Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
Δημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2022, 23:30
Αναθεωρητής.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Αναθεωρητής.
Δε λέει και κάτι για να διαφωνήσει μαζί του κάποιος, ό,τι και αν δηλώνει αυτός ο κάποιος. Από εκεί καιΓΑΛΗ έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 12:23Σε τί ακριβώς διαφωνείτε με αυτά που γράφει ο Σεβαστάκης;
Υπάρχει ή δεν υπάρχει "αυτολογοκρισία" των προοδευτικώνε πάσης πλευράς, για τα μάτια του κόζμου;
Προσοχή, μη στάξει η ουρά του γάιδαρου παίδες και πάθει κατιτίς το ανομολόγητον το ηθικό πλεονέκτημα.
Ή ο πιθηκίζων πλεονασμός, το ίδιο είναι.
τι εννοείς ακροδεξιά?εάν αναφερόμαστε στη Σουηδία αυτό το κόμμα Σουηδοί δημοκράτες ούτε δεξιό μπορεί να χαρακτηριστεί βασει των θέσεων του.τι το δεξιό συντηρητικό (αφήνω έξω το "ακροδεξιό") έχει με θέσεις όπως κλείσιμο των ξεχωριστών ισλαμικών σχολείων, απέλαση κάποιου που έχει κάνει σοβαρό έγκλημα, απαγόρευση της Μπουργκα και σοσιαλδημοκρατική πολιτική?έχει γεμίσει εντός του και με οτιναναι εθνότητα.τι ακριβώς δεξιά αξία εκφράζει?
Μάλλον χρειάζεται να διευκρινήσω ότι τόσο ο τίτλος όσο και το κείμενο, δεν είναι δικά μου.metaxoskolikas έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 23:45τι εννοείς ακροδεξιά?εάν αναφερόμαστε στη Σουηδία αυτό το κόμμα Σουηδοί δημοκράτες ούτε δεξιό μπορεί να χαρακτηριστεί βασει των θέσεων του.τι το δεξιό συντηρητικό (αφήνω έξω το "ακροδεξιό") έχει με θέσεις όπως κλείσιμο των ξεχωριστών ισλαμικών σχολείων, απέλαση κάποιου που έχει κάνει σοβαρό έγκλημα, απαγόρευση της Μπουργκα και σοσιαλδημοκρατική πολιτική?έχει γεμίσει εντός του και με οτιναναι εθνότητα.τι ακριβώς δεξιά αξία εκφράζει?
στην Ιταλία το κόμμα της μελονι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί δεξιό συντηρητικό αλλά όχι ακροδεξιο.
γενικά στην κεντρική και δυτική Ευρώπη στην πραγματικότητα λόγω της αλλαγής της πληθυσμιακής σύνθεσης και του επικρατούντος δικαιωματισμου σοβαρή ακροδεξιά δεν υπάρχει και αυτο που αποκαλείται ακροδεξιά είναι είτε κοβιντοδικαιωματιστες ψεκασμενοι είτε κεντρωοι εναντίον του ριζοσπαστικού ισλάμ και της τελείως απεριοριστης μετανάστευσης.απο αποψη εθνικής ομοιογένειας η Ευρώπη έχει ήδη αλωθεί.
Δεν έπεσε το Σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της Σουηδίας, εξ'όσων γνωρίζω το πρώτο κόμμα στις εκλογές ήταν τώρα πρόσφατα.πατησιωτης έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 21:10Μας έχουν πρήξει με το "πρωτοφανές φαινόμενο" στη χώρα πρότυπο της σοσιαλδημοκρατίας Σουηδία να πάρει η άκρα δεξιά 20%.Χώρα πρότυπο της σοσιαλδημοκρατίας με Σουηδούς όμως.
Απορία - εάν μπορούσε να υπάρξει σοσιαλδημοκρατία και με Αφγανούς,γιατί αυτή δεν υπάρχει και στο Αφγανιστάν και εκεί υπάρχουν Ταλιμπάν;
Oι γκουρού της πολιτικής υπερτιμούν τη δυνατότητα ενός οιουδήποτε κράτους να μεταμορφώσει τους ανθρώπους που ζουν σε αυτό.Ένας Αφγανός στη Σουηδία αναγκαστικά θα φερθεί σαν σοσιαλδημοκράτης.
Δέκα χιλιάδες επίσης.Εκατοντάδες χιλιάδες όχι.Οπότε εάν αρχίσουν αυτοί να φέρονται σαν Ταλιμπάν θα σταματήσουν και οι γείτονές τους Σουηδοί να είναι σοσιαλδημοκράτες.Θα γίνουν κάτι άλλο.Τι ακριβώς θα το δούμε προσεχώς.
αναθεωρητική αριστεροφιλελευθερη προσέγγιση είναι αυτή των ίδιων των Σουηδών δημοκρατών συνεπώς δε βλέπω κανένα νόημα στο άρθρο ή στον χαρακτηρισμό του τάδε αγνώστου αρθρογράφου ως αναθεωρητη.σοσιαλδημοκρατες χωρίς ανοχή στον ισλαμικό θρησκευτικό εξτρεμισμο είναι οι Σουηδοί δημοκράτες.δεξια προσέγγιση πάντως δεν εκφράζουν,ανεξαρτήτως του ότι τους ψηφίζουν και δεξιοί ή και εθνικιστές ελλείψει άλλης σοβαρής εναλλακτικής.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 23:50Μάλλον χρειάζεται να διευκρινήσω ότι τόσο ο τίτλος όσο και το κείμενο, δεν είναι δικά μου.metaxoskolikas έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 23:45Τι εννοείς ακροδεξιά?εάν αναφερόμαστε στη Σουηδία αυτό το κόμμα Σουηδοί δημοκράτες ούτε δεξιό μπορεί να χαρακτηριστεί βασει των θέσεων του.τι το δεξιό συντηρητικό (αφήνω έξω το "ακροδεξιό") έχει με θέσεις όπως κλείσιμο των ξεχωριστών ισλαμικών σχολείων, απέλαση κάποιου που έχει κάνει σοβαρό έγκλημα, απαγόρευση της Μπουργκα και σοσιαλδημοκρατική πολιτική?έχει γεμίσει εντός του και με οτιναναι εθνότητα.τι ακριβώς δεξιά αξία εκφράζει?
στην Ιταλία το κόμμα της μελονι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί δεξιό συντηρητικό αλλά όχι ακροδεξιο.
γενικά στην κεντρική και δυτική Ευρώπη στην πραγματικότητα λόγω της αλλαγής της πληθυσμιακής σύνθεσης και του επικρατούντος δικαιωματισμου σοβαρή ακροδεξιά δεν υπάρχει και αυτο που αποκαλείται ακροδεξιά είναι είτε κοβιντοδικαιωματιστες ψεκασμενοι είτε κεντρωοι εναντίον του ριζοσπαστικού ισλάμ και της τελείως απεριοριστης μετανάστευσης.απο αποψη εθνικής ομοιογένειας η Ευρώπη έχει ήδη αλωθεί.
Κι επειδή πάλι ξέφυγε το θέμα στα γενικά, ο λόγος που το ανέβασα ήταν επειδή το κείμενο είναι του Νικόλα Σεβαστάκη.
Δηλαδή μια από τις σπάνιες αναθεωρητικές αριστερές προσεγγίσεις.
Δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα, γιατί είναι σαν οι σημερινοί τζημεροκρανιδικώτηδες να πήραν σε δύο συνεχόμενες εκλογές 17 και 2Οκάτι (δηλαδή περισσότερο και από τη νδ) από εκεί που ήταν αμελητέο ποσοστό.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 23:52Δεν έπεσε το Σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της Σουηδίας, εξ'όσων γνωρίζω το πρώτο κόμμα στις εκλογές ήταν τώρα πρόσφατα.πατησιωτης έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 21:10Μας έχουν πρήξει με το "πρωτοφανές φαινόμενο" στη χώρα πρότυπο της σοσιαλδημοκρατίας Σουηδία να πάρει η άκρα δεξιά 20%.Χώρα πρότυπο της σοσιαλδημοκρατίας με Σουηδούς όμως.
Απορία - εάν μπορούσε να υπάρξει σοσιαλδημοκρατία και με Αφγανούς,γιατί αυτή δεν υπάρχει και στο Αφγανιστάν και εκεί υπάρχουν Ταλιμπάν;
Oι γκουρού της πολιτικής υπερτιμούν τη δυνατότητα ενός οιουδήποτε κράτους να μεταμορφώσει τους ανθρώπους που ζουν σε αυτό.Ένας Αφγανός στη Σουηδία αναγκαστικά θα φερθεί σαν σοσιαλδημοκράτης.
Δέκα χιλιάδες επίσης.Εκατοντάδες χιλιάδες όχι.Οπότε εάν αρχίσουν αυτοί να φέρονται σαν Ταλιμπάν θα σταματήσουν και οι γείτονές τους Σουηδοί να είναι σοσιαλδημοκράτες.Θα γίνουν κάτι άλλο.Τι ακριβώς θα το δούμε προσεχώς.
Απλώς, μετατοπίστηκαν ψήφοι από την τοπική ΝΔ στους τοπικούς ΤζημεροΚρανιδιώτηδες. Τώρα, αν η σοσιαλδημοκρατία
μπορεί να υπάρξει στον Τρίτο Κόσμο, δε χρειάζεται να το αναλύσουμε και πολύ. Ένα σωρό χώρες σε Αφρική και Ασία κυβερνήθηκαν
από σοσιαλδημοκράτες.Τουλάχιστον αν θέλουμε να σταθούμε στις οικονομικές πολιτικές, Καντάφιδες και Νάσερ είχαν οι μουσουλμανικές
χώρες ειδικά κατά κόρον.
Οκ, ασ' το.metaxoskolikas έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 23:53συνεπώς δε βλέπω κανένα νόημα στο άρθρο ή στον χαρακτηρισμό του τάδε αγνώστου αρθρογράφου
Oι μετατοπίσεις των ψηφοφόρων από το ένα κόμμα στο άλλο δεν είναι σίγουρα ένα αμελητέο γεγονός αλλά έχει ενδιαφέρον να δούμε ποιεςΓΑΛΗ έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 23:58Δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα, γιατί είναι σαν οι σημερινοί τζημεροκρανιδικώτηδες να πήραν σε δύο συνεχόμενες εκλογές 17 και 2Οκάτι (δηλαδή περισσότερο και από τη νδ) από εκεί που ήταν αμελητέο ποσοστό.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 23:52Δεν έπεσε το Σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της Σουηδίας, εξ'όσων γνωρίζω το πρώτο κόμμα στις εκλογές ήταν τώρα πρόσφατα.πατησιωτης έγραψε: ↑18 Σεπ 2022, 21:10Μας έχουν πρήξει με το "πρωτοφανές φαινόμενο" στη χώρα πρότυπο της σοσιαλδημοκρατίας Σουηδία να πάρει η άκρα δεξιά 20%.Χώρα πρότυπο της σοσιαλδημοκρατίας με Σουηδούς όμως.
Απορία - εάν μπορούσε να υπάρξει σοσιαλδημοκρατία και με Αφγανούς,γιατί αυτή δεν υπάρχει και στο Αφγανιστάν και εκεί υπάρχουν Ταλιμπάν;
Oι γκουρού της πολιτικής υπερτιμούν τη δυνατότητα ενός οιουδήποτε κράτους να μεταμορφώσει τους ανθρώπους που ζουν σε αυτό.Ένας Αφγανός στη Σουηδία αναγκαστικά θα φερθεί σαν σοσιαλδημοκράτης.
Δέκα χιλιάδες επίσης.Εκατοντάδες χιλιάδες όχι.Οπότε εάν αρχίσουν αυτοί να φέρονται σαν Ταλιμπάν θα σταματήσουν και οι γείτονές τους Σουηδοί να είναι σοσιαλδημοκράτες.Θα γίνουν κάτι άλλο.Τι ακριβώς θα το δούμε προσεχώς.
Απλώς, μετατοπίστηκαν ψήφοι από την τοπική ΝΔ στους τοπικούς ΤζημεροΚρανιδιώτηδες. Τώρα, αν η σοσιαλδημοκρατία
μπορεί να υπάρξει στον Τρίτο Κόσμο, δε χρειάζεται να το αναλύσουμε και πολύ. Ένα σωρό χώρες σε Αφρική και Ασία κυβερνήθηκαν
από σοσιαλδημοκράτες.Τουλάχιστον αν θέλουμε να σταθούμε στις οικονομικές πολιτικές, Καντάφιδες και Νάσερ είχαν οι μουσουλμανικές
χώρες ειδικά κατά κόρον.
Είπες με απλό, λαικό και άμεσο τρόπο, αυτό ακριβώς που λέει το άρθρο (με πιο ευγενικό τρόπο).Nandros έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 19:07.
Η αριστερά στην Ευρώπη έβαλε τα χεράκια ΤΗΣ και έβγαλε τα ματάκια ΜΑΣ με την πολιτική τους των ανοικτών συνόρων.
Οι λαοί της Ευρώπης απηύδησαν με τους αρνούμενους να προσαρμοστούν μουσλίμ, που έφυγαν από τις χώρες/μπουρδέλα, αλλά θέλουν να κάνουν την Ευρώπη σαν τα μπουρδέλα από όπου έφυγαν.
Έτσι ανεβαίνει τώρα η ακροδεξιά.
.
Θα επαναλάβω ότι ανέβασα το άρθρο του Σεβαστάκη για κριτική αυτών που γράφει, δηλαδή την ΑΥΤΟΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΩΝ και όχι για τις συνήθεις περιφερειακές αναλύσεις.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑19 Σεπ 2022, 00:10Oι μετατοπίσεις των ψηφοφόρων από το ένα κόμμα στο άλλο δεν είναι σίγουρα ένα αμελητέο γεγονός αλλά έχει ενδιαφέρον να δούμε ποιες
είναι ακριβώς. Γιατί είναι άλλο να φύγει κάποιος ψηφοφόρος από το ΠΑΣΟΚ ή τον ΣΥΡΙΖΑ για να πάει στον Τζήμερο ή τον Καρατζαφέρη και
άλλο να καταλήξει στον ίδιο πολιτικό προορισμό ξεκινώντας από τη ΝΔ. Στη πρώτη περίπτωση έχουμε μία αρκετά ριζική ιδεολογική μεταστροφή,
ιδίως αν το κριτήριο είναι το Μεταναστευτικό. Στη δεύτερη, έχουμε τη μετατόπιση των συντηρητικών ψηφοφόρων προς μία νέα εναλλακτική η
οποία κατά τη γνώμη τους, είναι πιο γνήσια ιδεολογικά και πιο άφθαρτη πολιτικά. Ειδικός στα της Σουηδικής Δεξιάς δεν είμαι, αλλά εδώ στα
δικά μας μέρη κανείς δεν εξεπλάγην ιδιαίτερα την τελευταία 15ετία όταν διαπιστώθηκε πως βρέθηκαν ψηφοφόροι οι οποίοι εκεί που ψήφιζαν ΝΔ
διαλέξαν διάφορα κόμματα όπως ΛΑΟΣ, ΑΝΕΛ, ΧΑ, Ελλ.Λύση και πάει λέγοντας.
Ε ναι, το άρθρο λέει με ευγενικό τρόπο (και καυστικό υπόγειο χιούμορ) ότι οι προοδευτικοί στο πλαίσιο της παγκόσμιας αόριστης λαϊκότητας φτύνουν την τοπική λαϊκότητα (στην οποία οι ίδιοι ΣΑΦΩΣ και δεν ανήκουν) θεωρώντας το σάλιο τους ως ακριβό αιθέριο έλαιο. Ή πέρδονται, με την ίδια ακριβώς λογική.AlienWay έγραψε: ↑19 Σεπ 2022, 00:13Είπες με απλό, λαικό και άμεσο τρόπο, αυτό ακριβώς που λέει το άρθρο (με πιο ευγενικό τρόπο).Nandros έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 19:07.
Η αριστερά στην Ευρώπη έβαλε τα χεράκια ΤΗΣ και έβγαλε τα ματάκια ΜΑΣ με την πολιτική τους των ανοικτών συνόρων.
Οι λαοί της Ευρώπης απηύδησαν με τους αρνούμενους να προσαρμοστούν μουσλίμ, που έφυγαν από τις χώρες/μπουρδέλα, αλλά θέλουν να κάνουν την Ευρώπη σαν τα μπουρδέλα από όπου έφυγαν.
Έτσι ανεβαίνει τώρα η ακροδεξιά.
.
Το πρόβλημα είναι πως το άρθρο του Σεβαστάκη αναφέρει ως αιτία ανόδου της Σουηδικής Ακροδεξιάς, την αυτολογοκρισία κάποιων προοδευτικών.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑19 Σεπ 2022, 00:15Θα επαναλάβω ότι ανέβασα το άρθρο του Σεβαστάκη για κριτική αυτών που γράφει, δηλαδή την ΑΥΤΟΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΩΝ και όχι για τις συνήθεις περιφερειακές αναλύσεις.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑19 Σεπ 2022, 00:10Oι μετατοπίσεις των ψηφοφόρων από το ένα κόμμα στο άλλο δεν είναι σίγουρα ένα αμελητέο γεγονός αλλά έχει ενδιαφέρον να δούμε ποιες
είναι ακριβώς. Γιατί είναι άλλο να φύγει κάποιος ψηφοφόρος από το ΠΑΣΟΚ ή τον ΣΥΡΙΖΑ για να πάει στον Τζήμερο ή τον Καρατζαφέρη και
άλλο να καταλήξει στον ίδιο πολιτικό προορισμό ξεκινώντας από τη ΝΔ. Στη πρώτη περίπτωση έχουμε μία αρκετά ριζική ιδεολογική μεταστροφή,
ιδίως αν το κριτήριο είναι το Μεταναστευτικό. Στη δεύτερη, έχουμε τη μετατόπιση των συντηρητικών ψηφοφόρων προς μία νέα εναλλακτική η
οποία κατά τη γνώμη τους, είναι πιο γνήσια ιδεολογικά και πιο άφθαρτη πολιτικά. Ειδικός στα της Σουηδικής Δεξιάς δεν είμαι, αλλά εδώ στα
δικά μας μέρη κανείς δεν εξεπλάγην ιδιαίτερα την τελευταία 15ετία όταν διαπιστώθηκε πως βρέθηκαν ψηφοφόροι οι οποίοι εκεί που ψήφιζαν ΝΔ
διαλέξαν διάφορα κόμματα όπως ΛΑΟΣ, ΑΝΕΛ, ΧΑ, Ελλ.Λύση και πάει λέγοντας.
Δηλαδή ΠΟΣΟ δύσκολο είναι να κατανοηθεί αυτό που γράφω;