Ρε λατρεία, δεν έχεις δίκιο. Δεν ήσαν όλοι οι κάτοικοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας Οθωμανοί. Οι Οθωμανοί ήσαν συγκεκριμένο τουρκικό φύλο, τους χριστιανούς υποτελείς τους αποκαλούσαν Ρουμ, ας πούμε. Δεν υπήρχε, πώς να το πούμε, μια "υπηκοότητα" για όλους τους κατοίκους της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι Οθωμανοί ήσαν το κυρίαρχο και ηγεμονεύον φύλλο και οι υπόλοιποι ήσαν υποτελείς.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 11:31(...)
Στον οποίο Ναύτη απάντησα με το ίδιο κείμενο που έγραψα σε σένα, μια που προφανώς δεν το είχε δει, και στο οποίο διαχωρίζω τους Οθωμανούς ως φύλο και τους Οθωμανούς ως κατοίκους της οθωμανικής αυτοκρατορίας (που ήταν όλοι τέτοιοι τότε, μας αρέσει ή όχι να το λέμε -υπ' όψιν, δεν μ' αρέσει, μην παρεξηγηθώ).
Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ναύτης την 29 Ιουν 2023, 12:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Ρε λατρεία, με τις λέξεις θα παίζουμε ή είναι αυτό το θέμα μας εδώ; Πολίτες, υποτελείς, υπηκόους... πες τους όπως θες, αλλάζει κάτι;
... αγαθοί μβουκμέηκερς...
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 16789
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Έχει διαφορά, ρε συ, το "πολίτης" υπονοεί οριζόντια δικαιώματα και υποχρεώσεις στη βάση γραπτού και απαράβατου δικαίου, το "υποτελής" υπονοεί τον άνθρωπο υπό την εξουσία ενός άλλου ανθρώπου, όπου δίκαιο είναι η βούληση του ηγεμόνα.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:07Ρε λατρεία, με τις λέξεις θα παίζουμε ή είναι αυτό το θέμα μας εδώ; Πολίτες, υποτελείς, υπηκόους... πες τους όπως θες, αλλάζει κάτι;
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Αν ισχύει αυτό που λες και ο (πχ) Έλληνας ή Βούλγαρος κάτοικος (υπήκοος, πολίτης πες τον όπως θες) της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν λεγόταν Οθωμανός Υπήκοος/Πολίτης κλπ, τότε πάω πάσο και αναγνωρίζω ότι είχα άδικο.Ναύτης έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:06Ρε λατρεία, δεν έχεις δίκιο. Δεν ήσαν όλοι οι κάτοικοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας Οθωμανοί. Οι Οθωμανοί ήσαν συγκεκριμένο τουρκικό φύλλο, τους χριστιανούς υποτελείς τους αποκαλούσαν Ρουμ, ας πούμε. Δεν υπήρχε, πώς να το πούμε, μια "υπηκοότητα" για όλους τους κατοίκους της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι Οθωμανοί ήσαν το κυρίαρχο και ηγεμονεύον φύλλο και οι υπόλοιποι ήσαν υποτελείς.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 11:31(...)
Στον οποίο Ναύτη απάντησα με το ίδιο κείμενο που έγραψα σε σένα, μια που προφανώς δεν το είχε δει, και στο οποίο διαχωρίζω τους Οθωμανούς ως φύλο και τους Οθωμανούς ως κατοίκους της οθωμανικής αυτοκρατορίας (που ήταν όλοι τέτοιοι τότε, μας αρέσει ή όχι να το λέμε -υπ' όψιν, δεν μ' αρέσει, μην παρεξηγηθώ).
Νομίζω όμως ότι ίσχυε ο όρος, θα ψάξω να βρω κάποια οικογενειακά έγγραφα που έχω την εντύπωση ότι το έχω δει για τον παππού μου και αν τα βρω θα επανέλθω.
... αγαθοί μβουκμέηκερς...
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Υποτελής των Οθωμανων μπορεί να ήταν ο ελλαδίτης χριστιανός της οθωμανικής αυτοκρατορίας (ως τέτοιους, ρουμ, τους διαχώριζαν τότε τους ελληνικούς πληθυσμούς), Οθωμανός δεν ήταν.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:13Αν ισχύει αυτό που λες και ο (πχ) Έλληνας ή Βούλγαρος κάτοικος (υπήκοος, πολίτης πες τον όπως θες) της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν λεγόταν Οθωμανός Υπήκοος/Πολίτης κλπ, τότε πάω πάσο και αναγνωρίζω ότι είχα άδικο.Ναύτης έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:06Ρε λατρεία, δεν έχεις δίκιο. Δεν ήσαν όλοι οι κάτοικοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας Οθωμανοί. Οι Οθωμανοί ήσαν συγκεκριμένο τουρκικό φύλλο, τους χριστιανούς υποτελείς τους αποκαλούσαν Ρουμ, ας πούμε. Δεν υπήρχε, πώς να το πούμε, μια "υπηκοότητα" για όλους τους κατοίκους της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι Οθωμανοί ήσαν το κυρίαρχο και ηγεμονεύον φύλλο και οι υπόλοιποι ήσαν υποτελείς.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 11:31(...)
Στον οποίο Ναύτη απάντησα με το ίδιο κείμενο που έγραψα σε σένα, μια που προφανώς δεν το είχε δει, και στο οποίο διαχωρίζω τους Οθωμανούς ως φύλο και τους Οθωμανούς ως κατοίκους της οθωμανικής αυτοκρατορίας (που ήταν όλοι τέτοιοι τότε, μας αρέσει ή όχι να το λέμε -υπ' όψιν, δεν μ' αρέσει, μην παρεξηγηθώ).
Νομίζω όμως ότι ίσχυε ο όρος, θα ψάξω να βρω κάποια οικογενειακά έγγραφα που έχω την εντύπωση ότι το έχω δει για τον παππού μου και αν τα βρω θα επανέλθω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ναύτης την 29 Ιουν 2023, 12:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 16789
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Δεν βαριέσαι να μιλάς με ντουβάρια; Αφού ειναι groupies του κουλοπαιδου και θα υπερασπιστουν την επιλογη τους στην καλπη για να μην αισθανονται ηλιθιοι, ενω ειναι!Ναύτης έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:16Οθωμανός υποτελής μπορεί να ήταν ο ελλαδίτης χριστιανός της οθωμανικής αυτοκρατορίας (ως τέτοιους, ρουμ, τους διαχώριζαν τότε τους ελληνικούς πληθυσμούς), Οθωμανός δεν ήταν.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:13Αν ισχύει αυτό που λες και ο (πχ) Έλληνας ή Βούλγαρος κάτοικος (υπήκοος, πολίτης πες τον όπως θες) της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν λεγόταν Οθωμανός Υπήκοος/Πολίτης κλπ, τότε πάω πάσο και αναγνωρίζω ότι είχα άδικο.Ναύτης έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:06
Ρε λατρεία, δεν έχεις δίκιο. Δεν ήσαν όλοι οι κάτοικοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας Οθωμανοί. Οι Οθωμανοί ήσαν συγκεκριμένο τουρκικό φύλλο, τους χριστιανούς υποτελείς τους αποκαλούσαν Ρουμ, ας πούμε. Δεν υπήρχε, πώς να το πούμε, μια "υπηκοότητα" για όλους τους κατοίκους της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι Οθωμανοί ήσαν το κυρίαρχο και ηγεμονεύον φύλλο και οι υπόλοιποι ήσαν υποτελείς.
Νομίζω όμως ότι ίσχυε ο όρος, θα ψάξω να βρω κάποια οικογενειακά έγγραφα που έχω την εντύπωση ότι το έχω δει για τον παππού μου και αν τα βρω θα επανέλθω.
Απορω με σενανε....
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 29 Ιουν 2023, 12:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Άρα; Ξαναρωτάω, πού έκανα λάθος;Ναύτης έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:16Οθωμανός υποτελής μπορεί να ήταν ο ελλαδίτης χριστιανός της οθωμανικής αυτοκρατορίας (ως τέτοιους, ρουμ, τους διαχώριζαν τότε τους ελληνικούς πληθυσμούς), Οθωμανός δεν ήταν.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:13Αν ισχύει αυτό που λες και ο (πχ) Έλληνας ή Βούλγαρος κάτοικος (υπήκοος, πολίτης πες τον όπως θες) της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν λεγόταν Οθωμανός Υπήκοος/Πολίτης κλπ, τότε πάω πάσο και αναγνωρίζω ότι είχα άδικο.Ναύτης έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:06
Ρε λατρεία, δεν έχεις δίκιο. Δεν ήσαν όλοι οι κάτοικοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας Οθωμανοί. Οι Οθωμανοί ήσαν συγκεκριμένο τουρκικό φύλλο, τους χριστιανούς υποτελείς τους αποκαλούσαν Ρουμ, ας πούμε. Δεν υπήρχε, πώς να το πούμε, μια "υπηκοότητα" για όλους τους κατοίκους της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι Οθωμανοί ήσαν το κυρίαρχο και ηγεμονεύον φύλλο και οι υπόλοιποι ήσαν υποτελείς.
Νομίζω όμως ότι ίσχυε ο όρος, θα ψάξω να βρω κάποια οικογενειακά έγγραφα που έχω την εντύπωση ότι το έχω δει για τον παππού μου και αν τα βρω θα επανέλθω.
Για Οθωμανούς πολίτες μίλησα και τους διαχώρισα μάλιστα από τους Οτομάν, τώρα αν το "πολίτης" δεν στέκει ως όρος, είναι μια άλλη ιστορία. Το νόημα όμως παραμένει. Αλλά σου είπα και πιο πάνω, ελπίζω να θυμηθώ και να ψάξω τα έγγραφα που σου λέω (για το θέμα της ορολογίας δηλαδή).
... αγαθοί μβουκμέηκερς...
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Κατ' αρχάς, διόρθωσα το αρχικό μου ποστ. Υποτελής των Οθωμανών ήταν ο χριστιανός ελλαδίτης της οθωμανικής αυτοκρατορίας, όχι Οθωμανός.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:19Άρα; Ξαναρωτάω, πού έκανα λάθος;Ναύτης έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:16Οθωμανός υποτελής μπορεί να ήταν ο ελλαδίτης χριστιανός της οθωμανικής αυτοκρατορίας (ως τέτοιους, ρουμ, τους διαχώριζαν τότε τους ελληνικούς πληθυσμούς), Οθωμανός δεν ήταν.Isildur έγραψε: ↑29 Ιουν 2023, 12:13
Αν ισχύει αυτό που λες και ο (πχ) Έλληνας ή Βούλγαρος κάτοικος (υπήκοος, πολίτης πες τον όπως θες) της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν λεγόταν Οθωμανός Υπήκοος/Πολίτης κλπ, τότε πάω πάσο και αναγνωρίζω ότι είχα άδικο.
Νομίζω όμως ότι ίσχυε ο όρος, θα ψάξω να βρω κάποια οικογενειακά έγγραφα που έχω την εντύπωση ότι το έχω δει για τον παππού μου και αν τα βρω θα επανέλθω.
Για Οθωμανούς πολίτες μίλησα και τους διαχώρισα μάλιστα από τους Οτομάν, τώρα αν το "πολίτης" δεν στέκει ως όρος, είναι μια άλλη ιστορία. Το νόημα όμως παραμένει. Αλλά σου είπα και πιο πάνω, ελπίζω να θυμηθώ και να ψάξω τα έγγραφα που σου λέω (για το θέμα της ορολογίας δηλαδή).
Ίσως δεν το εξηγώ καλά, αλλά προσπαθώ να σου πω ότι η οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ένα νεωτερικό κράτος όπως τα σημερινά, ούτε είχε το res publica των Ρωμαίων, για να αποδίδει υπηκοότητα και πολιτικά δικαιώματα στους κατοίκους. Υπήρχε ένα κυρίαρχο και ηγεμονεύον φύλο και υποτελείς πληθυσμοί. Ο ρουμ δεν θα μπορούσε να είναι Οθωμανός, γιατί δεν ανήκε στο τουρκικό αυτό φύλο, ούτε και πολίτης της οθωμανικής αυτοκρατορίας, γιατί δεν υπήρχαν τέτοιοι.
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
εισαι πολυ καλο παιδί. Φιλοι; Ωραία.
εννοώ οτι οταν λες για Βυζάντιο, λες και υπήρξε κάποτε και μετα πήγαν στην σελήνη μαζι με τους ναζί, είναι σαν να μην σε νοιαζει τι εγινε.
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
Ή σαν να μην το ψάχνω τόσο όσο εσύ όταν για συγκεκριμένα contexts μ' ενδιαφέρει περισσότερο η ουσία αυτού που θέλω να πω κι όχι κάποιες λεπτομέρειες που δεν θεωρώ και τόσο σημαντικές. Επουσιώδεις σε ό,τι αφορά την θέση μου πάνω στο θέμα κι αυτό που περιγράφω, έτσι; Όχι γενικά...
Παίζει κι αυτό, ξες.
... αγαθοί μβουκμέηκερς...
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
βρε αληθεια;
- masterridley
- Δημοσιεύσεις: 834
- Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
- Phorum.gr user: masterridley
Re: Βόμβα μέλους Phorum.com.gr!
ΕΛΕΟC.
Αυτό είναι το πιο akshually... ever
Λες να υπάρχει έστω και ένας που να μην ξέρει ότι μεταξύ τους λέγονταν Ρωμιοί;;
(βασικά τώρα που το σκέφτομαι, παίζει οι μισοί τύποι στον δρόμο. Αλλά εδώ μέσα είμαστε ιντελεχτουαλ)
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Πιστοποίηση μέλους
από O I » 09 Ιουν 2022, 18:19 » σε Phorum.com.gr - Διαδικτυακή κοινότητα - 12 Απαντήσεις
- 590 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από O I
10 Ιουν 2022, 18:19
-
-
-
Νέα δημοσίευση προσχώρηση ιδρυτικού μέλους της δημιουργίας ξανά στο κόμμα Μπογδάνου
από southern » 20 Ιαν 2023, 14:02 » σε Εσωτερική Πολιτική - 1 Απαντήσεις
- 273 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από southern
20 Ιαν 2023, 14:14
-
-
-
Νέα δημοσίευση Βόμβα Τσίπρα. Διαλύει το ΣΥΡΙΖΑ!!
από Unique » 29 Ιουν 2023, 11:47 » σε Εσωτερική Πολιτική - 349 Απαντήσεις
- 9929 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ναύτης
02 Ιούλ 2023, 22:40
-
-
-
Νέα δημοσίευση Σκάει «βόμβα» με πολιτικό αρχηγό
από Unique » 15 Φεβ 2023, 07:30 » σε Εσωτερική Πολιτική - 43 Απαντήσεις
- 1356 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kotas
15 Φεβ 2023, 15:09
-