Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»

[Nandros]

Από αυτά που άκουσα στις ειδήσεις, αίρονται όλες οι ανόητες προϋποθέσεις αλλά δεν θα προβλέπεται επιστολική ψήφος. Κρίνοντας από γνωστούς μου, οι περισσότεροι δεν πήγαν να ψηφίσουν όχι επειδή υπήρχαν αυτές οι προϋποθέσεις (όλοι τους είχαν φύγει πριν λίγα χρόνια και είχαν κάνει φορολογική στην Ελλάδα πρόσφατα), αλλά επειδή έπρεπε να ταξιδέψουν 1000+ χιλιόμετρα μακριά. Σε όλα τα κράτη όπου ψηφίζουν εκατομμύρια πολίτες από το εξωτερικό, ψηφίζουν με επιστολή.

Εδώ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ έχουν ταχθεί υπέρ της επιστολικής. Πες μου έναν λόγο να μην προβλέπεται κάτι τέτοιο στο νομοσχέδιο που έρχεται.

Σε πρώτη φάση πρέπει να αλλάξει το Σύνταγμα με έναν νόμο και ένα άρθρο και αυτό θα γίνει με τις 220 ψήφους.
Μετά θα ακολουθήσει άλλος νόμος για τις λεπτομέρειες. Υπομονή λαίμαιαι...!

Πως θα γινει αυτο με 220 ψηφους ακριβως?

Ψήφος αποδήμων: Προς ευρεία πλειοψηφία 220 βουλευτών.
Η κ. Κεραμέως, με παρέμβασή της, σχολίασε πως από τη «θετική στάση των κομμάτων της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ, των Σπαρτιατών, της Νίκης και της Πλεύσης Ελευθερίας στο νομοσχέδιο φαίνεται να διαμορφώνεται η αυξημένη πλειοψηφία των 200 βουλευτών για την ισχύ του νόμου.

https://www.tovima.gr/2023/07/20/politi ... vouleyton/

[George_V]

Σε πρώτη φάση πρέπει να αλλάξει το Σύνταγμα με έναν νόμο και ένα άρθρο και αυτό θα γίνει με τις 220 ψήφους.
Μετά θα ακολουθήσει άλλος νόμος για τις λεπτομέρειες. Υπομονή λαίμαιαι...!

Πως θα γινει αυτο με 220 ψηφους ακριβως?

Ψήφος αποδήμων: Προς ευρεία πλειοψηφία 220 βουλευτών.
Η κ. Κεραμέως, με παρέμβασή της, σχολίασε πως από τη «θετική στάση των κομμάτων της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ, των Σπαρτιατών, της Νίκης και της Πλεύσης Ελευθερίας στο νομοσχέδιο φαίνεται να διαμορφώνεται η αυξημένη πλειοψηφία των 200 βουλευτών για την ισχύ του νόμου.

https://www.tovima.gr/2023/07/20/politi ... vouleyton/

Ναι οκ αλλα δε βλεπω καμια αλλαγη Συνταγματος πουθενα.

Που στο διαολο την ειδες εσυ?

[Nandros]

Πως θα γινει αυτο με 220 ψηφους ακριβως?

Ψήφος αποδήμων: Προς ευρεία πλειοψηφία 220 βουλευτών.
Η κ. Κεραμέως, με παρέμβασή της, σχολίασε πως από τη «θετική στάση των κομμάτων της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ, των Σπαρτιατών, της Νίκης και της Πλεύσης Ελευθερίας στο νομοσχέδιο φαίνεται να διαμορφώνεται η αυξημένη πλειοψηφία των 200 βουλευτών για την ισχύ του νόμου.

https://www.tovima.gr/2023/07/20/politi ... vouleyton/

Ναι οκ αλλα δε βλεπω καμια αλλαγη Συνταγματος πουθενα.

Που στο διαολο την ειδες εσυ?

'Αρθρο 51: (Εκλογή βουλευτών, εκλογικό δικαίωμα)

1. O αριθμός των βουλευτών ορίζεται με νόμο, δεν μπορεί όμως να είναι μικρότερος από διακόσιους ούτε μεγαλύτερος από τριακόσιους.
2. Oι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το Έθνος.
3. Oι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος ορίζει. O νόμος δεν μπορεί να περιορίσει το εκλογικό δικαίωμα παρά μόνο αν δεν έχει συμπληρωθεί κατώτατο όριο ηλικίας ή για ανικανότητα δικαιοπραξίας ή ως συνέπεια αμετάκλητης ποινικής καταδίκης για ορισμένα εγκλήματα.
**4. Oι βουλευτικές εκλογές διενεργούνται ταυτόχρονα σε ολόκληρη την Επικράτεια.
Νόμος που ψηφίζεται με την πλειοψηφία των δύο τρίτων του όλου αριθμού των βουλευτών μπορεί να ορίζει τα σχετικά με την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος από τους εκλογείς που βρίσκονται έξω από την Επικράτεια.
Ως προς τους εκλογείς αυτούς η αρχή της ταυτόχρονης διενέργειας των εκλογών δεν κωλύει την άσκηση του εκλογικού τους δικαιώματος με επιστολική ψήφο ή άλλο πρόσφορο μέσο, εφόσον η καταμέτρηση και η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων διενεργείται όποτε αυτό γίνεται και σε ολόκληρη την Επικράτεια.
**5. Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική.

Όντως δεν λέει για αλλαγή.

[Frappezitis]

Τι κάθεστε μωρέ! Βιαστείτε.
Η Κόνι Πορτοκάλος θέλει να ψηφίσει και για δήμαρχο.

[Nandros]

Τι κάθεστε μωρέ! Βιαστείτε.
Η Κόνι Πορτοκάλος θέλει να ψηφίσει και για δήμαρχο.

Είπαμε: Υπομονή και θα γίνει.

[Scouser]

Για τους απόδημους Έλληνες μιλάμε ή να ψηφίζουν συμπούρμπουλοι οι ομογενείς μέχρι 5ης γενεάς;

Για όσους έχουν την ελληνική υπηκοότητα. No exceptions.

Περίεργο, γιατί μέχρι στιγμής δεν υπάρχει επίσημη απογραφή των αποδήμων Ελλήνων. Μπορεί όμως και να κάνω λάθος, μήπως έχεις εσύ κάποια τέτοια απογραφή υπόψη σου;

Το ποιοι ομογενείς έχουν ελληνική ιθαγένεια είναι -φαντάζομαι- ένα στοιχείο ανά πάσα στιγμή διαθέσιμο στις αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΠΕΞ και του ΥΠΕΣ. Για να πάρεις την ελληνική ιθαγένεια, αν έχεις γεννηθεί στο εξωτερικό, πρέπει οι γονείς σου -ή εσύ αφού ενηλικιωθείς- να δηλώσουν τη γέννησή σου στο προξενείο του τόπου διαμονής τους. Αυτό με τη σειρά του ενημερώνει το Ειδικό Ληξιαρχείο Αθηνών. O πραγματικός αριθμός υποθέτω ότι είναι πολύ μεγαλύτερος αν συνυπολογίσεις όσους δεν δηλώνονται ποτέ για δικούς τους λόγους, και άρα δεν έχουν την ελληνική υπηκοότητα, αλλά σε κάθε περίπτωση ο αριθμός των εν δυνάμει ψηφοφόρων είναι ανά πάσα στιγμή εύκολα διαθέσιμος.

[George_V]

Ψήφος αποδήμων: Προς ευρεία πλειοψηφία 220 βουλευτών.
Η κ. Κεραμέως, με παρέμβασή της, σχολίασε πως από τη «θετική στάση των κομμάτων της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ, των Σπαρτιατών, της Νίκης και της Πλεύσης Ελευθερίας στο νομοσχέδιο φαίνεται να διαμορφώνεται η αυξημένη πλειοψηφία των 200 βουλευτών για την ισχύ του νόμου.

https://www.tovima.gr/2023/07/20/politi ... vouleyton/

Ναι οκ αλλα δε βλεπω καμια αλλαγη Συνταγματος πουθενα.

Που στο διαολο την ειδες εσυ?

'Αρθρο 51: (Εκλογή βουλευτών, εκλογικό δικαίωμα)

1. O αριθμός των βουλευτών ορίζεται με νόμο, δεν μπορεί όμως να είναι μικρότερος από διακόσιους ούτε μεγαλύτερος από τριακόσιους.
2. Oι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το Έθνος.
3. Oι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος ορίζει. O νόμος δεν μπορεί να περιορίσει το εκλογικό δικαίωμα παρά μόνο αν δεν έχει συμπληρωθεί κατώτατο όριο ηλικίας ή για ανικανότητα δικαιοπραξίας ή ως συνέπεια αμετάκλητης ποινικής καταδίκης για ορισμένα εγκλήματα.
**4. Oι βουλευτικές εκλογές διενεργούνται ταυτόχρονα σε ολόκληρη την Επικράτεια.
Νόμος που ψηφίζεται με την πλειοψηφία των δύο τρίτων του όλου αριθμού των βουλευτών μπορεί να ορίζει τα σχετικά με την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος από τους εκλογείς που βρίσκονται έξω από την Επικράτεια.
Ως προς τους εκλογείς αυτούς η αρχή της ταυτόχρονης διενέργειας των εκλογών δεν κωλύει την άσκηση του εκλογικού τους δικαιώματος με επιστολική ψήφο ή άλλο πρόσφορο μέσο, εφόσον η καταμέτρηση και η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων διενεργείται όποτε αυτό γίνεται και σε ολόκληρη την Επικράτεια.
**5. Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική.

Όντως δεν λέει για αλλαγή.

No shit Sherlock...

Που ειδες εσυ την αλλαγη Συνταγματος δεν ξέρω... Καιρος για νεα γυαλια?

[Isildur]

Τι κάθεστε μωρέ! Βιαστείτε.
Η Κόνι Πορτοκάλος θέλει να ψηφίσει και για δήμαρχο.

Εσύ δεν ήσουν που στις εκλογές έψαχνες να βρεις σε ποιες χώρες το ΚΚΕ είχε βγει πρώτο, δεύτερο κλπ και ανέβαζες ποστς όλο περηφάνεια; Λάθος θυμάμαι;

[Unique]

Τι θα διαβάσουμε άλλο εδώ μέσα απο τους ανθέλληνες ? Τελικά δεν ειναι ολοι οι ηλιθιοι ζαιοι αλλα ολοι οι ζαιοι ειναι ηλιθιοι.

Τελεία και παύλα.

[Καβαλάρης]

Δεν υπάρχει "ουδέτερη" ή "αποστασιοποιημένη" ψήφος, πρέπει αυτό που επιλέγεις για να ψηφίσεις δυνητικά να επηρεάζει και τη δική σου την καθημερινότητα, και τη δική σου τη ζωή, όχι μόνον τις ζωές κάποιων άλλων, που διαβιούν μονίμως σε μια χώρα στην οποία εσύ δεν πατάς το πόδι σου.

Δεν μπορείς να το εξασφαλίσεις αυτό.

Ο Δημήτρης Παπαρίδης που μένει εδώ ψηφίζει τον Α. Εκλέγεται ο Α και τα κάνει πουτάνα. Ο Παπαρίδης όμως δεν επηρεάζεται καθόλου διότι ήταν βολεμένος, λεφτάς κλπ.

Εγώ όμως που ψήφισα τον Β μένω άνεργος και πληρώνω τις μαλακίες του Παπαρίδη.

[Frappezitis]

Απόπειρα νοθείας υπέρ της Δεξιάς και της ακροδεξιάς συνιστά η ρύθμιση να ψηφίζει ο επί 50 χρόνια μόνιμος κάτοικος της Αλαμπάμα, ακόμη κι ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ ΤΟΥ

[Nandros]

.
Πονάει πολύ το νεοκομμούνι!
.

[Ναύτης]

Και οι "ελαχιστοι δεσμοι" περιοριζονται μονο στο να πληρωνουν φορους?

Εχοντας ζησει μαζι τους στο εξωτερικο μπορω να σου πως οτι οι Ελληνες στο "Τσικαγκο" ειναι ισως και πιο πολυ Ελληνες απο οτι εδω περα και ας μην εχουν πατησει το ποδι τους εδω για 20 χρονια και νοιαζονται πολυ περισσοτερο για την χωρα απο οτι ισως εσυ κι εγω.

Αυτοι ειναι σε μια ξενη χώρα και διατηρουν παραδοσεις και εθιμα περισσοτερο απο μας γιατι αυτοι εχουν αναγκη να νιωσουν λιγο πατριδα εκει που βρισκονται και εφτιαξαν τη ζωη τους. Δε σημαινει οτι πηγαν στην Αμερικη και διεγραψαν την Ελλάδα.

Ή, ελπίζω να το δεις αυτή τη φορά, να διαβιεί για κάποιους μήνες στην Ελλάδα μέσα σ' ένα ορισμένο χρονικό διάστημα. Ας πούμε, να διαβιεί στην Ελλάδα για ένα εξάμηνο μέσα σε χρονικό διάστημα 4 ετών (μεταξύ των εθνικών εκλογών δηλαδή).
Όσο για αυτά τα φολκλορικά του τύπου: "οι Έλληνες τους εξωτερικού είναι πιο Έλληνες από τους ελλαδίτες", προσωπικά τ' ακούω βερεσέ.
Αν κάποιοι νοιάζονται την Ελλάδα και θέλουν "να νιώσουν λίγο πατρίδα", ας μπουν στον κόπο να περνάνε πότε-πότε μια βόλτα κι απ' την Ελλάδα.
Κατά τ' άλλα, είπαμε χίλιες φορές, η ψήφος δεν είναι ένδειξη εθνικοφροσύνης, ούτε πατριωτικού ενθουσιασμού, είναι κυρίως συμμετοχή στα κοινά και ανάληψη ατομικής ευθύνης για το αποτέλεσμα. Δεν ψηφίζουμε στην κάλπη για να βγει από μέσα ο μαρμαρωμένος και να ξαναπάρουμε την Πόλη, ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε την Ελλάδα και θα καθορίζουν τις τύχες των Ελλήνων που διαβιούν στην Ελλάδα. Αν δεν έχεις περιουσία στην Ελλάδα, ούτε υποβάλεις φορολογική δήλωση, ούτε πατάς ποτέ το πόδι σου στην Ελλάδα για 2-3 δεκαετίες, τι είδους πρακτική συνέπεια έχει για τη δική σου ζωή η ψήφος σου στις ελληνικές εθνικές εκλογές; Καμία. Ε, ας μην έχει ούτε για τη δική μου. Δίκαιο δεν είναι;

Και παλι οποιος θελει απο τους κατοικους του εξωτερικου θα ψηφισει. Οποιος δεν θελει δεν θα ψηφισει.

Αλλα σε αυτον που θελει δεν βλεπω τον λογο γιατι να του κοψεις το δικαιωμα?

Π.χ. ο ξαδελφος μου εχει να ερθει Ελλάδα απο το 1999. Αλλα θελει να ψηφισει. Γιατι να του αφαιρέσεις το δικαιωμα? Εχει Ελληνικο διαβατηριο, εχει ελληνικη ταυτοτητα και θελει να ψηφισει. Απλα λογω δουλειας δεν μπορει να λειψει μεγάλο διαστημα απο την Αμερικη.

Μη λέμε τα ίδια. Ουδείς θέλει να αφαιρέσει το δικαίωμα του ξάδελφού σου, εφόσον είναι Έλληνας πολίτης, να ψηφίζει.
Για το προνόμιο να ψηφίζει με διαφορετικό τρόπο από τους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες, που κατοικούν μόνιμα στην Ελλάδα, γίνεται η κουβέντα.
Και οι ελλαδίτες μπορεί να έχουν δουλειές που δεν τους επιτρέπουνε να βρίσκονται στον τόπο όπου είναι εγγεγραμμένοι για να ψηφίσουν, για παράδειγμα μου έρχονται στον νου οι σεζονίστες, αλλά δεν βλέπω να υπάρχει πρεμούρα για να διευκολυνθούν κι αυτοί.
Επίσης, υπάρχει κι ένα ζήτημα ουσίας.
Αν ένας απόδημος δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα από το '99, όπως γράφεις, δηλαδή 24 ολόκληρα χρόνια, δεν έχει περιουσία, ούτε υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα (για να σε προλάβω, δεν είναι αθροιστικές οι προϋποθέσεις αυτές), τότε γιατί να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές από το εξωτερικό όπου διαμένει μονίμως; (το βάζω σε bold για να το δεις: δεν μιλάμε για αφαίρεση δικαιώματος γενικά)
Επειδή, καθώς έγραψες σε άλλο ποστ, τον έπιασε νοσταλγία και "θέλει να νιώσει λίγο πατρίδα";
Ε δεν ψηφίζουμε από νοσταλγία, ούτε για να "νιώσουμε λίγο πατρίδα", ούτε για να πάρουμε την Πόλη.
Ψηφίζουμε για το ποιος θα μάς κυβερνά και θα καθορίζει τις τύχες μας και την καθημερινότητά μας (εμάς εδώ στην Ελλάδα, όχι του Γκας στο Τσικάγκο γιουεσέι) για τα επόμενα 4 χρόνια.
Αν μη τι άλλο, λοιπόν, ας κοπιάσει για να ψηφίσει. Έστω αυτό.

[Ναύτης]

Για όσους έχουν την ελληνική υπηκοότητα. No exceptions.

Περίεργο, γιατί μέχρι στιγμής δεν υπάρχει επίσημη απογραφή των αποδήμων Ελλήνων. Μπορεί όμως και να κάνω λάθος, μήπως έχεις εσύ κάποια τέτοια απογραφή υπόψη σου;

Το ποιοι ομογενείς έχουν ελληνική ιθαγένεια είναι -φαντάζομαι- ένα στοιχείο ανά πάσα στιγμή διαθέσιμο στις αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΠΕΞ και του ΥΠΕΣ. Για να πάρεις την ελληνική ιθαγένεια, αν έχεις γεννηθεί στο εξωτερικό, πρέπει οι γονείς σου -ή εσύ αφού ενηλικιωθείς- να δηλώσουν τη γέννησή σου στο προξενείο του τόπου διαμονής τους. Αυτό με τη σειρά του ενημερώνει το Ειδικό Ληξιαρχείο Αθηνών. O πραγματικός αριθμός υποθέτω ότι είναι πολύ μεγαλύτερος αν συνυπολογίσεις όσους δεν δηλώνονται ποτέ για δικούς τους λόγους, και άρα δεν έχουν την ελληνική υπηκοότητα, αλλά σε κάθε περίπτωση ο αριθμός των εν δυνάμει ψηφοφόρων είναι ανά πάσα στιγμή εύκολα διαθέσιμος.

Πολλά υποθέτεις, βλέπω, το σίγουρο πάντως είναι ότι δεν υπάρχει επίσημη απογραφή των απόδημων Ελλήνων.
Οι ομογενείς είναι άλλη φάση και στο θέμα που κουβεντιάζουμε δεν μας ενδιαφέρουν, εκτός αν, όπως έγραψα ήδη, πάμε την κουβέντα σε σουρεαλιστικό επίπεδο, να ψηφίζουν δηλαδή όσοι ξέρουν να λένε καλημέρα στα ελληνικά.

[Ναύτης]

Δεν υπάρχει "ουδέτερη" ή "αποστασιοποιημένη" ψήφος, πρέπει αυτό που επιλέγεις για να ψηφίσεις δυνητικά να επηρεάζει και τη δική σου την καθημερινότητα, και τη δική σου τη ζωή, όχι μόνον τις ζωές κάποιων άλλων, που διαβιούν μονίμως σε μια χώρα στην οποία εσύ δεν πατάς το πόδι σου.

Δεν μπορείς να το εξασφαλίσεις αυτό.

Ο Δημήτρης Παπαρίδης που μένει εδώ ψηφίζει τον Α. Εκλέγεται ο Α και τα κάνει πουτάνα. Ο Παπαρίδης όμως δεν επηρεάζεται καθόλου διότι ήταν βολεμένος, λεφτάς κλπ.

Εγώ όμως που ψήφισα τον Β μένω άνεργος και πληρώνω τις μαλακίες του Παπαρίδη.

Δεν μας ενδιαφέρει αυτό για την κουβέντα που κάνουμε.
Ο καθένας μας παίρνει την ευθύνη γι' αυτό που ψηφίζει και η πλειοψηφία παίρνει την τελική απόφαση. Η απόφαση αυτή, της πλειοψηφίας, επηρεάζει άμεσα τη ζωή και την καθημερινότητα όλων μας ό,τι κι αν ψηφίσαμε.
Η κουβέντα γίνεται για εκείνους των οποίων η ψήφος στις ελληνικές εθνικές εκλογές δεν θα έχει απολύτως καμιά επίπτωση στη ζωή και την καθημερινότητά τους, γιατί ούτε οικονομικά συμφέροντα έχουν στην Ελλάδα (περιουσία, φορολογία), ούτε την επισκέπτονται επί δεκαετίες ολόκληρες.