Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;

[Chainis]

Λέει μέσα κάτι που δεν ήξερα, ότι ο ΕΛΑΣ είχε λίγες δυνάμεις στη μάχη της Αθήνας.

Λέει ψέματα, όπως και σε πολλά άλλα.
Το Α' σώμα στρατού του ΕΛΑΣ που δρούσε στην Αττική είχε περί τους 10,000 οπλισμένους άνδρες και πολύ περισσότερους άοπλους για υποστήριξη,
Εκτός από αυτούς από την δεύτερη - τρίτη μέρα ήρθαν από την Βοιωτία η 2η μεραρχία του ΕΛΑΣ και την Κορινθία το 6ο σύνταγμα, σύνολο άλλοι 5-6.000 άνδρες.
Αν δεν κάνω λάθος λίγο αργότερα έφεραν και το 9ο σύνταγμα από την Μεσσηνία αλλά πρέπει να το επιβεβαιώσω.

Όλοι αυτοί είχαν για αντίπαλο τις πρώτες μέρες, μέχρι τις 10/12 την 3η ορεινή ταξιαρχία με 2.400 άνδρες, περίπου 3.000 χωροφύλακες, καμιά 500αριά Χίτες στο Θησείο και 1200 πρώην ταγματασφαλίτες που ήταν κρατούμενοι στο Γουδί και τους όπλισαν αμέσως μόλις έκανε το κίνημα το ΚΚΕ.
Μέχρι τότε οι λίγοι Άγγλοι που ήταν στην Αθήνα υποστήριζαν τις κυβερνητικές δυνάμεις με πυροβόλα και όλμους και δεν είχαν εμπλοκή σε μάχες με πεζικό.

Χοντρικά οι ΕΛΑΣίτες ήταν διπλάσιοι από τους αντιπάλους τους.

[brb και tyt]

Λέει μέσα κάτι που δεν ήξερα, ότι ο ΕΛΑΣ είχε λίγες δυνάμεις στη μάχη της Αθήνας.

Λέει ψέματα, όπως και σε πολλά άλλα.
Το Α' σώμα στρατού του ΕΛΑΣ που δρούσε στην Αττική είχε περί τους 10,000 οπλισμένους άνδρες και πολύ περισσότερους άοπλους για υποστήριξη,
Εκτός από αυτούς από την δεύτερη - τρίτη μέρα ήρθαν από την Βοιωτία η 2η μεραρχία του ΕΛΑΣ και την Κορινθία το 6ο σύνταγμα, σύνολο άλλοι 5-6.000 άνδρες.
Αν δεν κάνω λάθος λίγο αργότερα έφεραν και το 9ο σύνταγμα από την Μεσσηνία αλλά πρέπει να το επιβεβαιώσω.

Όλοι αυτοί είχαν για αντίπαλο τις πρώτες μέρες, μέχρι τις 10/12 την 3η ορεινή ταξιαρχία με 2.400 άνδρες, περίπου 3.000 χωροφύλακες, καμιά 500αριά Χίτες στο Θησείο και 1200 πρώην ταγματασφαλίτες που ήταν κρατούμενοι στο Γουδί και τους όπλισαν αμέσως μόλις έκανε το κίνημα το ΚΚΕ.
Μέχρι τότε οι λίγοι Άγγλοι που ήταν στην Αθήνα υποστήριζαν τις κυβερνητικές δυνάμεις με πυροβόλα και όλμους και δεν είχαν εμπλοκή σε μάχες με πεζικό.

Χοντρικά οι ΕΛΑΣίτες ήταν διπλάσιοι από τους αντιπάλους τους.

Μόνο που μιλούσε για τους Άγγλους και μετά είπε ότι πήγε και ο Μακ Μίλαν κι ένας ακόμα και διπλασίασαν οι Άγγλοι τις δυνάμεις τους και είχαν και πιο καλό εξοπλισμό. Το βίντεο είναι εκεί.

[Chainis]

Εννοείται ότι δεν είδες την εκπομπή.

Εννοείται ότι την πάτησα και την είδα.
Είχα καιρό να κλάψω μια ώρα και βάλε χαμένο χρόνο.

Άρα θα άκουσες ότι είπε και για δολοφονίες αμάχων από τον ΕΛΑΣ στα Δεκεμβριανά.

Αλλά έπρεπε να πουν ότι οι Ταγματαλήτες ήταν ήρωες για να ηδονιστείς.

Ναι ο ένας είπε ότι έγιναν "κάποιες" ακρότητες και πέθαναν και αθώοι και ο άλλος έσπευσε να συμπληρώσει ότι έγινε της μόδας σήμερα η πτωματολογία κι ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με αυτήν.
Ανέφερε κανένας ότι αποχωρώντας από την Αθήνα ο ΕΛΑΣ πήρε μαζί του χιλιάδες ομήρους (οι εκτιμήσεις είναι από 6,500 μέχρι 15.000) που οι περισσότεροι δεν γύρισαν πίσω ζωντανοί;
Ρωτάω μήπως και δεν το άκουσα.

[brb και tyt]

Εννοείται ότι την πάτησα και την είδα.
Είχα καιρό να κλάψω μια ώρα και βάλε χαμένο χρόνο.

Άρα θα άκουσες ότι είπε και για δολοφονίες αμάχων από τον ΕΛΑΣ στα Δεκεμβριανά.

Αλλά έπρεπε να πουν ότι οι Ταγματαλήτες ήταν ήρωες για να ηδονιστείς.

Ναι ο ένας είπε ότι έγιναν "κάποιες" ακρότητες και πέθαναν και αθώοι και ο άλλος έσπευσε να συμπληρώσει ότι έγινε της μόδας σήμερα η πτωματολογία κι ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με αυτήν.
Ανέφερε κανένας ότι αποχωρώντας από την Αθήνα ο ΕΛΑΣ πήρε μαζί του χιλιάδες ομήρους (οι εκτιμήσεις είναι από 6,500 μέχρι 15.000) που οι περισσότεροι δεν γύρισαν πίσω ζωντανοί;
Ρωτάω μήπως και δεν το άκουσα.

Δικές σου εκτιμήσεις; Ταγματασφαλίτες ήταν;

[Chainis]

Λέει μέσα κάτι που δεν ήξερα, ότι ο ΕΛΑΣ είχε λίγες δυνάμεις στη μάχη της Αθήνας.

Λέει ψέματα, όπως και σε πολλά άλλα.
Το Α' σώμα στρατού του ΕΛΑΣ που δρούσε στην Αττική είχε περί τους 10,000 οπλισμένους άνδρες και πολύ περισσότερους άοπλους για υποστήριξη,
Εκτός από αυτούς από την δεύτερη - τρίτη μέρα ήρθαν από την Βοιωτία η 2η μεραρχία του ΕΛΑΣ και την Κορινθία το 6ο σύνταγμα, σύνολο άλλοι 5-6.000 άνδρες.
Αν δεν κάνω λάθος λίγο αργότερα έφεραν και το 9ο σύνταγμα από την Μεσσηνία αλλά πρέπει να το επιβεβαιώσω.

Όλοι αυτοί είχαν για αντίπαλο τις πρώτες μέρες, μέχρι τις 10/12 την 3η ορεινή ταξιαρχία με 2.400 άνδρες, περίπου 3.000 χωροφύλακες, καμιά 500αριά Χίτες στο Θησείο και 1200 πρώην ταγματασφαλίτες που ήταν κρατούμενοι στο Γουδί και τους όπλισαν αμέσως μόλις έκανε το κίνημα το ΚΚΕ.
Μέχρι τότε οι λίγοι Άγγλοι που ήταν στην Αθήνα υποστήριζαν τις κυβερνητικές δυνάμεις με πυροβόλα και όλμους και δεν είχαν εμπλοκή σε μάχες με πεζικό.

Χοντρικά οι ΕΛΑΣίτες ήταν διπλάσιοι από τους αντιπάλους τους.

Μόνο που μιλούσε για τους Άγγλους και μετά είπε ότι πήγε και ο Μακ Μίλαν κι ένας ακόμα και διπλασίασαν οι Άγγλοι τις δυνάμεις τους και είχαν και πιο καλό εξοπλισμό. Το βίντεο είναι εκεί.

Αυτά που σου έγραψα ίσχυαν μέχρι τις 10/12 που οι Άγγλοι έφεραν την 5η Ινδική ταξιαρχία στον Πειραιά.
Αφού μέχρι τότε ο ΕΛΑΣ σε 6 ημέρες δεν μπόρεσε να υπερισχύσει το είχε χάσει το παιχνίδι γιατί μετά τις 10/12 οι Άγγλοι συνέχισαν να φέρνουν στρατό, μέχρι το τέλος των δεκεμβριανών έφεραν περί τις 40.000.

[brb και tyt]

Αυτά που σου έγραψα ίσχυαν μέχρι τις 10/12 που οι Άγγλοι έφεραν την 5η Ινδική ταξιαρχία στον Πειραιά.
Αφού μέχρι τότε ο ΕΛΑΣ σε 6 ημέρες δεν μπόρεσε να υπερισχύσει το είχε χάσει το παιχνίδι γιατί μετά τις 10/12 οι Άγγλοι συνέχισαν να φέρνουν στρατό, μέχρι το τέλος των δεκεμβριανών έφεραν περί τις 40.000.

Δεν σου κάνει εντύπωση ότι όπως έγραψες είχε συντριπτικά μεγαλύτερο αριθμό και δεν κινήθηκε να καταλάβει την Αθήνα; Θα ήταν ζήτημα ωρών να την καταλάβει ή να πιάσει τα στρατηγικά σημεία.

Αλλά είμαι σίγουρος ότι έκανα λάθος να πιαστώ πάλι σε συζήτηση μαζί σου. Να κάνουμε μία σούμα. Ο ΕΛΑΣ σκότωσε δεκάδες εκατοντάδες χιλιάδες και οι Ταγματασφαλίτες ήταν ήρωες.

[Chainis]

Δικές σου εκτιμήσεις; Ταγματασφαλίτες ήταν;

Ρε πανύβλακα κάνε ένα ψάξιμο στο google με λέξεις κλειδιά δεκεμβριανά ΕΛΑΣ όμηροι, άνοιξε τα τραβά σου με ότι θα βρεις κι αν το γουστάρεις πολύ γίνεσαι ρεζίλι πάλι μετά, αστοιχείωτε,

[brb και tyt]

Δικές σου εκτιμήσεις; Ταγματασφαλίτες ήταν;

Ρε πανύβλακα κάνε ένα ψάξιμο στο google με λέξεις κλειδιά δεκεμβριανά ΕΛΑΣ όμηροι, άνοιξε τα τραβά σου με ότι θα βρεις κι αν το γουστάρεις πολύ γίνεσαι ρεζίλι πάλι μετά, αστοιχείωτε,

Με επιβεβαίωσες.

[Chainis]

Αυτά που σου έγραψα ίσχυαν μέχρι τις 10/12 που οι Άγγλοι έφεραν την 5η Ινδική ταξιαρχία στον Πειραιά.
Αφού μέχρι τότε ο ΕΛΑΣ σε 6 ημέρες δεν μπόρεσε να υπερισχύσει το είχε χάσει το παιχνίδι γιατί μετά τις 10/12 οι Άγγλοι συνέχισαν να φέρνουν στρατό, μέχρι το τέλος των δεκεμβριανών έφεραν περί τις 40.000.

Δεν σου κάνει εντύπωση ότι όπως έγραψες είχε συντριπτικά μεγαλύτερο αριθμό και δεν κινήθηκε να καταλάβει την Αθήνα; Θα ήταν ζήτημα ωρών να την καταλάβει ή να πιάσει τα στρατηγικά σημεία.

Αλλά είμαι σίγουρος ότι έκανα λάθος να πιαστώ πάλι σε συζήτηση μαζί σου. Να κάνουμε μία σούμα. Ο ΕΛΑΣ σκότωσε δεκάδες εκατοντάδες χιλιάδες και οι Ταγματασφαλίτες ήταν ήρωες.

Δηλαδή τι πολέμαγε να καταλάβει από τις 4 Δεκέμβρη μέχρι τις 6 Ιανουαρίου, το Καρπενήσι ή την Κομοτηνή;

Κατέλαβε όλα τα αστυνομικά τμήματα, την ασφάλεια την διοίκηση χωροφυλακής την ευελπίδων, κάθε κρατικό κτήριο εκτός από το στρατόπεδο στο Γουδί, το Μακρυγιάννη και το σύνταγμα με την γύρω περιοχή αλλά δεν κινήθηκε να καταλάβει την Αθήνα.
Καις λάδια τελικά.

Και δεν μου λες, το θέμα εδώ είναι οι ταγματασφαλίτες;
Ρωτάω γιατί μας την λες όταν βγαίνουμε από το θέμα.

[rednick]

τους εμποδιζε η λαθος πολιτικη που ειχαν ,αν πραγματικα ηθελαν την εξουσια θα την ειχαν παρει ηδη με την κυβερνηση του βουνου, δεν χρειαζοταν να πανε στην πλακα-λιβανο-καζερτα και μετα να πανε σε διαδηλωσεις στην αθηνα [ως αφορμη οπως ελεχθη].

1]Δεν είδες την εκπομπή.
2]Λέει ότι ακόμα οι Σοβιετικοί και οι Δυτικοί ήταν σύμμαχοι και δεν έκανε τέτοια κίνηση ο ΕΛΑΣ και ότι τον Οκτώβριο ο Τσόρτσιλ και ο Στάλιν συμφώνησαν να πάει η Ελλάδα στην Αγγλία.
3]Λογικό μου φαίνεται, αν έχεις άλλη γνώμη πες την.

1]δεν την ειδα την εκπομπη.
2]συμμαχοι ηταν και οι γιουγκοσλαβοι και πηραν την εξουσια χωρις πολλα-πολλα ,εμεις καναμε την μια υποχωρηση πισω απο την αλλη ,ακομα και αν συναινεσε ο Σταλιν [που αμφισβητειτε] αυτο εγινε στρατιωτικα και οχι πολιτικα [οι σοβιετικοι δεν εχουν ουτε ψαροβαρκα στην μεσογειο] ακομα και αν ειναι τα πραγματα οπως τα λενε , ο Σταλιν ειχε να διασχισει την μιση ευρωπη ,τι επρεπε να κανει οταν εσυ εδεσες χειροποδαρα το κινημα?
3]Η διαταξη των στρατιωτικων δυναμεων καθορισε που θα παμε και οχι τα χαρτακια ,και εδω συμβαλανε οι δικοι μας στο να αφοπλιστουμε.

[elchav]

Για όποιον έχει όρεξη να το δει, το βίντεο εδώ. https://webtv.ert.gr/promo/12dek2018-i-epomeni-mera/

[Golden Age]

τους εμποδιζε η λαθος πολιτικη που ειχαν ,αν πραγματικα ηθελαν την εξουσια θα την ειχαν παρει ηδη με την κυβερνηση του βουνου, δεν χρειαζοταν να πανε στην πλακα-λιβανο-καζερτα και μετα να πανε σε διαδηλωσεις στην αθηνα [ως αφορμη οπως ελεχθη].

Μα η κυβέρνηση του βουνού γι' αυτόν ακριβώς το λόγο δημιουργήθηκε. Για να πάρουν την εξουσία.

Δν ξέρω εαν εφάρμοσαν λάθος τακτικές, αλλά την εξουσία την ήθελενα και επεδίωξαν να την καταλάβουν. Σε Πλάκα -Λίβανο - Καζέρτα πήγαν γιατί χρειαζόντουσαν κι έναν υλικοστρατιωτικό εφοδιασμό απο τους Άγγλους. Πως νομίζεις ότι...αναπτύχθηκε το κίνημα. Με λίθινα όπλα;

[brb και tyt]

τους εμποδιζε η λαθος πολιτικη που ειχαν ,αν πραγματικα ηθελαν την εξουσια θα την ειχαν παρει ηδη με την κυβερνηση του βουνου, δεν χρειαζοταν να πανε στην πλακα-λιβανο-καζερτα και μετα να πανε σε διαδηλωσεις στην αθηνα [ως αφορμη οπως ελεχθη].

Μα η κυβέρνηση του βουνού γι' αυτόν ακριβώς το λόγο δημιουργήθηκε. Για να πάρουν την εξουσία.

Δν ξέρω εαν εφάρμοσαν λάθος τακτικές, αλλά την εξουσία την ήθελενα και επεδίωξαν να την καταλάβουν. Σε Πλάκα -Λίβανο - Καζέρτα πήγαν γιατί χρειαζόντουσαν κι έναν υλικοστρατιωτικό εφοδιασμό απο τους Άγγλους. Πως νομίζεις ότι...αναπτύχθηκε το κίνημα. Με λίθινα όπλα;

Πόση αξία μπορεί να έχει η γνώμη ενός υποστηρικτή κόμματος του οποίου η ηγεσία είναι Νεοναζί όπως είπε ευρωβουλευτής που εκλέχτηκε με την Χρυσή Αυγή;

[Μπίστης]

Η μάχη της Αθήνας - Γιατί χάθηκε ;

Τιτλάρα αμερόληπτη !
Δεν χρειάζοντα απόλυση αλλά ξύλο κα σοφρωνισμό


Τι γράψανε τα άτομα

[Αρρηνmax41postspermonth]

Υιοθετώντας τη λογική του αινειαν06 θα ρωτήσω το εξής: μήπως όλη αυτοι που πολεμούσανε φανατικά με τον ελασ ως επί το πλείστον δεν δίνανε διαρα για ιδεολογίες απλά οι κουκουέδες τους υποσχέθηκαν με τον άλφα ή βήτα τρόπο ότι πορευόμενοι μαζί τους θα λυνανε το βιοτικό τους πρόβλημα , πράγμα που απέτυχαν να κάνουνε οι αστοί;