερο) υπεύθυνοι γι' αυτό.

Να ξεκαθαρίσουμε κάπου εδώ όμως ότι το ένα είναι φανταστικό σενάριο και το άλλο πραγματικότητα.

Φανταστικό, επειδή δεν έχει γίνει ακόμα (εδώ). Πες το και σε όσους έχουν υπομείνει κάτι φασιστοναζιστοσταλίνες στο παρελθόν (και όχι μόνο) ή πες μου πού έχουν επικρατήσει τέτοιοι ακραίοι (οκ... ακραίοι... ναι...) και δεν έγινε πραγματικότητα το σενάριο. Η ιστορία άλλα λέει, sys.

Edit: λάθος μου, φυσικά. Το δεν έχει γίνει ακόμα εδώ δεν ισχύει, είχα στο μυαλό μόνο ναζί και σταλίνες όταν το έγραφα.

[sys3x]

Σαφέστατα και δεν ισχύει.