Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2019, 21:54
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Οικονομικά του τύπου: 3 το λάδι, 3 το ξύδι, 6 το λαδόξυδο!brb και tyt έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 14:26Υποτίμηση νομίσματος. (ανταγωνιστική)
Η Ελλάδα έχει ευρώ και η Γερμανία ευρώ. Και στις δύο χώρες οι ντομάτες έχουν ένα ευρώ το κιλό. Οι Έλληνες πληρώνουν ένα ευρώ και παίρνουν ένα κιλό και εισάγουν από τη Γερμανία ένα κιλό με ένα ευρώ.
Η Ελλάδα πάει στη δραχμή με ισοτιμία ένα ευρώ = μία δραχμή. Οι Έλληνες πληρώνουν μία δραχμή για ένα κιλό ντομάτες και εισάγουν από τη Γερμανία ένα κιλό με μία δραχμή (σε συνάλλαγμα).
Η Ελλάδα κάνει την ισοτιμία ένα ευρώ = δύο δραχμές. Οι Έλληνες εξακολουθούν να πληρώνουν μία δραχμή για ένα κιλό ντομάτες αλλά θέλουν δύο δραχμές (σε συνάλλαγμα) για να εισάγουν ένα κιλό ντομάτες από την Γερμανία. Αυτό σημαίνει ότι με μία λογιστική πράξη (αλλαγή της ισοτιμίας) έχουν κάνει πιο φθηνά τα προϊόντα τους και πιο ακριβά τα εισαγόμενα (αύξηση ανταγωνιστικότητας) και ελέγχουν έτσι το εμπορικό ισοζύγιο (εισαγωγές/εξαγωγές).
Αλλιώς γίνεται εσωτερική υποτίμηση (μειώσεις μισθών και τιμών) που δεν έχει πετύχει πουθενά μιας και οι μισθοί είναι ελάχιστο μέρος της ανταγωνιστικότητας μίας οικονομίας.
Το τι υπηρχε πριν απο το Μααστριχτ ασε να το θυμωμαστε εμεις που ζουσαμε τοτε..Οπως και τι συνεβαινε με τη δραχμη..brb και tyt έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:51Ποια δραχμή και ρούβλι; Θεωρείς δηλαδή νομοτέλεια ότι θα ζω σε τέτοια πόλη;Northern Spirit έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:47ναι με δραχμη δεν θα εχεις αστεγους..Θα..καταργηθουνε επειδη θα εξαγουμε περισσοτερες ...ντοματες..
Αυτά δεν υπήρχαν πριν το Μάαστριχτ ή πριν την ΕΕ. Γιατί υπάρχουν τώρα που, και ακόμα και αν αποπληθωρίσεις το ΑΕΠ, έχει αυξηθεί πάρα πολύ ο πλούτος στην Ελλάδα;
Υπάρχει και η έννοια της "Δικτατορίας του Κόμματος" στο Σοσιαλισμό, που είναι καθόλα δόκιμη, αλλά ας μην ανοίξουμε τέτοια συζήτηση εδώ.Lord Brum έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:44fixedNamrail έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:18Ο όρος Δικτατορία αφορά στο ποια τάξη έχει την εξουσία και τίποτα παραπάνω. Όπως σήμερα έχουμε την αστική δικτατορία, με τους αστούς να έχουν τον έλεγχο έτσι και αύριο σε μια προλεταριακή κοινωνία θα έχουμε την ΔτΠ. Δικτατορία της κοματικής νομενκλατούραςΒεβαίως και συμβαίνει έτσι. Ο Σοσιαλισμός δεν είναι τίποτα άλλο, παρά το παιδί του Καπιταλισμού που κυοφορείται στα σπλάχνα του δεύτερου και αναδεικνύεται από αυτά.
Ποιος το λεει οτι δεν ισχυει; Εζησες με δραχμη;elchav έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:34Ότι θα ακριβύνει το ρεύμα μιας και στηρίζεται σε εισαγωγές πρώτων υλών. Δεν ισχυειelchav έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 20:59Θα γαμηθουμε αν βγούμε εκτός ευρώ αλλά το παραπάνω δεν ισχύει.Northern Spirit έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 15:57Παραλληλα για το ρευμα που πληρωνανε πχ 100 δραχμες το μηνα τωρα πληρωνουνε 200 αφου το ρευμα παραγεται με βαση κυριως εισαγωμενα στοιχεια.
Δεν κερδίζεις μια διαφωνία λέγοντας αστήρικτες υπερβολές
Μλκ μου τι ήταν αυτό που διάβασα...brb και tyt έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 14:26Υποτίμηση νομίσματος. (ανταγωνιστική)
Η Ελλάδα έχει ευρώ και η Γερμανία ευρώ. Και στις δύο χώρες οι ντομάτες έχουν ένα ευρώ το κιλό. Οι Έλληνες πληρώνουν ένα ευρώ και παίρνουν ένα κιλό και εισάγουν από τη Γερμανία ένα κιλό με ένα ευρώ.
Η Ελλάδα πάει στη δραχμή με ισοτιμία ένα ευρώ = μία δραχμή. Οι Έλληνες πληρώνουν μία δραχμή για ένα κιλό ντομάτες και εισάγουν από τη Γερμανία ένα κιλό με μία δραχμή (σε συνάλλαγμα).
Η Ελλάδα κάνει την ισοτιμία ένα ευρώ = δύο δραχμές. Οι Έλληνες εξακολουθούν να πληρώνουν μία δραχμή για ένα κιλό ντομάτες αλλά θέλουν δύο δραχμές (σε συνάλλαγμα) για να εισάγουν ένα κιλό ντομάτες από την Γερμανία. Αυτό σημαίνει ότι με μία λογιστική πράξη (αλλαγή της ισοτιμίας) έχουν κάνει πιο φθηνά τα προϊόντα τους και πιο ακριβά τα εισαγόμενα (αύξηση ανταγωνιστικότητας) και ελέγχουν έτσι το εμπορικό ισοζύγιο (εισαγωγές/εξαγωγές).
Αλλιώς γίνεται εσωτερική υποτίμηση (μειώσεις μισθών και τιμών) που δεν έχει πετύχει πουθενά μιας και οι μισθοί είναι ελάχιστο μέρος της ανταγωνιστικότητας μίας οικονομίας.
Για ρεύμα είπες. Και λες βλακείες. Τι εισάγεται; Ο άνεμος, το νερό στα υδροηλεκτρικά ή ο λιγνίτης;Northern Spirit έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 22:06Ποιος το λεει οτι δεν ισχυει; Εζησες με δραχμη;
Και οχι μονο το ρευμα..Το πετρελαιο ειναι εισαγωμενο και καθε φορα που υποτιμαται η δραχμη η τιμη της ενεργειας και των προιοντων που σχετιζονται με αυτην αυξανονται...Το ποσοστο απορροφησης της αυξησης εινα μικρο...Τα θυμαμαι μια χαρα επι δραχμης αυτα..
Εισάγεται το φυσικό αέριο με το οποίο παράγουν ρεύμα οι ιδιώτες.elchav έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 22:11Για ρεύμα είπες. Και λες βλακείες. Τι εισάγεται; Ο άνεμος, το νερό στα υδροηλεκτρικά ή ο λιγνίτης;Northern Spirit έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 22:06Ποιος το λεει οτι δεν ισχυει; Εζησες με δραχμη;
Και οχι μονο το ρευμα..Το πετρελαιο ειναι εισαγωμενο και καθε φορα που υποτιμαται η δραχμη η τιμη της ενεργειας και των προιοντων που σχετιζονται με αυτην αυξανονται...Το ποσοστο απορροφησης της αυξησης εινα μικρο...Τα θυμαμαι μια χαρα επι δραχμης αυτα..
Μην επιμένεις. Και αν αποφασίσουμε να φτηνυνουμε το ρεύμα,μπορούμε καίγοντας 100% λιγνίτη αλλά έχουμε δέσμευσεις (καλώς) λόγω ΕΕ.
Με 61% της ενεργειας εισαγωμενο και με τα νησια ειδικα αν εξαρτωνται απο πετρελαιο για την παραγωγη ενεργειας δεν μπορουμε να μιλαμε για στροφη σε λιγνιτη και τριχες κατσαρες..Πρακτικα δεν μπορει να φθυνηνεις την ενεργαι διοτι ακομη κι αν αυξησης το ποσοστο εγχωριας παραγωγης θα εισαγομενο ποσσοστο λογω υποτιμησης θα πιεζει τις τιμες ανοδικα..Εζθσα οπως ειπα με δραχμη και θυμαμαι..Ακμη και στις μερες του λιγνιτη οταν η δραχμη επαιρνε κατρακυλα οι τιμες του ρευματος ανεβαινανε..Ισως οχι στο υψος της υποτιμησης αλλα υπηρχα ανοδικη τιμη...Για να μην μιλησω βεβαια για αυτοκινητα, μεταφορες αγαθων κλπ που εκει η ανοδος ητανε ακομη μεγαλυτερη..Και το ξαναλεω δεν μιλαω θεωρητικα..Εχω ζησειμε δραχμη και θυμαμαι..elchav έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 22:11Για ρεύμα είπες. Και λες βλακείες. Τι εισάγεται; Ο άνεμος, το νερό στα υδροηλεκτρικά ή ο λιγνίτης;Northern Spirit έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 22:06Ποιος το λεει οτι δεν ισχυει; Εζησες με δραχμη;
Και οχι μονο το ρευμα..Το πετρελαιο ειναι εισαγωμενο και καθε φορα που υποτιμαται η δραχμη η τιμη της ενεργειας και των προιοντων που σχετιζονται με αυτην αυξανονται...Το ποσοστο απορροφησης της αυξησης εινα μικρο...Τα θυμαμαι μια χαρα επι δραχμης αυτα..
Μην επιμένεις. Και αν αποφασίσουμε να φτηνυνουμε το ρεύμα,μπορούμε καίγοντας 100% λιγνίτη αλλά έχουμε δέσμευσεις (καλώς) λόγω ΕΕ.
The Greek energy sector is still largely dependent on fossil fuels, most of which are imported. About 54% of its energy requirements are covered by petroleum products alone, compared to an average of 33.4% at the EU level. These petroleum products are not only used in the transport sector, but they are also converted in relevant amounts into electricity. In particular, the non-interconnected Greek islands obtain their electricity primarily from inefficient and expensive diesel generators. In total, the extra cost that had to be recovered in 2016 through a public service obligation is estimated at 720 m€ to subsidise the electricity tariffs in those areas. Natural gas, which also has to be imported at a significant cost, plays a growing role in meeting energy requirements.
Domestic energy sources include lignite which accounts for around 50% of electricity generation as well as renewable energy sources (RES) such as hydro-power, wind, solar energy and biomass. Almost 61% of Greece’s primary energy needs are fulfilled through imports with the remaining 39% being covered through domestic energy sources, mainly lignite (77%) and RES (22%). Imported energy sources are mainly petroleum products that account for 44% of total energy consumption and natural gas with a share of around 17%.
Όχι. Απλά δεξιοςvatraxos έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:35Εσύ χρυσαυγίτης δεν είσαι; Θύμισέ μου.Lord Brum έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:32αν είσαι έλληνας αισθάνεσαι φόβο όταν περνούν οι αναρχικοί, αν είσαι λαθρομετανάστης φοβάσαι το μπλοκ της ΧΑ. Τα κουμούνια δεν τα φοβάται κανένας, σκυλί που γαβγίζει έμαθε πλέον να μην δαγκώνει γιατί την τελευταία φορά που άρχισε να δαγκώνει το πήγαν στον μπόγια
Αλλο εξουσία, άλλο ο συγκεκριμένος όρος. Ακόμη και να υπάρχει η φράση "δικτατορία τής αστικής τάξης" κάπου στον Μαρξ (δεν είμαι και φιλόλογος ειδικευμένος στην μελέτη του Μαρξ) δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Μαρξ αναφέρεται γενικώς σε "εξουσία" και μόνο στην περίπτωση τής μετάβασης στον κομμουνισμό αναφέρεται σε "δικτατορία" σαν το ενδιάμεσο στάδιο μεταξύ καπιταλισμού και κομμουνισμού. Λες αυτό να είναι τυχαίο;
Γι'αυτό λοιπόν ο Μαρξ δεν χρησιμοποιεί τον όρο "Δικτατορία τής Αστικής Τάξης". Επειδή οι ίδιοι οι θεσμοί που διαμορφώνονται σταδιακά εξ αιτίας των εξελισσόμενων παραγωγικών δυνάμεων, καταλήγουν να εξυπηρετούν την αστική τάξη (και τις προηγούμενες τάξεις που κατά καιρούς κατείχαν την εξουσία). Αρα, δεν απαιτείται μεταβατικό διάστημα. Γι'αυτό άλλωστε και δεν έγινε παντού αστική επανάσταση, ενώ και εκεί που έγινε (π.χ. η Γαλλική Επανάσταση) δεν χαρακτηριζόταν σαν τέτοια όταν γινόταν και χαρακτηρίζεται σαν αστική επανάσταση εκ των υστέρων και λόγω των αποτελεσμάτων που είχε.Namrail έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:45Η διαφορά που αναφέρεις σχετικά με το Σοσιαλισμό και τον Καπιταλισμό ισχύει. Ο δεύτερος (όπως και όλα τα συστήματα νωρίτερα), κατάφεραν να αποσπάσουν πρώτα την οικονομική εξουσία, ή να λειτουργούν παράλληλα με τον προηγούμενο τρόπο παραγωγής και στη συνέχεια, σχεδόν μηχανικά (με ορισμένα μπρος πίσω και κάποιες αντιστάσεις), πήραν και την πολιτική.Leporello έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 17:14Εισήγαγε τον όρο "Δικτατορία του Προλεταριάτου" γιατί η προλεταριακή επανάσταση έχει μιά μεγάλη διαφορά από την αστική επανάσταση: ότι οι προλετάριοι δεν κατέχουν την οικονομική εξουσία όταν θα επιχειρουσαν την επανάστασή τους, σε αντίθεση με τους αστούς που οι ίδιες οι παραγωγικές δυνάμεις τους ανέβασαν στην οικονομική εξουσία πριν αποκτήσουν την πολιτική εξουσία. Ο όρος λοιπόν καλύπτει αυτό το κενό, ενώ δεν περιγράφεται με ποιόν τρόπο θα ασκείται αυτή η δικτατορία.
Με τον Σοσιαλισμό δεν γίνεται να συμβεί αυτό.
Νομίζω πως έδειξα ότι ξέρω πολύ καλά τι λέω και όχι τον λήγοντα, αλλά jackpot πιάνω.