Με 159 «ναι» πέρασε το νομοσχέδιο για τα μη κρατικά Πανεπιστήμια

[talaipwros]

και το παραδειγμα για αστυνομιες π.χ ανηκει στο αρθρο 51 περι official authority. Ειναι debatable αν η τριτοβαθμια εκπαιδευση ανηκει εκει, ιδιως αφου το αρθρο 16 του συνταγματος μιλαει για αυτοδιοικητο των πανεπιστημιων

[mao mao]

Αν εμποδισεις ομως το Γαλικο ζαμπονοτυροπιταδικο να ανοιξει στην Ελλαδα, σου την πεφτει το single market

Γαλλικό φαρμακείο γιατί δεν ανοίγει στην Ελλάδα;

[enaon]

αν έχει φέτα η ζαμπονοτυρόπιτα δεν μπορούμε να την προστατευσουμε καπως;

[GoBzi]

Μπορεί κάποιος να δώσει ένα TL;DR για τον νόμο και ποιο το θέμα της Αριστεράς;

Θα μπορούν να ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα; Αυτό είναι όλο;

Και τωρα μπορουν (και λειτουργουν αρκετα) απλως δεν αναγνωρίζονται τα πτυχια τους σαν ΑΕΙ (ή και ΤΕΙ) απο το κρατος.

Ο νομος δεν ειναι νομος, ειναι αρθρο του Συνταγματος. Το 16. Που ειναι σαφεστατο και ρητο οσο δεν παει.

Και δεν εχει προβλημα με την παραβιαση του αρθρου μονο η Αριστερα, εχουν ολοι εκτος απο τους Νεοδημοκρατες και καναδυο παρατρεχαμενους αληταραδες,ακομα και ανθρωποι υπερ των ιδιωτικων πανεπιστημιων οπως εγω.

Ευχαριστώ. Υποθέτω αναφέρεσαι σε αυτό.

5. H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους.

Ο ιδιωτικός τομέας ήδη αναγνωρίζει τα πτυχία, άρα η όλη υπόθεση είναι η αναγνώριση στο δημόσιο;

Το ελληνικό δημόσιο ούτος ή άλλως είναι ένα μπουρδέλο. Τα βύσματα που έχουν μπει κατά χιλιάδες τελείωσαν τις σχολές τους με σημειώσεις/θέματα από την ΔΑΠ και την ΠΑΣΠ. Ε απλά τώρα θα μπαίνουν και από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Στον ιδιωτικό τομέα δεν έχει σημασία τι έχεις τελειώσει και που. Εάν ο του ιδιωτικού είναι καλύτερος στην δουλειά από του δημοσίου ήδη παίρνει την δουλειά και ο του δημοσίου καταλήγει ντελιβερι.

[πατησιωτης]

τες πα, οπως ειπα και στον zteo, θα δειξει

Εγώ όπως έγραψα και αλλού παρατήρησα μια απότομη πτώση των αποφάσεων του ΣτΕ που απορρίπτουν πράξεις της κυβερνήσεως από τη στιγμή που έγινε η Σακελλαροπούλου πρόεδρος δημοκρατίας.
Υπάρχει ένα ανέκδοτο στη Λατινική Αμερική - κάποτε είχε εφαρμογή και στην Ελλάδα - για το ποιός είναι ο ανώτερος βαθμός που μπορεί να φθάσει ένας αξιωματικός του στρατού και αυτό ήταν πρόεδρος δημοκρατίας τώρα στην Ελλάδα ξέρουν και οι σύμβουλοι Επικρατείας ότι μπορούν να γίνουν πρόεδροι δημοκρατίας.

[Otto Weininger]

Αν εμποδισεις ομως το Γαλικο ζαμπονοτυροπιταδικο να ανοιξει στην Ελλαδα, σου την πεφτει το single market

Γαλλικό φαρμακείο γιατί δεν ανοίγει στην Ελλάδα;

Έχουμε και γάλλους και Ιταλούς με φαρμακεία εδώ.

[enaon]

τώρα στην Ελλάδα ξέρουν και οι σύμβουλοι Επικρατείας ότι μπορούν να γίνουν πρόεδροι δημοκρατίας.

καλά θα περάσουμε.

[mao mao]

Αν εμποδισεις ομως το Γαλικο ζαμπονοτυροπιταδικο να ανοιξει στην Ελλαδα, σου την πεφτει το single market

Γαλλικό φαρμακείο γιατί δεν ανοίγει στην Ελλάδα;

Έχουμε και γάλλους και Ιταλούς με φαρμακεία εδώ.

Μια μεγάλη αλυσίδα τύπου Boots γιατί δεν έρχεται να έχει τα μισά φαρμακεία στη χώρα; Γιατί το κράτος έχει θέσει κάποιους συγκεκριμένους κανόνες. Το ίδιο ισχύει και για τα πανεπιστήμια. Δεν σου την πέφτει κανένα single market.

[talaipwros]

Γαλλικό φαρμακείο γιατί δεν ανοίγει στην Ελλάδα;

Έχουμε και γάλλους και Ιταλούς με φαρμακεία εδώ.

Μια μεγάλη αλυσίδα τύπου Boots γιατί δεν έρχεται να έχει τα μισά φαρμακεία στη χώρα; Γιατί το κράτος έχει θέσει κάποιους συγκεκριμένους κανόνες. Το ίδιο ισχύει και για τα πανεπιστήμια. Δεν σου την πέφτει κανένα single market.

για τα φαρμακεια και τον τροπο πωλησης προϊόντων υπαρχει σχετικη δικογραφια
Commission v Greece (case C-391/92) [1995] ECR I-1621,

ειναι selling arrangement, αρα δεν το καλυπτει το αρθρο 34 του ενωσιακου δικαιου

[zteo]

τες πα, οπως ειπα και στον zteo, θα δειξει

Εγώ όπως έγραψα και αλλού παρατήρησα μια απότομη πτώση των αποφάσεων του ΣτΕ που απορρίπτουν πράξεις της κυβερνήσεως από τη στιγμή που έγινε η Σακελλαροπούλου πρόεδρος δημοκρατίας.
Υπάρχει ένα ανέκδοτο στη Λατινική Αμερική - κάποτε είχε εφαρμογή και στην Ελλάδα - για το ποιός είναι ο ανώτερος βαθμός που μπορεί να φθάσει ένας αξιωματικός του στρατού και αυτό ήταν πρόεδρος δημοκρατίας τώρα στην Ελλάδα ξέρουν και οι σύμβουλοι Επικρατείας ότι μπορούν να γίνουν πρόεδροι δημοκρατίας.

Το πιάσαμε το υπονοούμενο πατ

[talaipwros]

Υπάρχει και η άλλη η άποψη , ότι το να είσαι πάνω από 20 και να πιστεύεις στα μαγικά αόρατα χέρια της αγοράς και στον ανταγωνισμό ο οποίος θα βελτιώσει τις δημόσιες δομές, είναι λίγο προβληματικό.

Δεν είναι κάτι μαγικό.Είναι η πορεία που υπήρξε κατά τη διάρκεια της ζωής μου στη μέση εκπαίδευση.
Οι νεότεροι μπορεί να μην το ξέρουν αλλά τη δεκαετία του 70 τα ιδιωτικά γυμνάσια ήταν συνώνυμα με την προσέλκυση κακών μαθητών.Σε συζητήσεις γονέων της εποχής άκουγα τη φράση "τον έβαλε σε ιδιωτικό" να έχει το νόημα ότι κάποιος δεν μπορούσε να τελειώσει το δημόσιο σχολείο και οι γονείς του τον έβαλαν πληρώνοντας κάπου για να πάρει όπως όπως ένα απολυτήριο γυμνασίου ώστε να βγει στην αγορά εργασίας τουλάχιστον με αυτό.

και δεκαετια του 80 ετσι ηταν, ιδιωτικο πηγαιναν μονο οι κουμπουρες.

Τωρα οποιος εχει λεφτα για διδακτρα και δεν παει το παιδι του ιδιωτικο σχολειο, εγκληματει κατά του παιδιου του

[sharp]

πω πω κλάμα

[Orion22]

1. καλό είναι να υπάρχουν τα Ιδιωτικά ΑΕΙ.
2. κακιστα έγινε ως έγινε, τουλαχιστον (ότ)αν κάποιος αποφασίσει να κινηθει εντός του "ζωτικου συνταγματικου χώρου**" του 120 δεν θα χει σκουξιμο




**δημιουργική ασαφεια γαλαζαίου

[Otto Weininger]

Γαλλικό φαρμακείο γιατί δεν ανοίγει στην Ελλάδα;

Έχουμε και γάλλους και Ιταλούς με φαρμακεία εδώ.

Μια μεγάλη αλυσίδα τύπου Boots γιατί δεν έρχεται να έχει τα μισά φαρμακεία στη χώρα; Γιατί το κράτος έχει θέσει κάποιους συγκεκριμένους κανόνες. Το ίδιο ισχύει και για τα πανεπιστήμια. Δεν σου την πέφτει κανένα single market.

Πρώτον γιατί δεν θα επιβίωνε. Δεύτερον, γιατί πιστεψε με δεν θέλεις να έχει ένας τα μισά φαρμακεία στην χώρα. Τρίτον γι'αυτό που σου λέει ο ταλαιπωρος. Τέταρτον, είναι εντελώς άσχετο αυτό, μη συγκρίνεις την πολιτική του φαρμάκου με κάτι άλλο.

[πατησιωτης]

Σχέδια αποανδρουλακισμού.


https://www.liberal.gr/politiki/arthro- ... -symmahoys


γινε φανερό πως το ΠΑΣΟΚ του Νίκου Ανδρουλάκη δεν επρόκειτο ποτέ να συμφωνήσει στην αναθεώρηση του άρθρου 16 για έναν απλό λόγο. Διότι έχει μια εντελώς διαφορετική αντίληψη από την κυβέρνηση για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Δε θέλει φορείς του ιδιωτικού τομέα να επενδύσουν στην ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων.

Ο Γιώργος Παπανδρέου, μέσα στη γενικότερη ομιχλώδη σκέψη του, αναφέρθηκε σε άρθρο του στα «ΝΕΑ», στις 15/7/2023, στη δυνατότητα της τοπικής αυτοδιοίκησης, των επιμελητηρίων, των συνεταιρισμών, της ΓΣΕΕ και άλλων κοινωνικών φορέων να μπορούν να ιδρύουν ΑΕΙ. Φαίνεται πως παρόμοια άποψη έχει και ο Νίκος Ανδρουλάκης, οπότε πάμε παρακάτω. Η κυβέρνηση προφανώς και δε συζητά τέτοιες ανοησίες.

Η αναθεώρηση του Συντάγματος λαμβάνει χώρα σε δύο φάσεις, που αφορούν δύο βουλές που έχουν προκύψει από δύο εκλογές. Το άρθρο που αναθεωρείται θα πρέπει να λάβει 180 και 151 ψήφους, χωρίς να παίζει ρόλο σε ποια από τις δύο βουλές θα επιτευχθούν αυτές οι πλειοψηφίες.

Σήμερα η κυβέρνηση έχει το 159 δεδομένο. Για να πετύχει από την παρούσα βουλή το 180 χρειάζεται άλλες 21 ψήφους. Με δεδομένη την άρνηση του ΠΑΣΟΚ (32 έδρες) η Νέα Δημοκρατία μπορεί να αντλήσει αυτές τις 21 ψήφους μόνον από τα κόμματα που βρίσκονται στα δεξιά της. Δε γνωρίζω πρώτον, αν το θέλει και δεύτερον, αν το μπορεί.

Συνεπώς, το λογικό είναι να βαδίσει με το δεδομένο 159 και ό,τι ήθελε προκύψει στην επόμενη Βουλή. Αυτή η τακτική είναι και η πολιτικά πιο ενδεδειγμένη, καθώς θα εκθέσει στο μεταρρυθμιστικό κομμάτι της Κεντροαριστεράς τη σημερινή ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, ενώ θα είναι και ένα ισχυρό προεκλογικό όπλο για τη Νέα Δημοκρατία. Ταυτοχρόνως, θα της δώσει τη δυνατότητα να παρουσιάσει με καθαρότητα την άποψή της για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, μια και δε θα χρειαστεί να συμβιβαστεί με κανένα άλλο κόμμα. Οι καθαρές προτάσεις, μπορεί να δημιουργήσουν και τις προϋποθέσεις για καθαρές λύσεις.

Θα μου πείτε πως μέχρι το 2027 είναι μακρύς ο πολιτικός χρόνος. Συμφωνώ, αλλά εν τω μεταξύ θα δοκιμαστεί στην πράξη η ίδρυση παραρτημάτων αλλοδαπών πανεπιστημίων. Θα είναι ένα πολιτικό στοίχημα - πρόκριμα για να σχηματιστεί η αναθεωρητική πλειοψηφία των 180 βουλευτών στις επόμενες εκλογές.

Συνεπώς, η κυβέρνηση θα πρέπει να βοηθήσει ώστε η μεταρρύθμιση που ψηφίστηκε προχθές να λειτουργήσει χωρίς καθυστερήσεις και περιορισμούς που ουσιαστικά θα την ακυρώνουν. Δεν έχει κανένα λόγο από εδώ και μπρος να επιζητήσει συναίνεση από αυτούς που ουδέποτε πρόκειται να τη δώσουν και δε δίνει εξετάσεις προοδευτικότητας στα κόμματα που μάχονται για τη συντήρηση της σημερινής άθλιας κατάστασης.

Ας προχωρήσει μόνη της με το 159 και ας ψάξει το 180 το 2027.