Θάνος Τζήμερος

[Esperos]

Δεν απάντησες τι θα κάνουν αυτοί που έχουν τόσο χαμηλά εισοδήματα ώστε να μην μπορούν να ξεπληρώσουν κανένα δάνειο που ήταν και το ζουμί του σχολίου μου. Λοιπόν;

Να πάνε να πάρουν δάνειο 1000 'η 2000 ευρώ μόνο και να το εξωφλήσουν σε 20 χρόνια = 5 ή 10 ευρώ τον μήνα.
Ούτε αυτό μπορούν ?
Να πάνε να πάρουν σε είδος μακαρόνια και ρύζι, σισσίτιο από ενορία.

Σκληρό, αλλά αν τώρα δεν μπορείς να αποταμιεύσεις, αύριο θα κληθείς να πληρώσεις φόρους που και πάλι δεν θα μπορείς να πληρώσεις. Τώρα παίρνεις 2000 και δίνεις 10 ευρώ το μήνα, σε φόρους θα σου πάρουν 5000 όσο μπατίρης και να είσαι

Τα 2000 είναι πολύ λίγα, είναι πολλοί που έχουν μείνει στον άσσο επί σειρά μηνών και έπεται συνέχεια. Αν λοιπόν τα 2000 γίνουν 6000 τα 10 ευρώ τον μήνα (δεν έχει τόκο; Κρίμα ρε, θα μας πιάσουν κότσο, θα χάσεις καμιά πεντάρα και θα κλαις, βάλε κάτι ρε χουβαρντά) γίνονται 30, ποσό που αρκετοί αδυνατούν να πληρώνουν, ίσως εσύ να είσαι βολεμένος ή γουάναμπις όπως οι περισσότεροι νεοφιλελεύθεροι της συμφοράς και να μην το καταλαβαίνεις.

Η μόνη αποδεκτή εναλλακτική για να μην πληρώσεις κανένα φράγκο και πάθει το συκώτι σου είναι να τα ανοίξει όλα η κυβέρνηση και όποιος ζήσει έζησε. Δεν μπορεί να σε εμποδίζει να εργαστείς και να μην σου δίνει τίποτα.

Δεν ζεις μόνος σου, ζεις σε κοινωνία οπότε μάθε να ξηλώνεσαι λιγάκι όταν χρειάζεται για να μην πεθαίνει ο άλλος στον δρόμο. Ναι ρε γάϊδαρε, να πληρώσεις φόρο, αν δεν σου αρέσει να πας στην ζούγκλα να ζήσεις ανενόχλητος στην 'αξιοκρατία' που τόσο ονειρεύεσαι.

Αν δεν μπορεί να αποταμιεύσει σημαίνει ότι τα 2000 για δυο τρεις μήνες (και τέσσερις) θα ήταν μια χαρά. Εκτός α η Πανδημία είναι μια ευκαιρία να περάσουμε καλύτερα.
Με αυτόν τον τρόπο δεν αυξάνεται το χρέος της ελλάδας, και αυτό είναι στα πλεονεκτήματα και του μπατήρη.
Όλοι έχουν κίνητρο να συνεισφέρουν ώστε να διαρκέσει το λοκνταουν όσο το λιγότερο γίνεται.
Με την λήξη του λοκνταουν, η οικονομία είναι ακόμα σε φάση να μπορεί να δώσει ώθηση στην ανάοτυξη χωρίς υπέρογκα χρέη και χωρίς
να είναι αναγκασμένη να μας ξεσκίσει σε φόρους.

Σου ξαναλέω, τα επιδόματα που παίρνομε, απο την μύτη θα μας τα βγάλουν

[Green Dragon]

Διαφωνώ με τον Τζήμερο σε πολλά πλην γραφειοκρατίας και λίγων ακόμα θεμάτων.
Με Κρανιδιώτη συμφωνώ σε αρκετά εθνικά θέματα και κάποια κοινωνικό-οικονομικά.

Θα μπορούσα να τους ψηφίσω αλλά δεν θα ήθελα η ψήφος να γίνει στήριξη σε Νέα Δημοκρατία, ΣΥΡΙΖΑ ή συγκυβέρνηση μελλοντικά ή να φυλοροήσει το κόμμα σε Νέα Δημοκρατία και ολίγον ΣΥΡΙΖΑ(κανας λαϊκοδεξιός).
To έργο το έχουμε ξαναδεί.

Θεωρώ την πολιτική κατάσταση παγιωμένη, το νέο δίπλο είναι ΝΔ-Συριζα και τα μικρά συμπληρωματικά κόμματα είναι ΚΚΕ, ΜΕΡΑ25 και Ελληνική Λύση. Δε νομίζω ότι έχει τύχη κάποιος εκτός ίσως από ενα ακραιφνώς εθνικιστικό κόμμα που θα μαζέψει το ξέμπαρκο 2-3% που υπάρχει αυτήν την στιγμή συν ότι κόψει από την Ελληνική Λύση αλλά και αυτό υπό προϋποθέσεις. Η ρευστότητα της κατάστασης βρίσκεται στο ναδίρ.

Το ότι ένα κόμμα δεν μπαίνει στην βουλή βέβαια δεν πρέπει να είναι αντικίνητρο για κάποιον που θέλει να ψηφίσει, είναι η κλασική παγίδα που χρησιμοποιούν τα παλαιότερα κόμματα για να κλείνουν τον δρόμο σε καινούργιες προσπάθειες. Η δική σου ψήφος στο κόμμα-συμμαχία των Τζήμερου-Κρανιδιώτη είναι εμπεριστατωμένη αφού έχεις την ικανότητα να αναλύσεις θέσεις, προθέσεις και προσδοκίες (οι τελευταίες δικές σου) και δεν στηρίζεται σε ιδεοληψίες και μεσσιανισμούς (το καρκίνωμα του εκλογικού σώματος). Με αυτήν την έννοια ίσως είναι καλή κίνηση.

[πατησιωτης]

Σου ξαναλέω, τα επιδόματα που παίρνομε, απο την μύτη θα μας τα βγάλουν

Ολα τα κράτη δίνουν μέχρι και το ΔΝΤ τα συνιστά.Καλός ο ζήλος του Τζήμερου αλλά δεν μπορεί να εμφανίζεται πιο σφιχτοχέρης και από το ΔΝΤ.Θα μου πεις το ξέρει αλλά εδώ κτίζει ιδεολογικό προφίλ και όχι τίποτε άλλο.Σε έκτακτες συνθήκες όπως πόλεμοι και επιδημίες το κράτος γίνεται ο έσχατος εγγυητής.

[Green Dragon]

Αν δεν μπορεί να αποταμιεύσει σημαίνει ότι τα 2000 για δυο τρεις μήνες (και τέσσερις) θα ήταν μια χαρά. Εκτός α η Πανδημία είναι μια ευκαιρία να περάσουμε καλύτερα.
Με αυτόν τον τρόπο δεν αυξάνεται το χρέος της ελλάδας, και αυτό είναι στα πλεονεκτήματα και του μπατήρη.
Όλοι έχουν κίνητρο να συνεισφέρουν ώστε να διαρκέσει το λοκνταουν όσο το λιγότερο γίνεται.
Με την λήξη του λοκνταουν, η οικονομία είναι ακόμα σε φάση να μπορεί να δώσει ώθηση στην ανάοτυξη χωρίς υπέρογκα χρέη και χωρίς
να είναι αναγκασμένη να μας ξεσκίσει σε φόρους.

Σου ξαναλέω, τα επιδόματα που παίρνομε, απο την μύτη θα μας τα βγάλουν

Αν το μετρήσεις από πέρισυ τον Μάρτιο που ξεκίνησε ο κατήφορος ελέω κορωνοϊού οι μήνες είναι πολύ περισσότεροι από 4. Τα 2000 φτάνουν και για 5 με αιματηρή οικονομία αλλά θα πρέπει να υπολογιστούν και οι μήνες που 'σκοτώθηκαν' λόγω της κατάστασης έστω και αν τα πράγματα υποτίθεται ότι λειτουργούσαν κανονικά για κάποια διαστήματα.

Το χρέος αυξάνεται ούτως ή άλλως αλματωδώς λόγω της ύφεσης. Και μόλις λήξει αυτή η ιστορία οι απολύσεις θα πέσουν βροχή, θα κλάψουν μανούλες δυστυχώς. Η ανεργία μπορεί να περάσει και το 30%.

[Green Dragon]

Σου ξαναλέω, τα επιδόματα που παίρνομε, απο την μύτη θα μας τα βγάλουν

Ολα τα κράτη δίνουν μέχρι και το ΔΝΤ τα συνιστά.Καλός ο ζήλος του Τζήμερου αλλά δεν μπορεί να εμφανίζεται πιο σφιχτοχέρης και από το ΔΝΤ.Θα μου πεις το ξέρει αλλά εδώ κτίζει ιδεολογικό προφίλ και όχι τίποτε άλλο.Σε έκτακτες συνθήκες όπως πόλεμοι και επιδημίες το κράτος γίνεται ο έσχατος εγγυητής.

Ακόμα και ο Φρίντμαν (πόσο πιο νεοφιλελεύθερος να είναι κάποιος ) έχει προβλέψει επιδόματα.

[Esperos]

Σου ξαναλέω, τα επιδόματα που παίρνομε, απο την μύτη θα μας τα βγάλουν

Ολα τα κράτη δίνουν μέχρι και το ΔΝΤ τα συνιστά.Καλός ο ζήλος του Τζήμερου αλλά δεν μπορεί να εμφανίζεται πιο σφιχτοχέρης και από το ΔΝΤ.Θα μου πεις το ξέρει αλλά εδώ κτίζει ιδεολογικό προφίλ και όχι τίποτε άλλο.Σε έκτακτες συνθήκες όπως πόλεμοι και επιδημίες το κράτος γίνεται ο έσχατος εγγυητής.

Ακόμα και ο Φρίντμαν (πόσο πιο νεοφιλελεύθερος να είναι κάποιος ) έχει προβλέψει επιδόματα.

Δεν είπε κάποιος ότι από αύριο εξαφανίζεται το επίδομα εκεί όπου χρειάζεται.
Εδώ λέμε για μια πανδημία.
ΑΝ ο κάθε πολίτης είχε σοβαρό κίνητρο ο ίδιος να συμβάλει στο να τελειώνουμε με τα λοκνταουν, τότε το όλο ζήτημα θα είχε περιοριστεί σε 4 το πολύ μήνες.
Εδώ παρακολουθώ περιπτώσεις που έχουν ψιλοβολευτεί με τα επιδοματάκια και δεν τους ενδιαφέρει αν θα εχει λοκνταουν και τουν Ιούνιο.
Τι να λέμε τώρα.

Ο Τζήμερος έχει αναφερθεί σε επιδόματα και ευπαθείς ομάδες που ΟΜΩΣ δεν μπορεί να είναι διαρκώς ευπαθείς.
Π.χ. Ρομά, μια ζω΄γ ευπαθείς ομάδες, δεν γίνεται αυτό, κάτι δεν πάει καλά, κάπου απ τα πολλά επιδόματα ταίζουμε το κτήνος της γραφειοκρατίας.
Όπου γραφειοκρατίας, κάποιοι βολεμένοι από πίσω μασάνε.

Σε ομάδες που είναι διαρκώς ευπαθείς, μετά από ένα σημείο, να δίνονται βοήθεια σε είδος, όχι μετρητό.
Πάρε μακαρόνια ρύζι γάλα, το μετρητό καταντάει κίνητρο για να ιδρυματοποιηθούν άνθρωποι και να ζουν με επιδόματα μια ζωή στην ανέχεια

[Green Dragon]

Δεν είπε κάποιος ότι από αύριο εξαφανίζεται το επίδομα εκεί όπου χρειάζεται.
Εδώ λέμε για μια πανδημία.
ΑΝ ο κάθε πολίτης είχε σοβαρό κίνητρο ο ίδιος να συμβάλει στο να τελειώνουμε με τα λοκνταουν, τότε το όλο ζήτημα θα είχε περιοριστεί σε 4 το πολύ μήνες.
Εδώ παρακολουθώ περιπτώσεις που έχουν ψιλοβολευτεί με τα επιδοματάκια και δεν τους ενδιαφέρει αν θα εχει λοκνταουν και τουν Ιούνιο.
Τι να λέμε τώρα.

Ο Τζήμερος έχει αναφερθεί σε επιδόματα και ευπαθείς ομάδες που ΟΜΩΣ δεν μπορεί να είναι διαρκώς ευπαθείς.
Π.χ. Ρομά, μια ζω΄γ ευπαθείς ομάδες, δεν γίνεται αυτό, κάτι δεν πάει καλά, κάπου απ τα πολλά επιδόματα ταίζουμε το κτήνος της γραφειοκρατίας.
Όπου γραφειοκρατίας, κάποιοι βολεμένοι από πίσω μασάνε.

Σε ομάδες που είναι διαρκώς ευπαθείς, μετά από ένα σημείο, να δίνονται βοήθεια σε είδος, όχι μετρητό.
Πάρε μακαρόνια ρύζι γάλα, το μετρητό καταντάει κίνητρο για να ιδρυματοποιηθούν άνθρωποι και να ζουν με επιδόματα μια ζωή στην ανέχεια

Αυτό οκ, ποτέ δεν διαφωνώ με τον εξορθολογισμό. Δεν είχες πει αυτό όμως αρχικά, είχες παρουσιάσει ισοπεδωτική πρόταση, με αυτό διαφώνησα.

[Esperos]

Δεν είπε κάποιος ότι από αύριο εξαφανίζεται το επίδομα εκεί όπου χρειάζεται.
Εδώ λέμε για μια πανδημία.
ΑΝ ο κάθε πολίτης είχε σοβαρό κίνητρο ο ίδιος να συμβάλει στο να τελειώνουμε με τα λοκνταουν, τότε το όλο ζήτημα θα είχε περιοριστεί σε 4 το πολύ μήνες.
Εδώ παρακολουθώ περιπτώσεις που έχουν ψιλοβολευτεί με τα επιδοματάκια και δεν τους ενδιαφέρει αν θα εχει λοκνταουν και τουν Ιούνιο.
Τι να λέμε τώρα.

Ο Τζήμερος έχει αναφερθεί σε επιδόματα και ευπαθείς ομάδες που ΟΜΩΣ δεν μπορεί να είναι διαρκώς ευπαθείς.
Π.χ. Ρομά, μια ζω΄γ ευπαθείς ομάδες, δεν γίνεται αυτό, κάτι δεν πάει καλά, κάπου απ τα πολλά επιδόματα ταίζουμε το κτήνος της γραφειοκρατίας.
Όπου γραφειοκρατίας, κάποιοι βολεμένοι από πίσω μασάνε.

Σε ομάδες που είναι διαρκώς ευπαθείς, μετά από ένα σημείο, να δίνονται βοήθεια σε είδος, όχι μετρητό.
Πάρε μακαρόνια ρύζι γάλα, το μετρητό καταντάει κίνητρο για να ιδρυματοποιηθούν άνθρωποι και να ζουν με επιδόματα μια ζωή στην ανέχεια

Αυτό οκ, ποτέ δεν διαφωνώ με τον εξορθολογισμό. Δεν είχες πει αυτό όμως αρχικά, είχες παρουσιάσει ισοπεδωτική πρόταση, με αυτό διαφώνησα.

Αρχικά είχα πει ότι η πρόταση του Τζήμερου ΔηΞαν ήταν αντί για οριζόντια επιδοματάκια, τακτική που θυμίζει μοιράζω λεφτά τρέξτε,
να μπορούν όσοι χρειάζονται να λάβουν ένα χαμηλότοκο δάνειο, όσο τους χρειάζεται, το οποίο θα εξοφλήσουν στην συνεχεια σε πολλές δόσεις.

Δίνεις κίνητρο στον καθένα να έχει λόγους να θέλει να τελειώνει συντομότερα με το λοκντάουν και να βιάζεται να ξαναμπουν στην κανονικότητα.
Δεν θα του πιεις το αίμα σε φόρους μετά.

[Green Dragon]

Αρχικά είχα πει ότι η πρόταση του Τζήμερου ΔηΞαν ήταν αντί για οριζόντια επιδοματάκια, τακτική που θυμίζει μοιράζω λεφτά τρέξτε,
να μπορούν όσοι χρειάζονται να λάβουν ένα χαμηλότοκο δάνειο, όσο τους χρειάζεται, το οποίο θα εξοφλήσουν στην συνεχεια σε πολλές δόσεις.

Δίνεις κίνητρο στον καθένα να έχει λόγους να θέλει να τελειώνει συντομότερα με το λοκντάουν και να βιάζεται να ξαναμπουν στην κανονικότητα.
Δεν θα του πιεις το αίμα σε φόρους μετά.

Ναι και σου απάντησα ότι είναι πάρα πολλοί εκείνοι που δεν μπορούν να ξεπληρώσουν ένα τέτοιο δάνειο του ύψους που θα χρειαστεί για να εξασφαλίσουν τα απαραίτητα. Το ότι δεν έχει συμβεί σε καμία χώρα κάτι λέει.

[Αρχέλαος]

Tα επιδόματα δίνονται σε μεγάλο βαθμό από δανεικά.
Επιπλέον συγχρόνως αυξάνεται το ιδιωτικό χρέος και δημιουργείται μία εξόχως κατάσταησ.

Nα το πάμε αλλιώς:

Ο Τζήμερος ψέγει τις στρεβλώσεις των μέτρων που αποδεικνύονται και αναποτελεσματικά.
Ο ίδιος δεν θα έκλεινε επί μακρόν όλες τις δραστηριότητες και πιθανώς να εφαρμοζόταν άλλη πολιτική.

Ενδεχομένως δεν θα είχαμε τέτοια κατάσταση από μέτρα

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αρχικά είχα πει ότι η πρόταση του Τζήμερου ΔηΞαν ήταν αντί για οριζόντια επιδοματάκια, τακτική που θυμίζει μοιράζω λεφτά τρέξτε,
να μπορούν όσοι χρειάζονται να λάβουν ένα χαμηλότοκο δάνειο, όσο τους χρειάζεται, το οποίο θα εξοφλήσουν στην συνεχεια σε πολλές δόσεις.

Δίνεις κίνητρο στον καθένα να έχει λόγους να θέλει να τελειώνει συντομότερα με το λοκντάουν και να βιάζεται να ξαναμπουν στην κανονικότητα.
Δεν θα του πιεις το αίμα σε φόρους μετά.

Ναι και σου απάντησα ότι είναι πάρα πολλοί εκείνοι που δεν μπορούν να ξεπληρώσουν ένα τέτοιο δάνειο του ύψους που θα χρειαστεί για να εξασφαλίσουν τα απαραίτητα. Το ότι δεν έχει συμβεί σε καμία χώρα κάτι λέει.

Άμα δίνονταν δάνεια, δε θα τα ζήταγε κανείς πολιτικός πίσω οπότε πάλι σα μία μορφή επιδομάτων θα λειτουργούσαν.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Επιπλέον, οι πηγές προέλευσης των τζημερικών δανείων ποιές θα ήταν? Από εκεί που βρήκε τα επιδόματα, εκεί θα έβρισκε
και τα λεφτά για τα χαμηλότοκα δάνεια.

[independent44]

Αν είναι ευπαθής ο γύφτος που μένει στο τσαντήρι, κλέβει(σύμφωνα με τον πρόεδρο τους) και δεν έχει πληρώσει στη ζωή του 1 λογαριασμό
τι θα είναι οι χιλιάδες μαγαζάτορες και οικογενειάρχες που είναι κλειστοί εδώ και 6 μήνες;

[Green Dragon]

Αν είναι ευπαθής ο γύφτος που μένει στο τσαντήρι, κλέβει(σύμφωνα με τον πρόεδρο τους) και δεν έχει πληρώσει στη ζωή του 1 λογαριασμό
τι θα είναι οι χιλιάδες μαγαζάτορες και οικογενειάρχες που είναι κλειστοί εδώ και 6 μήνες;

Έλα ντε!

[Green Dragon]

Άμα δίνονταν δάνεια, δε θα τα ζήταγε κανείς πολιτικός πίσω οπότε πάλι σα μία μορφή επιδομάτων θα λειτουργούσαν.

Η αλήθεια είναι πως έχει ξανασυμβεί, π.χ. τα δάνεια της χούντας. Η διαφορά είναι ότι τώρα έχουμε έκτακτη κατάσταση και αναγκαστική αργία για πολλούς.