ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ

[nik_killthemall]

Δεν γλυτώνουμε κανέναν τόκο, απλά η αποπληρωμή των τόκων οι οποίοι θα συνεχίζουν να τρέχουν μια χαρά, μετατίθεται κατά 10 χρόνια ! Και επιπλέον, κάποια δάνεια που έληγαν επιμηκύνονται (επιμηκύνοντας μαζί και τους τόκους τους).

ΛΑΘΟΣ, έχει 1) 10ετή παράταση της ωριμότητας των δανείων (αυτό που λες) και 2) 10ετή περίοδο χάριτος (πάγωμα).

Αντιγράφω Independent:

Maturities of €96.9bn worth of loans from the second Greek bailout will be extended by 10 years with interest and amortisation payments deferred by 10 years as well.

https://www.independent.ie/business/wor ... 40214.html

"deferred". Όχι "accumulated". Το ίδιο το σχέδιο το προβλέπει, σύνελθε, όσοι κάνουν κριτική λένε π.χ. 'υψηλά τα πλεονάσματα' ή 'πού ξέρετε τι θα συμβαίνει το 2032', κανείς όμως δεν αμφισβητεί ότι για 10 χρόνια παγώνουν τελείως 97 δις που είναι και αυτό που είπα έχοντας όπως πάντα απόλυτο δίκιο.



Βασικά σε αυτό το διάγραμμα:
https://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
όλα τα μπλε πήγανε 10 χρόνια δεξιά. Τα γκρι παραμπιπτόντως είναι αυτά που είχε κανονίσει η σχεδιάρα του Μπένι να πληρώσουμε γιατί ως γνωστόν το 2017 δε θα ερχόταν ποτέ.

Επίσης τα γκρι (γύρω στα 30 δις) είναι αυτά που έλεγε το μέηλ Χαρδούβελη ότι θα πληρώσουμε αν κόψουμε μόνο 1.5 δις έξοδα γιατί ως γνωστόν 3x1.5 = 30 λολ μετά απορείτε που δεν του απάντησαν καν και που όλοι θεωρούν τους νεοδημοκράτες εντελώς μαλάκες.

1) Μεσοπρόθεσμα μέτρα για χρέος

• Περαιτέρω παράταση της περιόδου χάριτος για τα δάνεια του EFSF (περίπου 100 δισ.) κατά 10 χρόνια και μια επιμήκυνση της μέσης διάρκειας λήξης κατά 10 χρόνια επίσης.

• Επιστροφή στα ελληνικά ταμεία των κερδών από τα ομόλογα που έχουν οι κεντρικές τράπεζες ANFA’s και SMP’s που αντιστοιχούν σε περίπου 4 δισ. Αυτά θα επιστρέφονται στην Ελλάδα σε δύο ισόποσες δόσεις, τον Δεκέμβριο και τον Ιούνιο, αρχής γενομένης από το 2018, μέχρι τον Ιούνιο του 2022, μέσω του ειδικού λογαριασμού του ESM και θα χρησιμοποιηθούν για να μειώσουν τις χρηματοδοτικές ανάγκες (κάθε δόση υπολογίζεται σε 1,2 δισ.).

• Κατάργηση του επιτοκίου step up, που έχει συνδεθεί με το δάνειο του δεύτερου προγράμματος(EFSF).

Τα δύο παραπάνω μέτρα θα εφαρμόζονται μόνο αν η Ελλάδα τηρεί τις μεταμνημονιακές της δεσμεύσεις, κάτι που θα κρίνουν οι θεσμοί με επισκέψεις τους κάθε τρίμηνο στη χώρα.

http://www.kathimerini.gr/970894/articl ... ytaia-dosh

Έχεις όντως δίκιο αλλά υπό συνθήκες ! Και ΝΑ κάτι συνθήκες με το συμπάθειο ...

Το αν θα παγώσουν όντως για 10 χρόνια τα 97 δις όπως λες, ΔΕΝ αποφασίστηκε στη συμφωνία αυτή, αλλά ΘΑ αποφασίζεται ΑΝΑ τρίμηνο με τις επισκέψεις των θεσμών !



Άρα πρέπει να περιμένουμε 10 χρόνια ώστε να διαπιστώσουμε ΑΝ για τα 40 τρίμηνα της 10ετιας, οι θεσμοί επιτρέψουν εκείνο το πάγωμα και επιπλέον επιτρέψουν και την απόδοση των κερδών από τα ομόλογα !

όπα λέμε

Εν ολίγοις στη συμφωνία συμφωνήθηκε, πως θα ελέγχουν ανα 3μηνα για να δουν αν θα συμφωνήσουν ...

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Κάθε μέρα επιτάφιος λαίμαι

[nik_killthemall]

Ρέ Νίκ γιατί χαίρεσαι?
Ελληνόφωνος δέν είσαι κι εσύ?
Διλαδή εσύ θα την γλιτώσεις?

όχι, αλλά είμαι συνειδητά σκατόψυχος ! π.χ.

Στο στρατό υπήρχαν ελάχιστες περιπτώσεις σε μέρες μεγάλων ασκήσεων που έπεφτε σήμα από την ταξιαρχία για αναστολή όλων των "αδειών", όλοι ανεξαιρέτως να συμμετάσχουν σε αυτές με κάθε τρόπο, και τυχαίες εφόδους σε αυτές του ίδιου του ταξίαρχου, οπότε παρά το ότι εσύ και πριν το σήμα μέσα στα σκατά βρισκόσουν, μετά το σήμα έβλεπες για ολίγες μόνο μέρες να βρίσκονται μέσα στα σκατά και όλα τα βήσματα καθώς και όλοι οι καραβανάδες !
Αυτό και μόνο γέμιζε τα βάθη της ψυχής σου με χαρά.

Ίδια αρχή λειτουργίας και εδώ !

[relativer777]

Χμ... μου θυμίζει κάπως και την δική μου θητεία !
Κατά την οπτική σου έχεις δίκιο.
Εδώ όμως το πράμα διαφέρει.
Εδώ οι έχοντες συνεχίζουν να έχουν και οι μή έχοντες
να μήν έχουν ούτε για τον βιοπορισμό της οικογένειάς τους.
Είναι διαφορετική κατάσταση.
Στον στρατό απλά υπέφεραν για λίγο τα βύσματα και καραβανάδες εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με οικογένειες που έχουν μικρά παιδιά που δεν καταφέρνει ο γονιός να του παράσχει τα αναγκαία όπως το γάλα.
Οπότε να καταλάβω ότι χαιρόσουν για τους καραβανάδες για τα βύσματα αλλά περιμένεις να χαρώ εγώ για φτωχές οικογένειες που δεν έχουν να τραφούν και δεν έχουν να ταΐσουν τα παιδιά τους ?
Με συγχωρείς αλλά δεν μου ερχεται καμιά χαρά έτσι, αντιθέτως νιώθω λύπη.
Ίσως και να πρόκειται ότι είμαστε με διαφορετικό τρόπο σκατόψυχοι.

[Μαυροβασίλης]

Κάθε μέρα επιτάφιος λαίμαι

ο Μνημονιακός Υπεράνθρωπος Στουρνάρας επιφυλάσσεται να τοποθετηθεί 2/7 όμως
και οι ζαίοι σπεύσαν να τον απαξιώσουν με το σύνηθες ύφος μεσημεριανού

καλό θα είναι λοιπόν να γραμμωθείται αμφότεροι

[relativer777]

Φίλε Νίκο εδώ έχουμε την εξής κατάσταση.
1) Ότι θα τελειώσουν τα μνημόνια είναι ακρέα φαντασίωση.
Όσο θα χρωστάμε θα έχουμε μνημόνια για να μπορούμε να αποπληρώνουμε τα χρέη, τους τόκους και τα πανωτόκια.
2) Τα βύσματα την έβγαλαν και θα την βγάζουν καθαρή, μιάς και δέν τους αγγίζει κανένα μνημόνιο.
3) Εάν Θέλεις να χαίρεσαι με ψευδαισθήσεις, η κατάσταση δέν αλλάζει.
Οπότε η ικανοποίηση που μου λές, Την έχεις επειδή δέν λαμβάνεις υπόψη σου την σημερινή πραγματικότητα σφαιρικά.

[relativer777]

Πού είσαι ρέ Γούντι να τα πείς κι εσύ ένα χεράκι ?
Τί έγινε μόνο σ' εμένα τα έλεγες?

[Πρετεντέρης]

Κάθε μέρα επιτάφιος λαίμαι

ο Μνημονιακός Υπεράνθρωπος Στουρνάρας επιφυλάσσεται να τοποθετηθεί 2/7 όμως
και οι ζαίοι σπεύσαν να τον απαξιώσουν με το σύνηθες ύφος μεσημεριανού

καλό θα είναι λοιπόν να γραμμωθείται αμφότεροι

Δυστυχώς, φήμες λένε ότι ο Στουρνάρας θα χαρακτηρίσει τη συμφωνία καλή, για να μη γαμηθούν τα σπρεντ.

[Μαυροβασίλης]

Δυστυχώς, φήμες λένε ότι ο Στουρνάρας θα χαρακτηρίσει τη συμφωνία καλή, για να μη γαμηθούν τα σπρεντ.

η Ευθύνη πάντα τον διακρίνει

βέβαια δεν εξηγείται έτσι η σπουδή των ζαίων

[relativer777]

Είναι η ίδια ευθύνη που διακρίνει τον έλληνα ψηφοφόρο που μέχρι την ημέρα της κάλπης κατεβάζει
Τα καντήλια και στην κάλπη ρίχνει σύριζα νομίζοντας πως έτσι τους τιμωρεί.
Λαός Βλαμένων ?
Τί να σκεφτεί κανείς!

[foscilis]

Το αν θα παγώσουν όντως για 10 χρόνια τα 97 δις όπως λες, ΔΕΝ αποφασίστηκε στη συμφωνία αυτή, αλλά ΘΑ αποφασίζεται ΑΝΑ τρίμηνο με τις επισκέψεις των θεσμών !



Άρα πρέπει να περιμένουμε 10 χρόνια ώστε να διαπιστώσουμε ΑΝ για τα 40 τρίμηνα της 10ετιας, οι θεσμοί επιτρέψουν εκείνο το πάγωμα και επιπλέον επιτρέψουν και την απόδοση των κερδών από τα ομόλογα !

όπα λέμε

Εν ολίγοις στη συμφωνία συμφωνήθηκε, πως θα ελέγχουν ανα 3μηνα για να δουν αν θα συμφωνήσουν ...

Ωραία και με αυτό τι πρόβλημα μπορεί να έχει κάποιος που δε σκοπεύει να κλάσει τις υποχρεώσεις του;

Οι Ελ δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα αρκεί να είναι καλά παιδιά και να μην ξεφεύγουν από τους στόχους. The way it was meant to be since 2001.

[ΓΑΛΗ]

Ωραία και με αυτό τι πρόβλημα μπορεί να έχει κάποιος που δε σκοπεύει να κλάσει τις υποχρεώσεις του;

Οι Ελ δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα αρκεί να είναι καλά παιδιά και να μην ξεφεύγουν από τους στόχους. The way it was meant to be since 2001.

Και μετά το 2019...

Βασικό.

[nik_killthemall]

Το αν θα παγώσουν όντως για 10 χρόνια τα 97 δις όπως λες, ΔΕΝ αποφασίστηκε στη συμφωνία αυτή, αλλά ΘΑ αποφασίζεται ΑΝΑ τρίμηνο με τις επισκέψεις των θεσμών !



Άρα πρέπει να περιμένουμε 10 χρόνια ώστε να διαπιστώσουμε ΑΝ για τα 40 τρίμηνα της 10ετιας, οι θεσμοί επιτρέψουν εκείνο το πάγωμα και επιπλέον επιτρέψουν και την απόδοση των κερδών από τα ομόλογα !

όπα λέμε

Εν ολίγοις στη συμφωνία συμφωνήθηκε, πως θα ελέγχουν ανα 3μηνα για να δουν αν θα συμφωνήσουν ...

Ωραία και με αυτό τι πρόβλημα μπορεί να έχει κάποιος που δε σκοπεύει να κλάσει τις υποχρεώσεις του;

Οι Ελ δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα αρκεί να είναι καλά παιδιά και να μην ξεφεύγουν από τους στόχους. The way it was meant to be since 2001.

Την ερώτηση αυτή μεγάλε να την κάνεις σε αυτούς που έκλεισαν την συμφωνία, γιατί αν δεν σκοπεύει κάποιος να κλάσει τις υποχρεώσεις του, τότε για ποιον λόγο να τον ελέγχεις ανα τρίμηνο και να μην συμφωνήσεις στον μηδενισμό των τόκων για μια 10ετία εξαρχής ?

Εν ολίγοις η συμφωνία αυτή, είναι μια ακόμη συμφωνία μνημονιακών ελέγχων, που ΑΝ περάσεις από 40 επιτυχείς ελέγχους σε 10 χρόνια, ΤΟΤΕ μόνο θα έχεις τον μηδενισμό των τόκων και τα κέρδη από τα ομόλογα τα οποία θα είναι το μοναδικο πράγμα που θα κάνει αυτη τη συμφωνία θεωρητικώς (και μόνο) επικερδή, όταν αυτοί που την έκλεισαν έλεγαν για συμφωνίες με κουρέματα χρέους, νεράιδες και ξωτικά !

Και όντως κούρεμα χρέους ως τώρα έχει πετύχει ΜΟΝΟ ο μπενι !

Δεν έχει σημασία δηλ. μόνο το αν η συμφωνία αυτή την στιγμή που μιλάμε, είναι καλή (που αυτή τη στιγμή που μιλάμε ΔΕΝ είναι καλή), αλλά και το τι σανό-συμφωνια με κουρέματα κλπ μαγικά τάιζε ο αλεξης ότι θα φέρει !

[foscilis]

Την ερώτηση αυτή μεγάλε να την κάνεις σε αυτούς που έκλεισαν την συμφωνία, γιατί αν δεν σκοπεύει κάποιος να κλάσει τις υποχρεώσεις του, τότε για ποιον λόγο να τον ελέγχεις ανα τρίμηνο και να μην συμφωνήσεις στον μηδενισμό των τόκων για μια 10ετία εξαρχής ?

αληθινή αλληλεγγύη είναι 0% επιτόκιο όχι 1% επιτόκιο

Ρε πάτε καλά; Σου δίνει χαρίζει ο άλλος κάτι δισεκατομμύρια και δε θα σε ελέγχει, δε θα το κάνει κάπως δύσκολο; Τον κώλο θα σου ψάχνει κάθε 2 λεπτά αλλιώς το μήνυμα είναι "εδώ ο μαλάκας που χαρίζει δισεκατομμύρια". Ή μήπως του Μπένι η συμφωνία δεν είχε όρους. Ένα κάρο όρους είχε. Οι πιο πολλοί υλοποιήθηκαν επί ΣΥΡΙΖΑ μάλιστα γιατί ο Μπένι και ο Σαμαράς μαλακιζόντουσαν, εδώ είμασταν όταν δεν έκλεινε η αξιολόγηση ούτε για πλάκα γιατί ήθελαν να κόψουν 1.5 δις αντί για 30.

Επίσης εγώ δε συγκρίνω με το τι έταζε ο ένας και ο άλλος. Χέστηκα βασικά. Όλοι σύνταξη στα 18 και στράτευση στα 128 τάζουνε. Εγώ συγκρίνω με την υπάρχουσα κατάσταση η οποία βασικά έλεγε (μεταξύ άλλων) βγάλτε άλλα 20 δις από τον κώλο σας εκτός από τα 10 που βγάλατε το 2017, και πληρώστε.

[nik_killthemall]

@ρελα

Το σημείο που εστιάζω είναι η ψήφος και όχι αν ο Λάτσης και η πλουτακρατία εξαθλιώθηκε, αυτοί δεν πρόκειται να εξαθλιωθούν ποτέ. Χαίρομαι για όλους όσους λαμβάνουν τις πλέον σκληρές συνέπειες της ψήφου τους γιατί μέχρι το 2009 ελάχιστοι τις λάμβαναν και ήταν τόσο λίγοι που ήταν και αδιάφορο κιόλας αν ψηφιζαν ή όχι. Επίσης τη στάση μου αυτή δεν την θεωρώ παράδειγμα προς μίμηση κι ούτε θέλω να πείσω για αυτήν τον οποιοδήποτε.


@φοσι

Βγάλε από την συζήτηση τον φοβερό αντίλογο της παπατζας, δεν είναι αυτή το σημείο αναφοράς μας, κι ούτε δικαιούται αυτή να υπάρχει ακόμα.
Το αν η συμφωνία το 2018 είναι επικερδής σε ευρω έστω και θεωρητικά, βάση της συμφωνίας όπως είδαμε, αυτό θα αποφασιστεί στο τέλος της 10ετίας και μετά από 40 ελέγχους, στο μεταξύ των οποίων θα έχεις ίδια πλεονάσματα (ούτε καν με ρήτρα-εξάρτηση ανάπτυξης) και ίδια ακριβώς φορολογία . - (και ακριβότερο δανεισμό από τις αγορές που θα παρακαλάς να μη σε δανείσουν για να χρησιμοποιήσεις το μαξιλαράκι με το πολύ χαμηλότερο επιτόκιο)

Επίσης το αν η συμφωνία είναι καλή ή κακή εξαρτάται ΚΑΙ από το πόσο πολύ ή λίγο σανό έχεις ταίσει και την πανίδα που σε ψήφισε ! Λέγεται συνέπεια λόγων και πράξεων και καλό είναι υπανάπτυκτα κράτη που προσπαθούν να εκπολιτιστούν να την λαμβάνουν σαν ΜΕΡΟΣ της κάθε συμφωνίας που κάνουν !

Το ότι η υπάρχουσα κατάσταση έλεγε "φέρε άλλα 20 δις" από που ακριβώς προκύπτει, όταν ο σύριζα πέτυχε 3πλάσια πλεονάσματα από τα συμφωνηθέντα για το 2017 κάνοντας στη πράξη κακό στην ανάπτυξη ?