Από το Μπακούνιν στο «Ρουβίκωνα» - Ο αναρχισμός ως δεκανίκι της αστικής εξουσίας

[Λίνο Βεντούρα]

https://www.scientificamerican.com/arti ... redirect=1

Κάτσε να μαντέψω: έγραψε «science kropotkin» στον γουγλη, σου έβγαλε το άρθρο του SA και το σπαμαρες δίχως καν να το διαβάσεις.

Οχι ακριβως, είχα γνωση οτι ο Κροποτκιν προσπάθησε να βασίσει τον αναρχισμό του στην επιστήμη. Και επισης οτι ο Κροποτκιν ηταν σπουδαίος επιστήμονας της εποχής του. Οποταν τα υπολοιπα εινια ιστορία.

Πόσο σπουδαίος ήταν, για πες. Τι σπουδαίο προσέφερε στην επιστήμη; (Χιντ: δες βικι)
Από εκεί και πέρα ήξερες-δεν-ήξερες αν ήτανε όλα αυτά, ισχύει πως γουγλισες στο λεπτό κι έβαλες τον πρώτο σύνδεσμο που πέτυχες, με αποτέλεσμα να φανεί ποσό άσχετος είσαι.

[μίστερ μαξ]

Κάτσε να μαντέψω: έγραψε «science kropotkin» στον γουγλη, σου έβγαλε το άρθρο του SA και το σπαμαρες δίχως καν να το διαβάσεις.

Οχι ακριβως, είχα γνωση οτι ο Κροποτκιν προσπάθησε να βασίσει τον αναρχισμό του στην επιστήμη. Και επισης οτι ο Κροποτκιν ηταν σπουδαίος επιστήμονας της εποχής του. Οποταν τα υπολοιπα εινια ιστορία.

Πόσο σπουδαίος ήταν, για πες. Τι σπουδαίο προσέφερε στην επιστήμη; (Χιντ: δες βικι)
Από εκεί και πέρα ήξερες-δεν-ήξερες αν ήτανε όλα αυτά, ισχύει πως γουγλισες στο λεπτό κι έβαλες τον πρώτο σύνδεσμο που πέτυχες, με αποτέλεσμα να φανεί ποσό άσχετος είσαι.

Ειχε την αναγνώριση των συναδέλφων του ως γεωγράφος, συνείσφερε στην θεωρία της εξέλιξης. Και το σημαντικότερο:

K R O P O T K I N I S BEST KNOWN as a geographer, the author of Mutual
Aid, and one of the leading Russian revolutionaries. He is the most systematic
and profound anarchist thinker of the nineteenth century. He attempted
to ground anarchism in science and argued that it was in keeping with
existing tendencies within nature and society.

σελ 309 από https://www.worldcat.org/title/demandin ... /319501361

[DIOMEDESGR]

Ενώ αρκετοί χριστιανοι στις ΗΠΑ προέρχονταν απο Χριστιανικές σέκτες, και λίγοι στην Ευρώπη απο απομοινάρια ελευθεριακών αιρέσεων, ο αναρχισμός του 19ου αιώνα ήταν κυρίως αθεϊστικός.

Οσο για τον Ρουβικωνα, οτι ειναι "αστικο συνονθύλευμα" θα ηθελα να σε ρωτήσω πως το τεκμηριώνεις;

Δεν έγραψα ότι ήταν Χριστιανοί οι μεγάλοι θεωρητικοί του Αναρχισμού, έγραψα ότι η ιδεολογία περιέχει τον κοινωνικό ουμανισμό των πρώτων Χριστιανικών κοινοτήτων.

Το τεκμηριώνω, από τις fake αναρχικές δράσεις που στην ουσία τους γίνονται δεκανίκι του αστικού κράτους (εδώ συμφωνώ με τον νηματοθέτη) και από την απόλυτη σχέση συγκοινωνούντων δοχείων με ημιαστικά, κέντρο-αριστερά κόμματα όπως ο ΣΎΡΙΖΑ.

[μίστερ μαξ]

Ενώ αρκετοί χριστιανοι στις ΗΠΑ προέρχονταν απο Χριστιανικές σέκτες, και λίγοι στην Ευρώπη απο απομοινάρια ελευθεριακών αιρέσεων, ο αναρχισμός του 19ου αιώνα ήταν κυρίως αθεϊστικός.

Οσο για τον Ρουβικωνα, οτι ειναι "αστικο συνονθύλευμα" θα ηθελα να σε ρωτήσω πως το τεκμηριώνεις;

Δεν έγραψα ότι ήταν Χριστιανοί οι μεγάλοι θεωρητικοί του Αναρχισμού, έγραψα ότι η ιδεολογία περιέχει τον κοινωνικό ουμανισμό των πρώτων Χριστιανικών κοινοτήτων.

Το τεκμηριώνω, από τις fake αναρχικές δράσεις που στην ουσία τους γίνονται δεκανίκι του αστικού κράτους (εδώ συμφωνώ με τον νηματοθέτη) και από την απόλυτη σχέση συγκοινωνούντων δοχείων με ημιαστικά, κέντρο-αριστερά κόμματα όπως ο ΣΎΡΙΖΑ.

Ποιές ειναι οι fake αναρχικές δράσεις και τι ακριβώς τις κάνει fake?

Τι σχέση εχουμε δλδ με τον ΣΥΡΙΖΑ; Γιατι λες μαλιστα οτι εχουμε σχέση εξάρτησης; μπορεις να το τεκμηριώσεις παρακαλώ;

[Υπερκουλτουριάρης]

Ο Αναρχισμός είχε κάποιες δυναμικές ατομικιστικές κινήσεις τον 19ο αιώνα. Η μόνη ίσως θετική του προσφορά είναι στην Ρωσία, που αφού πάλεψε το βρωμερό τσαρικό καθεστώς, μετά τα έβαλε μαζικά και με την κομμουνιστική δικτατορία( btw είμαι ναροντίνος)
Δεν έχει καμιά λαική απήχηση, το αντίθετο οι οπαδοί του είναι μεσοαστικής προέλευσης αργόσχολα αντικοινωνικά στοιχεία, που περιορίζονται στο να βγάζουν φαιδρές αφίσες χωρίς κοινωνικό υπόβαθρο, ένας στείρος ανθελληνικός ρατσισμός. Η όποια πολιτική τους δράση είναι αντιδραστική και μισαλλόδοξη, βια κατά όσων διαφορετική άποψη, βία κατά ξένων ιδιοκτησιών, 5 άτομα κλείνουν έναν δρόμο και ταλαιπωρούν μια πόλη κ.λ.π. Μια δημοκρατική αστυνομία, θα άνοιγε στα αστικά παράσιτα αυτά, τα κεφάλια.
Τελευταία φορά που τους σιχάθηκα, ήταν όταν είδα να πετάνε τυφλα μπουκάλια σε γεροντάκια που πήγαιναν στο συλλαλητηριο για την Μακεδονία. Δεν έχει σημασία που είμαι υπέρ των Πρεσπών,το γεγονός με φρίκαρε. Πάλι καλά που ανέλαβε ο λαός του ΠΑΟΚ, ήταν δίκαιο, έγινε πράξη.

[μίστερ μαξ]

Ο Αναρχισμός είχε κάποιες δυναμικές ατομικιστικές κινήσεις τον 19ο αιώνα. Η μόνη ίσως θετική του προσφορά είναι στην Ρωσία, που αφού πάλεψε το βρωμερό τσαρικό καθεστώς, μετά τα έβαλε μαζικά και με την κομμουνιστική δικτατορία( btw είμαι ναροντίνος)
Δεν έχει καμιά λαική απήχηση, το αντίθετο οι οπαδοί του είναι μεσοαστικής προέλευσης αργόσχολα αντικοινωνικά στοιχεία, που περιορίζονται στο να βγάζουν φαιδρές αφίσες χωρίς κοινωνικό υπόβαθρο, ένας στείρος ανθελληνικός ρατσισμός. Η όποια πολιτική τους δράση είναι αντιδραστική και μισαλλόδοξη, βια κατά όσων διαφορετική άποψη, βία κατά ξένων ιδιοκτησιών, 5 άτομα κλείνουν έναν δρόμο και ταλαιπωρούν μια πόλη κ.λ.π. Μια δημοκρατική αστυνομία, θα άνοιγε στα αστικά παράσιτα αυτά, τα κεφάλια.
Τελευταία φορά που τους σιχάθηκα, ήταν όταν είδα να πετάνε τυφλα μπουκάλια σε γεροντάκια που πήγαιναν στο συλλαλητηριο για την Μακεδονία. Δεν έχει σημασία που είμαι υπέρ των Πρεσπών,το γεγονός με φρίκαρε. Πάλι καλά που ανέλαβε ο λαός του ΠΑΟΚ, ήταν δίκαιο, έγινε πράξη.

Μαλιστα, ειδες 5 μλκες που πετουσαν μπουκαλια σε ενα γεροντακι ===> οι αναρχικοι ειναι αντικοινωνικοί.

Αρα αν δω ενα ΠΑΟΚτζή χουλιγκαν να κανει καμια καφρίλα====> οι παοκτζήδες ειναι αντικοινωνικοι.

Τόσο σου κόβει.

[DIOMEDESGR]

Ποιές ειναι οι fake αναρχικές δράσεις και τι ακριβώς τις κάνει fake?

Τι σχέση εχουμε δλδ με τον ΣΥΡΙΖΑ; Γιατι λες μαλιστα οτι εχουμε σχέση εξάρτησης; μπορεις να το τεκμηριώσεις παρακαλώ;

Αν ανήκεις πραγματικά, σαν μέλος, στον Ρουβίκωνα, εσύ πρέπει να μας εξηγήσεις τον σκοπό των πρακτέων των συντρόφων σου καθώς και το γιατί τέτοιο modus operandi. Δεν ρίχνει νερό στον μύλο του αστικού κράτους π.χ. το επιδεικτικό σπάσιμο συγκεκριμένης ταυτότητας περιουσιακών στοιχείων?
Οι σχέσεις των συντρόφων σου με τις συνιστώσες του ΣΎΡΙΖΑ θεωρούνται κοινό μυστικό, έχεις εσύ το σθένος να τις διαψέυσεις δημόσια?
Για μένα πάντα, οι "αναρχικές" κατ'όνομα ομάδες που εκτονώνονται με ακτιβισμούς light βίας κατά συγκεκριμένων κοινωνικών θεσμών δεν δικαιούνται αυτό το όνομα.
Ο Αναρχισμός είναι συνυφασμένος με την μη βία και την κοινωνική ανοχή στους μη κρατικούς θεσμούς.

Τα τρικάκια και οι μπογιές σε πρεσβείες, τράπεζες και άλλους δευτερεύοντες στόχους απλώς δυσφημούν το κίνημα.

Προσωπική μου άποψη πάλι.

[μίστερ μαξ]

Ποιές ειναι οι fake αναρχικές δράσεις και τι ακριβώς τις κάνει fake?

Τι σχέση εχουμε δλδ με τον ΣΥΡΙΖΑ; Γιατι λες μαλιστα οτι εχουμε σχέση εξάρτησης; μπορεις να το τεκμηριώσεις παρακαλώ;

Αν ανήκεις πραγματικά, σαν μέλος, στον Ρουβίκωνα, εσύ πρέπει να μας εξηγήσεις τον σκοπό των πρακτέων των συντρόφων σου καθώς και το γιατί τέτοιο modus operandi. Δεν ρίχνει νερό στον μύλο του αστικού κράτους π.χ. το επιδεικτικό σπάσιμο συγκεκριμένης ταυτότητας περιουσιακών στοιχείων?
Οι σχέσεις των συντρόφων σου με τις συνιστώσες του ΣΎΡΙΖΑ θεωρούνται κοινό μυστικό, έχεις εσύ το σθένος να τις διαψέυσεις δημόσια?
Για μένα πάντα, οι "αναρχικές" κατ'όνομα ομάδες που εκτονώνονται με ακτιβισμούς light βίας κατά συγκεκριμένων κοινωνικών θεσμών δεν δικαιούνται αυτό το όνομα.
Ο Αναρχισμός είναι συνυφασμένος με την μη βία και την κοινωνική ανοχή στους μη κρατικούς θεσμούς.

Τα τρικάκια και οι μπογιές σε πρεσβείες, τράπεζες και άλλους δευτερεύοντες στόχους απλώς δυσφημούν το κίνημα.

Προσωπική μου άποψη πάλι.

Ειναι λανθασμένο και ανοητο να δινουμε προσωπικα στοιχεία εδω μεσα, του ποιοι ειμαστε, τι κάνουμε κτλ. Ενας λόγος ειναι πως αν ενας ισχυρισμός δεν ειναι επαληθεύσιμος, τότε καλύτερα να τον πετάξεις στα σκουπίδια.

Προφανώς ασκείς κριτική απο πασιφιστική σκοπιά. Ωστόσο ο αναρχισμος δεν ειναι μη-βίαιος. Ποτε δεν ήτανε. Ναι μεν υπαρχουν λιγοι πασιφιστες, αλλά να σου θυμήσω τους ιλλεγκαλιστες ή την προπαγανδα δια της πράξης; Πρακτικές που εγκαταλήφθηκαν απο το αναρχικο κινημα, το στιγμάτισαν, αλλά δεν παύει να δειχνει οτι θεωριτικα και πρακτικα ο αναρχισμος μπορεί να είναι βίαιος. Γενικά, οι περισσότεροι αναρχικοι συμφωνούν στην χρήση της ελάχιστης απαραίτητης δυνατής βιας.

Τα τρικακια και οι μπογιές σε κρατικους στόχους, ιδιως τους πλεον εγκληματικους και βίαιους πχ Τουρκιας, Ισραήλ, ΗΠΑ- και Ελλάδας, είναι απολύτως θεμιτα κατ εμενα και δεν δυσφημουν το κινημα, τουλάχιστον σε αυτους που απευθυνόμαστε.

Πως βοηθά τον μυλο του αστικου κρατους το σπασιμο των ΑΤΜ σε μια τράπεζα; Δλδ στους χωρους οπου δεν σπαζουν ΑΤΜ, υπάρχει λιγότερο κράτος; Ας γελάσω.

[DIOMEDESGR]

Ειναι λανθασμένο και ανοητο να δινουμε προσωπικα στοιχεία εδω μεσα, του ποιοι ειμαστε, τι κάνουμε κτλ. Ενας λόγος ειναι πως αν ενας ισχυρισμός δεν ειναι επαληθεύσιμος, τότε καλύτερα να τον πετάξεις στα σκουπίδια.

Προφανώς ασκείς κριτική απο πασιφιστική σκοπιά. Ωστόσο ο αναρχισμος δεν ειναι μη-βίαιος. Ποτε δεν ήτανε. Ναι μεν υπαρχουν λιγοι πασιφιστες, αλλά να σου θυμήσω τους ιλλεγκαλιστες ή την προπαγανδα δια της πράξης; Πρακτικές που εγκαταλήφθηκαν απο το αναρχικο κινημα, το στιγμάτισαν, αλλά δεν παύει να δειχνει οτι θεωριτικα και πρακτικα ο αναρχισμος μπορεί να είναι βίαιος. Γενικά, οι περισσότεροι αναρχικοι συμφωνούν στην χρήση της ελάχιστης απαραίτητης δυνατής βιας.

Τα τρικακια και οι μπογιές σε κρατικους στόχους, ιδιως τους πλεον εγκληματικους και βίαιους πχ Τουρκιας, Ισραήλ, ΗΠΑ- και Ελλάδας, είναι απολύτως θεμιτα κατ εμενα και δεν δυσφημουν το κινημα, τουλάχιστον σε αυτους που απευθυνόμαστε.

Πως βοηθά τον μυλο του αστικου κρατους το σπασιμο των ΑΤΜ σε μια τράπεζα; Δλδ στους χωρους οπου δεν σπαζουν ΑΤΜ, υπάρχει λιγότερο κράτος; Ας γελάσω.

Το πρώτο μέρος σεβαστό και προφανώς κάτι παραπάνω γνωρίζεις σαν ιδεολογικά προσκείμενος στον χώρο, εγώ το βλέπω λιγάκι "ακαδημαϊκά" το θέμα.

Στο δεύτερο μέρος, με τους βανδαλισμούς, διαφωνώ κάθετα και συμφωνώ με τον ΜπλεΜπούμπυ ότι αυτά αποτελούν φαιδρότητες που ενισχύουν την φασιστική συσπείρωση μιας κοινωνίας και καταλήγουν σε πιο ΑΥΤΑΡΧΙΚΆ μέτρα της Αστικής Δημοκρατίας, ένα επακόλουθο ΚΑΚΌ για όλους.
Σαν Φιλελεύθερος τα καταδικάζω ως ψευτοϊδεολογικές προβοκάτσιες καθεστωτικών αθυρμάτων.

Λυπάμαι.

[Jimmy81]

Υπάρχει κι αυτό το περίεργο "μείγμα".

https://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

[pylothess]

Άθελά τους οι Αναρχικοί ,μπορεί και να παίζουν το παιχνίδι της αντίδρασης. Έμμεσα βέβαια. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο κάθε 15 χρόνος χορταριασμένος που πάει και τα σπάει ,έχει πληρωθεί από τους αστυφύλακες ή από την Γουολ Στρίτ ή από τους Εβραίους για να πάει να κάψει το μικρομάγαζο της γειτονιάς. Το μόνο που κάνουν οι αναρχικοί είναι απλά να δίνουν τροφή σε κάτι Αδώνηδες. Δεν νομίζω πως ασχολείται κανείς μαζί τους.

[pylothess]

Υπάρχει άραγε αναρχική ιδεολογία;

[Ζενίθεδρος]

Τους τελευταίους μήνες πληθαίνουν στα MME οι αναφορές στη δράση του «Ρουβίκωνα», ενώ οι ενέργειες της εν λόγω ομάδας γίνονται ακόμη κι αντικείμενο διαμάχης μεταξύ κυβέρνησης κι αντιπολίτευσης.

Την ίδια στιγμή που η δραστηριότητα του «Ρουβίκωνα» προβάλλεται συστηματικά, υποβιβάζονται και «πνίγονται» στην αφάνεια της καθημερινής ειδησεογραφίας οι δράσεις του οργανωμένου εργατικού-λαϊκού κινήματος.

Ας δούμε πόσο χρόνο έχουν αφιερώσει τα MME σε πρόσφατες επιθέσεις του «Ρουβίκωνα» στο ΣτΕ και σε συμβολαιογραφικό γραφείο

και πόσο χρόνο, αντίστοιχα, αφιερώνουν σε μαζικές κινητοποιήσεις συνταξιούχων και φοιτητών ή στη δράση ταξικών σωματείων σε χώρους δουλειάς εν όψει της απεργίας της 30ης Μάη.

Το έργο το έχουμε δεί πολλές φορές το παρελθόν.


η συνεχεια --------->

Από το Μπακούνιν στο «Ρουβίκωνα»
Ο αναρχισμός ως δεκανίκι της αστικής εξουσίας

[Golden Age]

Ο αναρχισμός αντλώντας μεγάλο μέρος των ιδεολογικών του ριζών από τον Χριστιανικό ουμανισμό, ΑΡΝΕΙΤΑΙ ένα βασικό στοιχείο του Μπολσεβικισμού και εν γένει του Ριζοσπαστικού Σοσιαλισμού, ΤΗΝ ΒΊΑ.

Τί άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα;

Εαν κάτι διαφοροποιεί τον αναρχισμό απο το Μπολσεβικισμό και τα σχετικά συνναφή είναι η υποτιθέμενη "άρνηση" της δικτατορίας και του κράτους..

Αλλά και η υποτιθέμενη άρνηση της δικτατορίας, είναι στα πλαίσια της άρνησης της έννοιας του κράτους, γιατί κατα τα άλλα, επι της ουσίας, απολυταρχισμό υποστηρίζει επίσης.

[DIOMEDESGR]

Τί άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα;

Εαν κάτι διαφοροποιεί τον αναρχισμό απο το Μπολσεβικισμό και τα σχετικά συνναφή είναι η υποτιθέμενη "άρνηση" της δικτατορίας και του κράτους..

Αλλά και η υποτιθέμενη άρνηση της δικτατορίας, είναι στα πλαίσια της άρνησης της έννοιας του κράτους, γιατί κατα τα άλλα, επι της ουσίας, απολυταρχισμό υποστηρίζει επίσης.

Johnnie blue label, Golden?

Εγω πάλι είμαι οπαδός των λαϊκών ποτών.