Σελίδα 2 από 5
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:27
από Γραφικός
Στη Λέσβο, το '15 άφηναν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες στον Μόλυβο και περπατούσαν μέχρι το λιμεναρχείο της Μυτιλήνης με τα πόδια. Η απόσταση είναι 45 χιλιόμετρα. Αν περνούσες δεν μπορούσες να τους αφήσεις να το κάνουν, έβλεπες γέρους, παιδιά, έγκυες, κουτσούς. Πολύς κόσμος συνελήφθη ως διακινητής επειδή έπαιρνε με το αυτοκίνητο πρόσφυγες και μετανάστες. Απ' ότι ξέρω δεν καταδικάστηκε κανείς, αλλά το μπουζούριασμα έγινε. Επίσης δεν ξέραμε πόσο θα μας έμπλεκε αυτό, αν τύχαινε να μας πιάσουν.
Οπότε ναι, μέσα στην νοοτροπία του κράτους να κάνει όσο πιο δύσκολη γίνεται τη ζωή των μεταναστών και των προσφύγων, ώστε να έχουν μικρότερο κίνητρο να έρθουν, ποινικοποιεί το να μην φέρεσαι χειρότερα από ζώο.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:29
από Dwarven Blacksmith
fagano3 έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:18
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:12
fagano3 έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:05
Μονο που εγω εξυπνακια απλα αναφερω γιατι κατηγορειται.
Κατηγορειται ως δουλεμπορος οχι ως καλος σαμαρειτης.
Αυτό που λες είναι απολύτως ψευδές.
Η κατηγορία λέγεται "conspiracy to transport and harbor undocumented immigrants". Οπότε ναι, κατηγορείται κυριολεκτικά για την μεταφορά και περίθαλψη τους.
Η δουλεμπορία δεν είναι κατηγορία αλλά απαξιωτικός όρος για όσους πάιρνουν λεφτά από τους μετανάστες για να τους στοιβάξουν σε μη ασφαλή μέσα. Ο συγκεκριμένος ούτε τους ζήτησε λεφτά ούτε έθεσε σε κίνδυνο της ζωές τους οπότε δεν θεμελιώνεται κάτι τέτοιο ούτε σε νομικό ούτε σε ηθικό επίπεδο.
Σε τι επίπεδο θεμελιώνεται λοιπόν, ρωτώ.
Δουλεμπορια ειναι ο αργκο ορος για τη διακινηση.Αυτο εκανε ο συγκεκριμενος.Διακινηση λαθρομεταναστων και οχι φυσικα μεταναστων.
Οσο για το οτι δεν επαιρνε λεφτα ο γεωγραφος αυτο το ισχυριζεται αυτος δεν σημαινει οτι ειναι και αληθεια οτι δηλαδη εκανε διακινηση λαθρομετανστων χωρις κανενα προσωπικο οφελος.
Κατάπιες το harbor που σημαίνει
περίθαλψη.
Κατά δεύτερον μιλάμε για 2 (δύο) άτομα που περίθαλψε, και τα οποία ήταν ήδη εντός ΗΠΑ. Τι λεφτά να βγάλει; Και ήταν μέλος ανθρωπιστικής οργάνωσης. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια δηλαδή.
Και εσύ μιλάς λες και είναι ένοχος και θα καταδικαστεί σίγουρα.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:29
από μίστερ μαξ
Γραφικός έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:27
Στη Λέσβο, το '15 άφηναν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες στον Μόλυβο και περπατούσαν μέχρι το λιμεναρχείο της Μυτιλήνης με τα πόδια. Η απόσταση είναι 45 χιλιόμετρα. Αν περνούσες δεν μπορούσες να τους αφήσεις να το κάνουν, έβλεπες γέρους, παιδιά, έγκυες, κουτσούς. Πολύς κόσμος συνελήφθη ως διακινητής επειδή έπαιρνε με το αυτοκίνητο πρόσφυγες και μετανάστες. Απ' ότι ξέρω δεν καταδικάστηκε κανείς, αλλά το μπουζούριασμα έγινε. Επίσης δεν ξέραμε πόσο θα μας έμπλεκε αυτό, αν τύχαινε να μας πιάσουν.
Οπότε ναι, μέσα στην νοοτροπία του κράτους να κάνει όσο πιο δύσκολη γίνεται τη ζωή των μεταναστών και των προσφύγων, ώστε να έχουν μικρότερο κίνητρο να έρθουν, ποινικοποιεί το να μην φέρεσαι χειρότερα από ζώο.
Ειναι η πολιτική των αντικινήτρων της ΝΔ. Την εχει αναφέρει πολλές φορες ο αντιπροεδρος τους Α.Γεωργιάδης.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:30
από μίστερ μαξ
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:29
Και εσύ μιλάς λες και είναι ένοχος και θα καταδικαστεί σίγουρα.
Το οτι δεν φτάσανε σε αποφαση οι ενορκοι, με χαροποιεί πάντως. Υπάρχει ελπίδα.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:32
από Μπίστης
Γραφικός έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:27
Στη Λέσβο, το '15 άφηναν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες στον Μόλυβο και περπατούσαν μέχρι το λιμεναρχείο της Μυτιλήνης με τα πόδια. Η απόσταση είναι 45 χιλιόμετρα. Αν περνούσες δεν μπορούσες να τους αφήσεις να το κάνουν, έβλεπες γέρους, παιδιά, έγκυες, κουτσούς.
Καλημέρα Ζωή.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:34
από Γραφικός
Μπίστης έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:32
Γραφικός έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:27
Στη Λέσβο, το '15 άφηναν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες στον Μόλυβο και περπατούσαν μέχρι το λιμεναρχείο της Μυτιλήνης με τα πόδια. Η απόσταση είναι 45 χιλιόμετρα. Αν περνούσες δεν μπορούσες να τους αφήσεις να το κάνουν, έβλεπες γέρους, παιδιά, έγκυες, κουτσούς.
Καλημέρα Ζωή.
Εκεί, στις καλόγριες, σας λένε ότι έξω όλα είναι ρόδινα ε;
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:35
από Χουργιατς
Γραφικός έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:27
Στη Λέσβο, το '15 άφηναν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες στον Μόλυβο και περπατούσαν μέχρι το λιμεναρχείο της Μυτιλήνης με τα πόδια. Η απόσταση είναι 45 χιλιόμετρα.
Πρώτη φορά που συμφωνώ μέχρι κεραίας με το ζωγραφικό.
Αυτοί ήταν πρόσφυγες.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:37
από μίστερ μαξ
Χουργιατς έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:35
Γραφικός έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:27
Στη Λέσβο, το '15 άφηναν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες στον Μόλυβο και περπατούσαν μέχρι το λιμεναρχείο της Μυτιλήνης με τα πόδια. Η απόσταση είναι 45 χιλιόμετρα.
Πρώτη φορά που συμφωνώ μέχρι κεραίας με το ζωγραφικό.
Αυτοί ήταν πρόσφυγες.
Παντως οι αλτ-ραητ και περιξ τους ελεγαν απο λαθρο εως λαθρομετανάστες.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:37
από fagano3
μίστερ μαξ έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:23
fagano3 έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:18
Δουλεμπορια ειναι ο αργκο ορος για τη διακινηση.Αυτο εκανε ο συγκεκριμενος.Διακινηση λαθρομεταναστων και οχι φυσικα μεταναστων.
Οσο για το οτι δεν επαιρνε λεφτα ο γεωγραφος αυτο το ισχυριζεται αυτος δεν σημαινει οτι ειναι και αληθεια οτι δηλαδη εκανε διακινηση λαθρομετανστων χωρις κανενα προσωπικο οφελος.
Υπέθετα οτι ο καθενας ειναι αθώος μεχρι να αποδεικτει ενοχος, ομως το θέμα μας δεν εινια ο γεωγράφος- ήταν η αφορμη. Θα ήθελα να το κρατήσουμε σε θεωρητικό επιπεδο.
Αν υπάρχουν παιδια χωρις χαρτια στην θάλασσα που πνίγονται..
α)Είναι εγκλημα να τα βοηθήσεις;
β)Ειναι εγκλημα να τα βοηθήσεις αν πληρώνεσαι απο καποια ΜΚΟ για να βοηθας ανθρώπους που πνίγονται;
Chainis έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:22
Ξέρει κανένας την Αμερικάνικη νομοθεσία;
Αν για κάποιον που μπήκε λαθραία στην χώρα πρέπει να ειδοποιήσεις τις αρχές να τον συλλάβουν κι αντί να το κάνεις τον περιθάλπεις, υπάρχει ποινή;
Εσυ τι πιστευεις οτι θα έπρεπε να λεει ο νομος;
α.Αυτο ειναι δουλεια των κρατικων αρχων και οχι ιδιωτων.Ειδοποιεις και βοηθας εφοσον παρεις την αδεια.
β. Ναι αν δεν ακολουθεις την διαδικασια που περιγραφω στο α.
Απο κει και περα εφοσον το κρατος εχει εγκρινει την παραμονη τους ο καθενας μπορει να βοηθησει οπως θελει ή οπως κρινει αυτος σωστο.
Π.χ. εγω, αν και ειμαι εντελως αντιθετος στη λαθρομεταναστευση ή στη μετακινηση προσφυγων απο ασφαλη χωρα σε αλλη με μονο κινητρο τα επιδοματα, εχω παρει μερος σε μιτ απ για τη συνοδεια ανηλικων προσφυγων σε εκδρομες γιατι θεωρησα οτι τετοιες εκδηλωσεις βοηθουν στην ενσωματωση τους απο τη στιγμη που το γερμανικο κρατος ενεκρινε την παραμονη τους.
Αλλος μπορει να κανει περισσοτερα , αλλος λιγοτερα οπως νιωθει κανεις.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:39
από Μπίστης
Γραφικός έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:34
Μπίστης έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:32
Γραφικός έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:27
Στη Λέσβο, το '15 άφηναν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες στον Μόλυβο και περπατούσαν μέχρι το λιμεναρχείο της Μυτιλήνης με τα πόδια. Η απόσταση είναι 45 χιλιόμετρα. Αν περνούσες δεν μπορούσες να τους αφήσεις να το κάνουν, έβλεπες γέρους, παιδιά, έγκυες, κουτσούς.
Καλημέρα Ζωή.
Εκεί, στις καλόγριες, σας λένε ότι έξω όλα είναι ρόδινα ε;
Λάμψη ;
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:40
από Χουργιατς
μίστερ μαξ έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:37
Παντως οι αλτ-ραητ και περιξ τους ελεγαν απο λαθρο εως λαθρομετανάστες.
Aυτό λέγεται προβολή μαξ, όχι προσβολή
(υγ. Δε λέω οι στερεοελλαδίτες δέχτηκαν τους μικρασιάτες με ανοιχτά χέρια.)
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:49
από μίστερ μαξ
fagano3 έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:37
μίστερ μαξ έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:23
fagano3 έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:18
Δουλεμπορια ειναι ο αργκο ορος για τη διακινηση.Αυτο εκανε ο συγκεκριμενος.Διακινηση λαθρομεταναστων και οχι φυσικα μεταναστων.
Οσο για το οτι δεν επαιρνε λεφτα ο γεωγραφος αυτο το ισχυριζεται αυτος δεν σημαινει οτι ειναι και αληθεια οτι δηλαδη εκανε διακινηση λαθρομετανστων χωρις κανενα προσωπικο οφελος.
Υπέθετα οτι ο καθενας ειναι αθώος μεχρι να αποδεικτει ενοχος, ομως το θέμα μας δεν εινια ο γεωγράφος- ήταν η αφορμη. Θα ήθελα να το κρατήσουμε σε θεωρητικό επιπεδο.
Αν υπάρχουν παιδια χωρις χαρτια στην θάλασσα που πνίγονται..
α)Είναι εγκλημα να τα βοηθήσεις;
β)Ειναι εγκλημα να τα βοηθήσεις αν πληρώνεσαι απο καποια ΜΚΟ για να βοηθας ανθρώπους που πνίγονται;
Chainis έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:22
Ξέρει κανένας την Αμερικάνικη νομοθεσία;
Αν για κάποιον που μπήκε λαθραία στην χώρα πρέπει να ειδοποιήσεις τις αρχές να τον συλλάβουν κι αντί να το κάνεις τον περιθάλπεις, υπάρχει ποινή;
Εσυ τι πιστευεις οτι θα έπρεπε να λεει ο νομος;
α.Αυτο ειναι δουλεια των κρατικων αρχων και οχι ιδιωτων.Ειδοποιεις και βοηθας εφοσον παρεις την αδεια.
β. Ναι αν δεν ακολουθεις την διαδικασια που περιγραφω στο α.
Απο κει και περα εφοσον το κρατος εχει εγκρινει την παραμονη τους ο καθενας μπορει να βοηθησει οπως θελει ή οπως κρινει αυτος σωστο.
Π.χ. εγω, αν και ειμαι εντελως αντιθετος στη λαθρομεταναστευση ή στη μετακινηση προσφυγων απο ασφαλη χωρα σε αλλη με μονο κινητρο τα επιδοματα, εχω παρει μερος σε μιτ απ για τη συνοδεια ανηλικων προσφυγων σε εκδρομες γιατι θεωρησα οτι τετοιες εκδηλωσεις βοηθουν στην ενσωματωση τους απο τη στιγμη που το γερμανικο κρατος ενεκρινε την παραμονη τους.
Αλλος μπορει να κανει περισσοτερα , αλλος λιγοτερα οπως νιωθει κανεις.
Φιλε μου, μου φαίνεται οτι κανεις double down στην δυστοπία. Ειμαι σιγουρος οτι οι προθέσεις σου ειναι οι καλύτερες αλλά περιγράφεις ενα γραφειοκρατικό συγκεντρωτισμο που ουτε οι πιο φανατικοι σταλινιστες δεν ονειρεύονται. Για να καταλάβω καλά:
Είσαι με την γμτη βάρκα σου και ψαρεύεις στο Αιγαίο. Ξαφνικά πιανει λιγακι αέρας, πας να φύγεις και οπως φεύγεις βλέπεις ενα φουσκωτο γεματο κόσμο να παλεύει με τα κυμματα, ήδη μερικους μεσα στο νερό. Τι κάνεις;
Α)Βοηθας. Ανθρωπος στην θάλασσα= βοηθάμε.
Β)Πας να ελεγξεις αν ειναι νομιμοι ή χωρις χαρτια οι τυποι στην θάλασσα και πας στο γ
γ)Τηλεφωνάς στην αστυνομία για να πάρεις οδηγίες.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 16:52
από fagano3
Αν ημουν ψαρας θα εκανα το α και στο καπακι το γ.
Οι μκο με τα πλοια δεν ειναι ομως βαρκαρηδες και ουτε το κανουν οι περισσοτεροι απο την καλη τους την καρδια.
Δουλεμποροι ειναι οι περισσοτεροι.Τρελη μπιζνα ειναι οι μκο σημερα.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 17:32
από Chainis
μίστερ μαξ έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:23
Chainis έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:22
Ξέρει κανένας την Αμερικάνικη νομοθεσία;
Αν για κάποιον που μπήκε λαθραία στην χώρα πρέπει να ειδοποιήσεις τις αρχές να τον συλλάβουν κι αντί να το κάνεις τον περιθάλπεις, υπάρχει ποινή;
Εσυ τι πιστευεις οτι θα έπρεπε να λεει ο νομος;
Τα πιστεύω τα δικά μου δεν είναι νόμοι των ΗΠΑ.
Προφανώς δεν ξέρεις.
Re: Είναι έγκλημα να βοηθα κάποιος μετανάστες;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 17:37
από μίστερ μαξ
fagano3 έγραψε: ↑14 Ιουν 2019, 16:52
Αν ημουν ψαρας θα εκανα το α και στο καπακι το γ.
Οι μκο με τα πλοια δεν ειναι ομως βαρκαρηδες και ουτε το κανουν οι περισσοτεροι απο την καλη τους την καρδια.
Δουλεμποροι ειναι οι περισσοτεροι.Τρελη μπιζνα ειναι οι μκο σημερα.
ΘΑ εκανες το α και καπάκι ερχόταν η αστυνομία. Συλλαμβάνεσαι για διακίνηση.
Δεν εχω στοιχεία για το ποσα λεφτα παίρνουν οι ΜΚΟ και οι εθελοντες που το κάνουν απο την καλή τους την καρδιά. Εχεις εσυ; Διοτι νομίζω μιλάμε για τρελλή λάσπη που πέφτει, απλώς επειδη δεν σας αρέσουν που βοηθάνε ξένους.
Και γιατι βλέπω μια τάση για δαιμονοποίηση του κέρδους; Και οι γιατροί αμοίβονται καλά, να τους καταργήσουμε και αυτούς; Να τους κόψουμε τους μισθους τους; Και οι δυο παντως, προσφέρουν ανθρωπιστικό έργο.
