Με αλλα λογια, στον σοσιαλισμο το χρημα απλα θα τυπωνονταν και δεν θα ειχε σχεση με οτιδηποτε οικονομικο;Fluffy έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:16Ωραια, τιμια απαντηση. Να πω και γω λοιπον για το γυρισμα στον σοσιαλισμό. Στον σοσιαλισμό πρώτος στοχος είναι η ικανοποιηση των ανθρωπινων αναγκων όχι η αυξηση των κερδών. Επομένως δεν χρειαζεται ο κεντρικος σχεδιασμός να υπολογίζει με εργαλείο την αστική οικονομολογία. Ο μισθός ως εκτουτου δεν είναι ανταμοιβή για όσο η εργασία παράγει κέρδος αλλά αντίστοιχο του αναγκαία εργάσιμου χρόνου. Δεν καθορίζει το κέρδος τον μισθό, το αν θα έχεις δουλειά ή δε θα έχεις.
Ξεκινησαν οι απολυσεις
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
με οτιδηποτε καπιταλιστικόaxilmar έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:29Με αλλα λογια, στον σοσιαλισμο το χρημα απλα θα τυπωνονταν και δεν θα ειχε σχεση με οτιδηποτε οικονομικο;Fluffy έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:16Ωραια, τιμια απαντηση. Να πω και γω λοιπον για το γυρισμα στον σοσιαλισμό. Στον σοσιαλισμό πρώτος στοχος είναι η ικανοποιηση των ανθρωπινων αναγκων όχι η αυξηση των κερδών. Επομένως δεν χρειαζεται ο κεντρικος σχεδιασμός να υπολογίζει με εργαλείο την αστική οικονομολογία. Ο μισθός ως εκτουτου δεν είναι ανταμοιβή για όσο η εργασία παράγει κέρδος αλλά αντίστοιχο του αναγκαία εργάσιμου χρόνου. Δεν καθορίζει το κέρδος τον μισθό, το αν θα έχεις δουλειά ή δε θα έχεις.
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Εχω μεγαλωσει σε ενα κοσμο- απο οικογενεια φτωχων εργαζομενων - στον οποιο δεν μου δωσανε ουτε ενα κεραμιδι κ ουτε μια δραχμη - δεν υπηρχαν .Βλήμα έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:02Έχεις μεγαλώσει σε έναν κόσμο που ο λύκος είχε ντυθεί γιαγιά. Εμάς, στην πλειοψηφία μας, ο καπιταλισμός μας έχει δείξει τα κοφτερά του δόντια. Τα έχουμε νιώσει στο πετσί μας. Αν νομίζεις ότι όλο αυτό είναι ένα χόμπι, αν θεωρείς ότι προτιμώ να πηγαίνω σε πορείες και συνεδριάσεις από το να δουλεύω ή ακόμα και να πίνω τσίπουρα με κανένα κολλητό, πλανάσαι πλάνην οικτράν. Φλώρος είμαι, δεν γουστάρω να τρώω χημικά και ξύλο από τα ΜΑΤ, αλλά όσο περνάει ο καιρός γίνεται και πιο εμφανές ότι δεν έχω επιλογή.Αγις έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 17:55Ποσο θα σου παρει να αντιληφθεις οτι μονοι τους επιτιθενται στον εαυτο τους κ τα ''πιστευω'' τους;
Ποσο χρονο για να καταλαβεις πως τετοια νηματα μενουν αξεχαστα ;
Ποσο για να συνειδητοποιησεις πως οι ιδιοι θελουν τον καπιταλισμο γιατι πιστευουν οτι τους συμφερει και εχουν σαν χομπυ την επανάστα ;
Στο πετσι μου ενιωσα εκτος απο τρελο κρυο το χειμωνα - θερμανση δεν υπηρχε - ελευθερια κ ευκαιριες να σπουδασω να εργαστω να επιχειρησω χωρις να αισθανθω κανενα εμποδιο πληρωνοντας στην πορεια 25 ριες χιλιαδες καθε χρονο σε φορους - ενοικια σε σπιτι κ γραφεια σε ....... - χωρις να υπερκαταναλωνω πχ πολυμορφικο αυτοκινητο κλεινει 20 χρονια - για ολες τις χρησεις
Το συμφερον μου ομως δεν το γνωριζω - το ξερουν ο κουτσουμπας και οι αλλοι ανεπαγγελτοι βολεμενοι αεργοι της ζωης
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
αλλα γιατι να θες κάτι (καπιταλιστικο) που ειναι αδυναμο να ικανοποιησει τις αναγκες σου;
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
αρα απλα θα τυπωνονταν;Fluffy έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:31με οτιδηποτε καπιταλιστικόaxilmar έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:29Με αλλα λογια, στον σοσιαλισμο το χρημα απλα θα τυπωνονταν και δεν θα ειχε σχεση με οτιδηποτε οικονομικο;Fluffy έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:16
Ωραια, τιμια απαντηση. Να πω και γω λοιπον για το γυρισμα στον σοσιαλισμό. Στον σοσιαλισμό πρώτος στοχος είναι η ικανοποιηση των ανθρωπινων αναγκων όχι η αυξηση των κερδών. Επομένως δεν χρειαζεται ο κεντρικος σχεδιασμός να υπολογίζει με εργαλείο την αστική οικονομολογία. Ο μισθός ως εκτουτου δεν είναι ανταμοιβή για όσο η εργασία παράγει κέρδος αλλά αντίστοιχο του αναγκαία εργάσιμου χρόνου. Δεν καθορίζει το κέρδος τον μισθό, το αν θα έχεις δουλειά ή δε θα έχεις.
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
θα μπορουσε να είναι και σε κρεντιτ καρντ, δεν ξέρω γιατί να κολλαμε σε τεχνικές λεπτομέριες
- ΜπλεΜπουμπυς
- Δημοσιεύσεις: 20369
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
- Τοποθεσία: Πανταχου παρων
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Δεν μιλαω τεχνικα, απο οικονομικης αποψης μιλαω: το δημιουργουμενο χρημα δεν θα ηταν συνδεομενο με την παραγωγη;
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Επί πραγματικού κομμουνισμού όλοι θα έτρωγαν ψωμί. Εκτός από τους Ουκρανούς χωρικούς.Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:21μολις περιεγραψες το νοθευμενο κομμουνιστικο μοντελο (που επετρεπε την υπαρξη καπιταλιστικων δομων και αφηνε περιθωριο αναπτυξης και λειτουργιας με βαση τις καπιταλιστικες επιταγες της συσσωρευσης κεφαλαιου και λειτουργιας με βαση την αξια στην οικονομια) τροτσκιστικου τυπου εσσδ μετα τον σταλινΜιλλένιαλ έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 16:41Με σοσιαλισμό το μόνο που θα άλλαζε είναι πως όλοι θα είχαν δουλειά, αφού θα εφεύρισκαν κάτι απίθανες θέσεις όπως χειριστής κομβίου και μηχανικός σφυρίχτρας για να μην υπάρχει ανεργία. Κατά τα άλλα και κηφήνες θα υπήρχανε, και κάποιοι θα απολάμβαναν τον κόπο άλλων χωρίς απαραίτητα να προσφέρουν οι ίδιοι και λαμόγια, μέλη του κόμματος και φίλοι τους θα τρώγανε παραπάνω από τον απλό πολίτη.
ο νοθευμενος κομμουνισμος που κατ'ουσιαν ηταν μεικτο συστημα σοσιαλκαπιταλισμου οπως και ο καπιταλισμος εχει αναγκη να δημιουργει τετοιες θεσεις εργασιας τετοιου τυπου (μεσω δανειακων κεφαλαιων) προκειμενου να εξασφαλιζει την κοινωνικη συναινεση
στον κοινωνισμο ο καθενας εχει την θεση του (η καλυτερα τον τοποθετουν συμφωνα με τις δεξιοτητες του) και δεν νοειται ζωσα παραγωγικη δυναμη που να μην μπορει να προσφερει αποτελεσματικα χωρις να καθισταται εμποδιο η βαριδι στην παραγωγικη προσπαθεια
Το μίσος για τη μπουμεργιά είναι δυνατότερο απ' τα ασφαλιστικά
~~~~
Μίμα για χρήμα
~~~~
Μίμα για χρήμα
- Eθνικοκοινωνιστης
- Δημοσιεύσεις: 42870
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
η δημιουργια χρηματος μεσω κοψιματος δεν εξασφαλιζει οτι αυτο το επιπλεον εισοδημα εχει την παραμικρη αγοραστικη αξια εκτος αν καποιος εχει την δυνατοτητα να αγορασει αυτο επιπλεον χρημα
ουτε η εσσδ του σταλιν ουτε η ΒΚ κοβει/εκοβε χρημα που δεν αποτυπωνονταν/ειχε αντικρυσμα στον πραγματικο παραγωμενο πλουτο
ουτε η εσσδ του σταλιν ουτε η ΒΚ κοβει/εκοβε χρημα που δεν αποτυπωνονταν/ειχε αντικρυσμα στον πραγματικο παραγωμενο πλουτο
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Αλαιν ντε Μπενουα
Αλαιν ντε Μπενουα
- Awesomatic
- Δημοσιεύσεις: 6537
- Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
- Phorum.gr user: Awesomatic
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Το χρήμα για να έχει αξία πρέπει να μπορείς να το κάνεις κάτι. Να σου εξασφαλίζει ότι όταν το έχεις μπορείς να κάνεις από το πιο απλό μέχρι τη μεγαλύτερη βλακεια. Να έχει χρησιμότητα, να το θέλεις για να κάνεις πράγματα.
Αλλιώς γιατί να σηκωθώ από το κρεβάτι μου το πρωί; Αν μπορώ να επιβιώσω χωρίς να κάνω τίποτα δεν θα σηκωθώ. Θα φτάσω ξαπλωμένος μέχρι τη σύνταξη και δεν θα σηκωθώ ούτε καν τότε.
Αλλιώς γιατί να σηκωθώ από το κρεβάτι μου το πρωί; Αν μπορώ να επιβιώσω χωρίς να κάνω τίποτα δεν θα σηκωθώ. Θα φτάσω ξαπλωμένος μέχρι τη σύνταξη και δεν θα σηκωθώ ούτε καν τότε.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Κι όμως, προσωπικά δεν αρνούμαι απόλυτα το ενδεχόμενο τα κινήματα αυτά να ήταν υποκινούμενα σε κάποιο βαθμό. Το θέμα είναι ότι για να ακολούθησε τόσος κόσμος, μάλλον κάτι έβραζε. Δε συμφωνείς;Βλήμα έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:24Πότε είχαμε κομουνισμό στην Ευρώπη;Μιλλένιαλ έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:10Υπάρχουν πολλές παραδοχές που πρέπει να γίνουν στο παραπάνω post σου, ξεκινώντας από το ότι οι όποιες παραπάνω εξουσίες δε θα καλύπτονταν μέσω μηχανισμού προπαγάνδας ή εσωκομματικών πελατειακών σχέσεων. Στην πράξη πάντως οι περιπτώσεις της Ευρώπης μάλλον αποδεικνύουν πως η συμμετοχή λαού στη διακυβέρνηση δεν είναι τόσο μαζική στον κομμουνισμό, ενώ κάθε προσπάθεια καθαίρεσης, από τις πιο μετρημένες μέχρι τις πιο βίαιες, δε γίνονται για διατήρηση του σοσιαλισμού αλλά για ολοκληρωτική αλλαγή πολιτεύματος.Βλήμα έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 17:28
Στην θεωρία θα έχει πολύ λιγότερες εξουσίες από έναν πρωθυπουργό, που κι αυτοί όσο κι αν αλλάζουν τα ίδια συμφέροντα θα υπηρετούν. Στην πράξη αν ήθελε να μαζέψει περισσότερες εξουσίες απ' όσες του αναλογούσαν εδώ θα ήμασταν να τον καθαιρέσουμε με την βία. Ο κομμουνισμός στηρίζεται στην συμμετοχή του λαού στην διακυβέρνηση, δεν είναι "ψήφισε και τα ξαναλέμε σε τέσσερα χρόνια".
Από κει και πέρα, εγώ πιστεύω ότι οι αντικομμουνιστικές επαναστάσεις, όπου έγιναν, ήταν υποκινούμενες από την καπιταλιστική δύση, εσύ αυτό θα το θεωρήσεις παραμύθι, οπότε γάμησέ τα. Το πώς βλέπει την ιστορία κανείς είναι περισσότερο θέμα επιλογής παρά μιας αναντίρρητα σωστής άποψης.
Από εκεί και πέρα στα του νήματος, πιστεύω ότι το πρόβλημα ξεκινά πολύ πιο πριν. Επιχειρείτε να κάνετε μια υβριδική ανάλυση των 2 συστημάτων. Ο κομμουνισμός (σοσιαλισμός, μη εφαρμοσμένος κομμουνισμός πείτε τον όπως θέλετε) απέτυχε οικονομικά χωρίς καν να βάλει το χεράκι της κάποια υγειονομική κρίση τέτοιας κλίμακας. Στη μόνη κρίση που βίωσε και μπορεί να συγκριθεί ως προς τις πιθανές συνέπειες, πάλι έχασε (έστω και επικοινωνιακά). Στην τελική, είμαι πολύ σκεπτικός κατά πόσο θα έσωζε τους απολυμένους εν μέσω τέτοιας κρίσης ένα σύστημα που υπό φυσιολογικές συνθήκες και όσο ήταν εργαζόμενοι, δεν μπορούσε καλά καλά να τους εξασφαλίσει κρέας και χαρτί υγείας.
Ο μη τέλειος (γιατί σκοπός μου δεν είναι να υπερασπιστώ) καπιταλισμός την αντιμετωπίζει όπως την αντιμετωπίζει. Για μένα είναι άνευ ουσίας η σπέκουλα που γίνεται. Ίδιας λογικής με το «Φανταστείτε τι θα γινόταν εκτός ευρώ» και «Φανταστείτε να είχαμε Τσίπρα» που διαβάζεις συχνά πυκνά αυτές τις μέρες.
Το μίσος για τη μπουμεργιά είναι δυνατότερο απ' τα ασφαλιστικά
~~~~
Μίμα για χρήμα
~~~~
Μίμα για χρήμα
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 46387
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Αυτό έχει καταρριφθεί από τα UBI trials.Awesomatic έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:51Το χρήμα για να έχει αξία πρέπει να μπορείς να το κάνεις κάτι. Να σου εξασφαλίζει ότι όταν το έχεις μπορείς να κάνεις από το πιο απλό μέχρι τη μεγαλύτερη βλακεια. Να έχει χρησιμότητα, να το θέλεις για να κάνεις πράγματα.
Αλλιώς γιατί να σηκωθώ από το κρεβάτι μου το πρωί; Αν μπορώ να επιβιώσω χωρίς να κάνω τίποτα δεν θα σηκωθώ. Θα φτάσω ξαπλωμένος μέχρι τη σύνταξη και δεν θα σηκωθώ ούτε καν τότε.
Και είναι και παρανοϊκό, δηλαδή εσύ ζεις μόνο για να επιβιώσεις, η πυραμίδα του Μάσλοου η δικά σου είναι τραπέζιο;
There are decades where you fuck around and days where you find out
-
- Δημοσιεύσεις: 27573
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Οι Chavs αποδεικνυουν οτι δικιο εχει ο AwesomaticDwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 19:02Αυτό έχει καταρριφθεί από τα UBI trials.Awesomatic έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:51Το χρήμα για να έχει αξία πρέπει να μπορείς να το κάνεις κάτι. Να σου εξασφαλίζει ότι όταν το έχεις μπορείς να κάνεις από το πιο απλό μέχρι τη μεγαλύτερη βλακεια. Να έχει χρησιμότητα, να το θέλεις για να κάνεις πράγματα.
Αλλιώς γιατί να σηκωθώ από το κρεβάτι μου το πρωί; Αν μπορώ να επιβιώσω χωρίς να κάνω τίποτα δεν θα σηκωθώ. Θα φτάσω ξαπλωμένος μέχρι τη σύνταξη και δεν θα σηκωθώ ούτε καν τότε.
Και είναι και παρανοϊκό, δηλαδή εσύ ζεις μόνο για να επιβιώσεις, η πυραμίδα του Μάσλοου η δικά σου είναι τραπέζιο;
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 46387
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Ξεκινησαν οι απολυσεις
Οι Τσαβς μια χαρά σηκώνονται και κάνουν πράγματα, απλά δε δουλεύουν.talaipwros έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 19:03Οι Chavs αποδεικνυουν οτι δικιο εχει ο AwesomaticDwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 19:02Αυτό έχει καταρριφθεί από τα UBI trials.Awesomatic έγραψε: ↑26 Μαρ 2020, 18:51Το χρήμα για να έχει αξία πρέπει να μπορείς να το κάνεις κάτι. Να σου εξασφαλίζει ότι όταν το έχεις μπορείς να κάνεις από το πιο απλό μέχρι τη μεγαλύτερη βλακεια. Να έχει χρησιμότητα, να το θέλεις για να κάνεις πράγματα.
Αλλιώς γιατί να σηκωθώ από το κρεβάτι μου το πρωί; Αν μπορώ να επιβιώσω χωρίς να κάνω τίποτα δεν θα σηκωθώ. Θα φτάσω ξαπλωμένος μέχρι τη σύνταξη και δεν θα σηκωθώ ούτε καν τότε.
Και είναι και παρανοϊκό, δηλαδή εσύ ζεις μόνο για να επιβιώσεις, η πυραμίδα του Μάσλοου η δικά σου είναι τραπέζιο;
There are decades where you fuck around and days where you find out
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 5 Απαντήσεις
- 250 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
07 Απρ 2024, 12:37
-
-
Νέα δημοσίευση Ξεκίνησαν οι κομμουνιστικές αντιδράσεις για τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια..
από Parrot » 11 Ιαν 2024, 13:54 » σε Εσωτερική Πολιτική - 243 Απαντήσεις
- 5485 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ναύτης
21 Φεβ 2024, 10:56
-
-
-
Νέα δημοσίευση Με το «TURKAEGEAN» ξεκίνησαν την προσέλκυση τουριστών στην Τουρκία
από Frappezitis » 04 Φεβ 2023, 10:14 » σε Εθνικά Θέματα - 83 Απαντήσεις
- 2429 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Nandros
08 Ιούλ 2023, 19:58
-
-
- 52 Απαντήσεις
- 2027 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Beria
26 Σεπ 2023, 12:57