Θρίαμβος Κούλη.Financial Times.Η Ελλάδα θα γίνει σύντομα η φτωχότερη χώρα της ΕΕ.

[Chilloutbuddy]

οι κυβερνησεις τους δηλαδή δεν βοηθησαν για την κουλτουρα αυτη πουθενα, στο δνα τους ειναι; Αν δεν ειναι ικανες να κανουνε τιποτα, καλό η κακό, οι κυβερνησεις, γιατι ψηφίζουμε;

Δεν ξέρω μελέτησε εσύ τις θεωρίες για το ρόλο της κυβέρνησης, είναι πολύ χρήσιμες αν πουλάς βιβλία.
Εν τω μεταξύ οι άλλοι μαθαίνουν πώς να συνεργάζονται χωρίς να κλέβουν ο ένας τον άλλον, να επενδύουν το κεφάλαιό τους ορθολογικά, να μη διορίζουν σε κρίσιμες θέσεις ανηψάκια και πουτάνες, να προσλαμβάνουν σωστούς ανθρώπους, ενώ στην Ελλάδα αναρωτιούνται γιατί δεν τους έσωσε ο Κούλης.

Δεν είναι θέμα dna, είναι θέμα πολύχρονης προσπάθειας που δεν κάναμε. Και εξακολουθούμε να μην την κάνουμε, δεν τη συζητάμε καν γιατί στην Ελλάδα είναι εκτός ύλης κανονικά.

[AlienWay]

Δεν νομίζω ότι ο πατβσιωτης πιστεύει ότι η νδ δεν έχει συμβάλει σε αυτά που περιγρσφει

Ναι αλλά δείχνει το δάχτυλο στην αντιπολίτευση που είναι ανύπαρκτη από το 19 και μετά. Η λύση ποια είναι δηλαδή; Γράφει να πουλήσουμε. Ποιος εμποδίζει την ΝΔ να πουλήσει τι; Μετά γράφει για τα πανεπιστήμια. Επειδή δεν είχαμε ιδιωτικά πανεπιστήμια κατέληξε η Ελλάδα να είναι στα ίδια επίπεδα με Βουλγαρία ή για τις 5k ζαρντινιέρες που αναφέρει ο Green Dragon;

Το μόνο που δεν έχουμε ακούσει ακόμη είναι ότι περιμένουν να πάρει η ΝΔ 70-80% (αυτό το έχουμε διαβάσει) για να βγάλει εκτός βουλής τα κόμματα της αντιπολίτευσης αλά Χίτλερ, να ιδρυθεί φέουδο και να μπουν οι παρατρεχαμενοι της ΝΔ ως τσιφλικάδες.

Αν ο πατησιωτης πιστεύει όντως ότι η νδ θέλει νανλυσει κάτι τότε μάλλον τον έχω παρεξηγήσει. Νομίζω ότι ψηφιζιε νδ ως το μικρότερο κακό.
Κατά τα άλλα η νδ διατηρεί έναν παράλογο φόρο στα καύσιμα και κάνει την χώρα να έχει τα πιο ακριβά καύσιμα στην ευρωπη . Αυτο δημιουργει ακρίβεια στα πάντα από τα οποία πάλι τσεπώνει φόρους γιατί έχουμε επίσης πολύ υψηλό συντελεστή ΦΠΑ.
Αν κάποιος πιστεύει ότι ένα κόμμα με αυτά τα μυαλά θα φτιάξει ιδιωτική οικονομία γιατί θα ανοίξει ιδιωτικά πανεπιστήμια περνώντας έναν νόμο αντισυνταγματικα τότε στην καλύτερη εθελοτυφλεί

Είναι εξαιρετικά δύσκολο για μια κυβέρνηση να φτιάξει από το τίποτα ιδιωτική οικονομία γιατί η κυβέρνηση είναι το κράτος και το κράτος πάντα έχει συμφέρον από τον έλεγχο των πολιτών του, των μέσων παραγωγής ή έστω, να εισπράττει τεράστιο φόρο απ' όσους κατέχουν τα μέσα παραγωγής.

Οσο κι αν καμώνεται μια κυβέρνηση ότι είναι υπέρ της ιδιωτικής οικονομίας, κατά βάθος δεν επιθυμεί να αφήσει τομείς της οικονομίας να ξεφύγουν από τον έλεγχό της.

Προσωπικά έχω μετανιώσει που έκρινα αυστηρά τους καραμανλικούς, θεωρώντας τους σοσιαλιστές από την πίσω πόρτα. Τελευταία έχω αρχίσει να πιστεύω ότι δεν ήταν σοσιαλιστές, απλώς γνώριζαν από τότε, ότι αυτή η στάνη, αυτό το γάλα μπορεί να βγάλει. Τόσο μπορεί δηλαδή.

[enaon]

οι κυβερνησεις τους δηλαδή δεν βοηθησαν για την κουλτουρα αυτη πουθενα, στο δνα τους ειναι; Αν δεν ειναι ικανες να κανουνε τιποτα, καλό η κακό, οι κυβερνησεις, γιατι ψηφίζουμε;

Δεν ξέρω μελέτησε εσύ τις θεωρίες για το ρόλο της κυβέρνησης, είναι πολύ χρήσιμες αν πουλάς βιβλία.
Εν τω μεταξύ οι άλλοι μαθαίνουν πώς να συνεργάζονται χωρίς να κλέβουν ο ένας τον άλλον, να επενδύουν το κεφάλαιό τους ορθολογικά, να μη διορίζουν σε κρίσιμες θέσεις ανηψάκια και πουτάνες, να προσλαμβάνουν σωστούς ανθρώπους, ενώ στην Ελλάδα αναρωτιούνται γιατί δεν τους έσωσε ο Κούλης.

Δεν είναι θέμα dna, είναι θέμα πολύχρονης προσπάθειας που δεν κάναμε. Και εξακολουθούμε να μην την κάνουμε, δεν τη συζητάμε καν γιατί στην Ελλάδα είναι εκτός ύλης κανονικά.

οκ καπως ετσι θα ειναι, αλλα κατι εγινε και αλλαξαν τα πραγματα, εχω προλαβει μια εποχή που αν ελεγες στην παρέα οτι πηρες δουλεια απο μιζα δεν σε θαυμαζαν νομιζω, εκτος αν ημουν πολυ μικρός και δεν ειχα καταλαβει καλα, αλλα νομιζω καποτε δεν ηταν δειγμα ευφυΐας να εισαι απατεωνας.

ο Κυριακος παντως βγηκε με συνθημα αριστοι και ας μην ειναι αρεστοι, και ειχαμε πλευρη στο υγειας και αυτια ευρωβουλή, καλα και αλλους αλλα σαν παραδειγμα τους λεω.

[Αρίστος]

Αυτή την παραίσθηση ότι οικονομία = κυβέρνηση μόνο εσείς και οι Σαουδάραβες την έχετε.

Φιλε στην Ελλαδα τον τροπο χρηματοδοτησης των επιχειρησεων η εκαστοτε κυβερνηση τον ελεγχει.

Ειτε λεγεται κοινοτικες επιδοτησεις, ειτε τραπεζικα δανεια, ειτε κρατικη διαφημιση.

Η κανουλα παει σε λιγους και ισχυρους φιλους που θα δωσουν μιζα στους πολιτικους για την εξυπηρετηση.

Μπορει να εχεις μια startup εταιρεια που με λιγη χρηματοδοτηση θα αξιοποιουσε μια φοβερη ιδεα και να εισαι διαρκως στην πεινα.

.

[Green Dragon]

Ο Τσίπρας γιατί δεν κίνησε καμμιά διαδικασία μπαγασάκο;στο κάτω κάτω όλη η φασαρία και η αποζημίωση επί Τσίπρα έγιναν.
Θα σου πω γιατί δεν κίνησε καμμιά διαδικασία : διότι εάν κινούσε διαδικασία θα έπρεπε να στραφεί εναντίον εκείνων τους οποίους αφορούσε το θέμα Νοβάρτις,δηλαδή εναντίον ΓΙΑΤΡΩΝ ενώ αυτός κατασκεύασε σκευωρία ότι πήραν λεφτά οι πολιτικοί του αντίπαλοι.
To διαχρονικό πρόβλημα της Ελλάδος είναι η αλητεία της αριστεράς και της χουντικής λαικοδεξιάς.

Ξεπεράσαμε τον Ανδρέα και φτάσαμε στην χούντα βλέπω

Μηχανή του χρόνου έχεις; Να δω μέχρι που θα πας για να μην παραδεχτείς την αχρηστία αυτών που ψηφίζεις.

Η αχρηστία δεν είναι σε αυτούς που ψηφίζονται αλλά σε αυτούς που ψηφιζουν. Και δε μιλάω για τη μέρα των εκλογών.
Η οικονομία πάει χάλια και αυτό το ξέρουμε και χωρίς το παραμικρό διάγραμμα. Οι μόνοι που δουλεύουν είναι όσοι ασχολούνται με τουρισμό, άνθρωποι κλείνουν μαγαζιά για να δουλεύουν σεζόν. Μου θυμίζει πριν 25 χρόνια που όλοι είχαν παρατήσει δουλειές και ασχολούνταν με χρηματιστηριο ή άλλους που ξεριζωναν ελιές για να βάλουν ροδιές, γκοτζι μπερι και μυρτιλα. Αν σε νοιάζει το σήμερα οκ, αν σε νοιάζει το αύριο, φυλάξου

Όλοι είναι, δεν απέκλεισα τους ψηφοφόρους απλά η συζήτηση ήταν για τους πολιτικούς. Αν με έχεις διαβάσει θα έχεις παρατηρήσει ότι το χρεώνω και στους πολιτικούς και στους πολίτες. Ίσως όμως και να μην είναι ακριβώς έτσι, τελευταία έχω αρχίσει και σκέφτομαι μια καινούργια θεωρία που να το εξηγεί - την βάφτισα 'θεωρία των βραδέων κύκλων'. Θα ήθελα ν' ανοίξω σχετικό νήμα αλλά μόνο αν βελτιωθεί η κατάσταση με το φόρτωμα θα έχει νόημα.

[Chilloutbuddy]

μια ζωή μίρλα και άρνηση οποιασδήποτε ευθύνης
δεν πειράζει τώρα θα έρθει ο σωτήρας να σας σώσει, πείτε λίγο ακόμα για τον κούλη

[micmic]

Δεν είναι θέμα dna, είναι θέμα πολύχρονης προσπάθειας που δεν κάναμε. Και εξακολουθούμε να μην την κάνουμε, δεν τη συζητάμε καν γιατί στην Ελλάδα είναι εκτός ύλης κανονικά.

Και από ποιόν πρέπει να ξεκινήσει μια τέτοια συζήτηση; Από τον Πατριάρχη; Από τον πρόεδρο του Ολυμπιακού; Από τον Μήτσο τον φαναρτζή; Από το Άγιο Πνεύμα;

Αν δεν την ξεκινήσει κάποτε μια κυβέρνηση της προκοπής, πώς ακριβώς θα αλλάξει η πορεία της χώρας; Εκτός δηλαδή αν πιστεύεις ότι αυτή είναι η μαύρη μοίρα μας και το καταραμένο ριζικό μας.

Ας μην αναφέρουμε παραδείγματα κυβερνήσεων που άλλαξαν δραστικά την πορεία μιας χώρας προς το καλύτερο ή το χειρότερο. Υπάρχουν πάμπολλα.

Προς το παρόν, οι πατριώτες ας στείλουν τον Αυτιά στην Ευρωβουλή.

[enaon]

Και από ποιόν πρέπει να ξεκινήσει μια τέτοια συζήτηση;

απο τον τσιπρα ισως; Η απο τον περιπτερα, εχουμε επιλογες, ο Κυριακος τι σχεση εχει;

τεσπα, λεει το ολοι μαζι τα φαγαμε πιο ωραια ο τσιλ, και οκ, ισως εχει δικιο, γιατι οχι.

[Green Dragon]

Κατά τα άλλα η νδ διατηρεί έναν παράλογο φόρο στα καύσιμα και κάνει την χώρα να έχει τα πιο ακριβά καύσιμα στην ευρωπη . Αυτο δημιουργει ακρίβεια στα πάντα από τα οποία πάλι τσεπώνει φόρους γιατί έχουμε επίσης πολύ υψηλό συντελεστή ΦΠΑ.
Αν κάποιος πιστεύει ότι ένα κόμμα με αυτά τα μυαλά θα φτιάξει ιδιωτική οικονομία γιατί θα ανοίξει ιδιωτικά πανεπιστήμια περνώντας έναν νόμο αντισυνταγματικα τότε στην καλύτερη εθελοτυφλεί

Ο φόρος υπάρχει για να βγαίνει το πρωτογενές πλεόνασμα που απαιτείται βάσει μνημονίου μέχρι το 2060 ή μέχρι να πέσει το χρέος από το 160% στο 120% ή και πιο κάτω.
Εάν φύγει ο φόρος θα πρέπει να μπει κάποιος άλλος ή να περικοπούν μισθοί δημοσίου και συντάξεις.
Δεν σου είπα ότι θα φτιάξει καμμιά φοβερή οικονομία.Είπα ότι ΚΑΘΕ επένδυση από ιδιωτικά λεφτά ωφελεί αυτό που υπάρχει διότι το κράτος δεν έχει.
Όλοι αυτοί που φωνάζουν κατά του φόρου μοιάζουν με τον ...Κυρανάκη όταν ήταν αντιπολίτευση και αυτός τουλάχιστον είχε το ελαφρυντικό ότι τον ΦΠΑ 24% ο σύριζα τον πήγε.Δεν μας λένε ποτέ από που θα βρούν τα έσοδα για να αντικαταστήσουν τα έσοδα του φόρου.

Υπάρχει και η καμπύλη του Laffer. Ο ΦΠΑ στην Ελλάδα είναι υπερβολικά υψηλός.

Ας κάνουμε μερικές περικοπές, π.χ. στις ζαρτινιέρες, όλο και κάτι θα γλιτώσουμε.

[Chilloutbuddy]

Αν δεν την ξεκινήσει κάποτε μια κυβέρνηση της προκοπής, πώς ακριβώς θα αλλάξει η πορεία της χώρας; Εκτός δηλαδή αν πιστεύεις ότι αυτή είναι η μαύρη μοίρα μας και το καταραμένο ριζικό μας.

Δεν θα αλλάξει και ναι αυτό πιστεύω, ότι αυτή ακριβώς είναι η μαύρη μοίρα σας και το καταραμένο ριζικό σας.
Δεν με καταλαβαίνεις τι λέω, ότι αυτά που λέω δεν-ενδιαφέρουν-κανέναν. Όλοι πιστεύουν ακράδαντα ότι είναι τέλειοι επιχειρηματίες, τέλειοι εργαζόμενοι, τα ξέρουν όλα, και το μόνο που τους κρατάει πίσω είναι ότι πάλι πέσανε σε κακή κυβέρνηση για χιλιοστή φορά ρε γαμώτο.
Επομένως ναι αυτή ακριβώς είναι η μαύρη μοίρα σας και το καταραμένο ριζικό σας.

[enaon]

[micmic]

Αν δεν την ξεκινήσει κάποτε μια κυβέρνηση της προκοπής, πώς ακριβώς θα αλλάξει η πορεία της χώρας; Εκτός δηλαδή αν πιστεύεις ότι αυτή είναι η μαύρη μοίρα μας και το καταραμένο ριζικό μας.

Δεν θα αλλάξει και ναι αυτό πιστεύω, ότι αυτή ακριβώς είναι η μαύρη μοίρα σας και το καταραμένο ριζικό σας.
Δεν με καταλαβαίνεις τι λέω, ότι αυτά που λέω δεν-ενδιαφέρουν-κανέναν. Όλοι πιστεύουν ακράδαντα ότι είναι τέλειοι επιχειρηματίες, τέλειοι εργαζόμενοι, τα ξέρουν όλα, και το μόνο που τους κρατάει πίσω είναι ότι πάλι πέσανε σε κακή κυβέρνηση για χιλιοστή φορά ρε γαμώτο.
Επομένως ναι αυτή ακριβώς είναι η μαύρη μοίρα σας και το καταραμένο ριζικό σας.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχει άμεση συσχέτιση μεταξύ άθλιων κυβερνήσεων σαν αυτή που έχουμε τώρα, και χαμηλότατου επιπέδου του ελληνικού λαού. Αλλά αυτό που λες είναι άλλη μια εκδοχή του "μαζί τα φάγαμε". Όχι, δεν έχουν ΟΛΟΙ την ΙΔΙΑ ευθύνη. Οι κυβερνώντες έχουν de facto πολύ μεγαλύτερη ευθύνη.

Αλλά και όπως τα λες να είναι, η κυβέρνηση (και η κάθε κυβέρνηση) πάλι λέει μαλακίες. Παραπλανεί τον λαό για την πορεία της οικονομίας και εκμεταλλεύεται κάθε δυνατότητα για διαπλοκή και διαφθορά. Άσχετα με το αν μπορεί να αλλάξει ή όχι την πορεία της χώρας (ή έστω να ξεκινήσει μια συζήτηση γι'αυτό), το δεδομένο ότι είναι υποκριτές και εγκληματίες δεν αλλάζει.

Αυτό ακριβώς λέω. Τώρα για το ποιά είναι η πορεία της χώρας, εγώ πρώτος είπα ότι όποιος μπορεί πρέπει να φύγει. Και αυτό το συμπέρασμα βγαίνει βλέποντας όχι τους κυβερνώντες, αλλά τους ψηφοφόρους.

[Ερμής]

Αυτή την παραίσθηση ότι οικονομία = κυβέρνηση μόνο εσείς και οι Σαουδάραβες την έχετε.

Ρώτα μια τους Άγγλους που τραβάνε τα μαλλιά τους από τις παπαριες των Φαρατζαιων

[Δημοκράτης]

Κατά τα άλλα η νδ διατηρεί έναν παράλογο φόρο στα καύσιμα και κάνει την χώρα να έχει τα πιο ακριβά καύσιμα στην ευρωπη . Αυτο δημιουργει ακρίβεια στα πάντα από τα οποία πάλι τσεπώνει φόρους γιατί έχουμε επίσης πολύ υψηλό συντελεστή ΦΠΑ.
Αν κάποιος πιστεύει ότι ένα κόμμα με αυτά τα μυαλά θα φτιάξει ιδιωτική οικονομία γιατί θα ανοίξει ιδιωτικά πανεπιστήμια περνώντας έναν νόμο αντισυνταγματικα τότε στην καλύτερη εθελοτυφλεί

Ο φόρος υπάρχει για να βγαίνει το πρωτογενές πλεόνασμα που απαιτείται βάσει μνημονίου μέχρι το 2060 ή μέχρι να πέσει το χρέος από το 160% στο 120% ή και πιο κάτω.
Εάν φύγει ο φόρος θα πρέπει να μπει κάποιος άλλος ή να περικοπούν μισθοί δημοσίου και συντάξεις.
Δεν σου είπα ότι θα φτιάξει καμμιά φοβερή οικονομία.Είπα ότι ΚΑΘΕ επένδυση από ιδιωτικά λεφτά ωφελεί αυτό που υπάρχει διότι το κράτος δεν έχει.
Όλοι αυτοί που φωνάζουν κατά του φόρου μοιάζουν με τον ...Κυρανάκη όταν ήταν αντιπολίτευση και αυτός τουλάχιστον είχε το ελαφρυντικό ότι τον ΦΠΑ 24% ο σύριζα τον πήγε.Δεν μας λένε ποτέ από που θα βρούν τα έσοδα για να αντικαταστήσουν τα έσοδα του φόρου.

Η χώρα ςχει ήδη υπερπλεονασματα εποχών τσιπρα
Σήμερα η αύριο ούφο στο ραδιόφωνο υπουργός ή κάτι τέτοιο πέταξε την παπστζα ότι υπάρχει για υην πράσινη ανάπτυξη
Γενικώς από δικαιολογίες υπάρχουν πολλές.Η αλήθεια είναι ότι το κράτος απλώς ρουφάει την ιδιωτική οικονομια

[Kauldron]

Τι έγινε, δεν μας εξυγίανε το μνημόνιο;

Δεν εφαρμόστηκε σωστά.

Έχει πλάκα να βλέπεις τους νεοφιλεΛΕΡΕΣ να χρησιμοποιούν ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια δικαιολογία με τους κομμουνιστές το '90, και τη δικαιολογία για την οποία τους κορόιδευαν.

εχουν περάσει πλέον 15 χρόνια όπου έχουν ιδιωτικοποιηθεί σχεδόν τα πάντα και όλα γίνονται συνεχώς χειρότερα. Πόσο χρόνο δηλαδή θα θέλανε; ρητορικό απλώς να μασάνε οι ίδιοι.

Ακριβώς.