Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Απ' όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα (όχι μόνο εδώ αλλά και αλλού)... όχι, δεν είναι. Παιδιά με μεγάλα σώματα είναι οι περισσότεροι. Ανώριμοι, εγωιστές, σαδιστές, εκδικητικοί, ξερόλες ενώ δε ξέρουν τίποτα, και πόρνες προσοχής.
Μην γράφεις μαλακίες. Ξέρεις καμία κοινωνία από το 500.000 π.χ όπου ο δυνατός δεν είχε περισσότερα προνόμια από τον αδύνατο;GReaper έγραψε: ↑13 Οκτ 2021, 11:11Είναι κουραστικά αυτά τα επιχειρήματα περί ανθρώπινης φύσης. Όχι, ούτε ήταν πάντα έτσι, ούτε θα είναι έτσι στο μέλλον. Οι κοινωνίες και τα συστήματα μέσα στα οποία ζούμε διαμορφώνουν την ηθική μας. Μια μελλοντική κοινωνία, που δεν ανέχεται καθόλου, δεν ανταμείβει καθόλου και τιμωρεί αρκετά την εκμετάλλευση αυτών των δυνάμεων (αν υπάρχουν καν σαν "δυνάμεις") μπορεί άνετα να υπάρξει. Απλά χρειάζεται μεταβατική περίοδο, που λέγεται σοσιαλισμός.Green Dragon έγραψε: ↑13 Οκτ 2021, 09:05Δεν υπάρχει περίπτωση να μην εκμεταλλευόντουσαν την δύναμή τους τα υψηλά κλιμάκια του κόμματος. Πάντα έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι. Τι νομίζεις ότι είναι το εκάστοτε 'σύστημα'; Ο πυρήνας είναι οι άνθρωποι που απαρτίζουν τον μηχανισμό, δεν είναι αμερόληπτα ρομπότ.
Μη προσπαθείς να προβάλεις τα "λάθη" του καπιταλισμού σε άλλα συστήματα, χάνεις το νόημα.
Το μπολνταρω, το υπογραμμιζω και το μεγενθυνω μπας και μπει σε κάνα πιτουρομυαλο εδώ μέσα.
Σε εκείνες τις πρωταρχικές κοινωνίες, έπρεπε να είσαι χρήσιμος, όχι δυνατός (με την όποια έννοια της δύναμης). Αν μπορούσες να κάνεις κάτι που θα καλυτέρευε την κατάσταση της φυλής, ανταμειβόσουν. Αν δε μπορούσες, τιμωρούσουν. Θες να πεις την μεγαλύτερη χρησιμότητα "δύναμη"? Είναι λίγο τραβηγμένο...Πτολεμαίος έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 10:41Μην γράφεις μαλακίες. Ξέρεις καμία κοινωνία από το 500.000 π.χ όπου ο δυνατός δεν είχε περισσότερα προνόμια από τον αδύνατο;
Γράφω "από το 500000" (τυχαία χρονολογία) και όχι "το 500000"GReaper έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 11:02Σε εκείνες τις πρωταρχικές κοινωνίες, έπρεπε να είσαι χρήσιμος, όχι δυνατός (με την όποια έννοια της δύναμης). Αν μπορούσες να κάνεις κάτι που θα καλυτέρευε την κατάσταση της φυλής, ανταμειβόσουν. Αν δε μπορούσες, τιμωρούσουν. Θες να πεις την μεγαλύτερη χρησιμότητα "δύναμη"? Είναι λίγο τραβηγμένο...Πτολεμαίος έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 10:41Μην γράφεις μαλακίες. Ξέρεις καμία κοινωνία από το 500.000 π.χ όπου ο δυνατός δεν είχε περισσότερα προνόμια από τον αδύνατο;
Μη ξεχνάτε, μιλάμε για άτομα, όχι για ολόκληρες ομάδες ατόμων. Εννοείται ότι πχ η ομάδα με τους περισσότερους ανθρώπους και αγαθά είχε μεγαλύτερη δύναμη και μπορούσε να επιβληθεί σε μια άλλη ομάδα. Και εδώ εμφανίζεται το βασικό σφάλμα του ατομικισμού. Ακόμα κι αν τα άτομα είναι ίσα, αυτό δε σημαίνει ότι ομάδες ατόμων θα είναι ίσες.
Πτολεμαίος έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 11:08Γράφω "από το 500000" (τυχαία χρονολογία) και όχι "το 500000"
Yeah right, σε ένα σοβαρό κομμουνιστικο (waaat) κράτος, ο πχ γενικός γραμματέας είναι ακριβώς το ίδιο με έναν εργάτη ορυχείου.GReaper έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 11:32Πτολεμαίος έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 11:08Γράφω "από το 500000" (τυχαία χρονολογία) και όχι "το 500000"
Σωστές οι περιπτώσεις που αναφέρεις και δείχνουν και την ουσία του πράγματος που τελικά δεν είναι το χρήμα αλλά η εξουσία, απ' όπου κι αν απορρέει. Ποτέ δεν είπα ότι κάνει ότι θέλει, απλά μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα από κάποιον που δεν έχει ισχύ, πχ να ξεφύγει από τους νόμους πολύ πιο εύκολα.Fixer66 έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 08:35Ο δυνατός μπορεί να είναι ένας πλούσιος ή ένας υψηλόβαθμος πολιτικός. Η και ένας μαφιόζος που έχει στρατεύματα στη διάθεση του. Ομως κανείς δε κάνει οτι θέλει.Green Dragon έγραψε: ↑13 Οκτ 2021, 08:36O δυνατός πάντα μπορεί να το κάνει αυτό ασχέτως από που αντλεί την δύναμή του. Μπορεί να είναι πλούσιος στον καπιταλισμό ή υψηλόβαθμο στέλεχος του κόμματος στον κομμουνισμό. Ή το δεξί χέρι του αρχηγού μιας πρωτόγονης φυλής.
Μπούμπη μου σου γκρέμισα τα όνειρα
Μεταφυσική είναι αυτά που λες εσύ. Η ανθρώπινη συμπεριφορά επηρεάζεται και από το DNA (άμεσα και έμμεσα) με τον τρόπο που καθορίστηκε ύστερα από εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης μέσω της φυσικής επιλογής. Δεν βλέπω να έχει αλλάξει ιδιαίτερα το DNA τα τελευταία 5000 χρόνια. Τα στοιχεία αυτά είναι hardwired, δεν μπορείς να τα καταργήσεις επειδή έτσι σου αρέσει (και ευτυχώς, υπάρχει λόγος που έγινε selection γι' αυτά).Fluffy έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 06:10Είναι η ιδεολογία της αστικής τάξης που την διαχέει και στην κοινωνία γιαυτο το αναπαραγει ο green dragon και αλλοι χρηστες και ανθρωποι. «Τίποτα δεν αλλάζει, όλα μένουν σταθερά και υπήρχαν από την αρχή του χρόνου». Τα ίδια έλεγαν και οι βασιλιαδες και οι ευγενεις όταν οι αστοι διεκδικουσαν την εξουσία. Μεταφυσική ξεκαθαρα, η διαλεκτική μέθοδος όμως βλέπει την κίνηση, την εξέλιξη και την άρση των καταστάσεων ακόμα και στη φύση.
Οι ομάδες αυτές είχαν δομές εξουσίας, όπως συμβαίνει σε όλα τα κοινωνικά είδη. Ο αρχηγός είχε επιπλέον προνόμια, πχ αποκλειστική πρόσβαση σε κάποιες γυναίκες της ομάδας ή ελευθέρας για όλες, άσχετα με τον λόγο που γινόταν αρχηγός in the first place.GReaper έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 11:02Σε εκείνες τις πρωταρχικές κοινωνίες, έπρεπε να είσαι χρήσιμος, όχι δυνατός (με την όποια έννοια της δύναμης). Αν μπορούσες να κάνεις κάτι που θα καλυτέρευε την κατάσταση της φυλής, ανταμειβόσουν. Αν δε μπορούσες, τιμωρούσουν. Θες να πεις την μεγαλύτερη χρησιμότητα "δύναμη"? Είναι λίγο τραβηγμένο...Πτολεμαίος έγραψε: ↑14 Οκτ 2021, 10:41Μην γράφεις μαλακίες. Ξέρεις καμία κοινωνία από το 500.000 π.χ όπου ο δυνατός δεν είχε περισσότερα προνόμια από τον αδύνατο;
Μη ξεχνάτε, μιλάμε για άτομα, όχι για ολόκληρες ομάδες ατόμων. Εννοείται ότι πχ η ομάδα με τους περισσότερους ανθρώπους και αγαθά είχε μεγαλύτερη δύναμη και μπορούσε να επιβληθεί σε μια άλλη ομάδα. Και εδώ εμφανίζεται το βασικό σφάλμα του ατομικισμού. Ακόμα κι αν τα άτομα είναι ίσα, αυτό δε σημαίνει ότι ομάδες ατόμων θα είναι ίσες.
οτι και συ ακριβως οταν ισχυρίζεσαι το- μονο κκε
