Phorum.com.gr

Μπορεί η αντιπολίτευση να θέσει τους κανόνες που έχει η κυβέρνηση και οι ευρωπαϊκοί θεσμοί; δημιουργεί ρωγμές στη βάση και στο εποικοδόμημα ανάλογα τη δύναμή της.

Green Dragon έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 07:38

πατησιωτης έγραψε: ↑

29 Ιούλ 2023, 09:54

Green Dragon έγραψε: ↑

29 Ιούλ 2023, 07:32

Άλλο ένα φοβερό κατόρθωμα του Τσίπρα το υπερταμείο. Να πω ότι συμφωνώ με τον Πελετίδη.

Εσύ μπορεί να συμφωνείς - δεν είναι έκπληξη αυτό - αλλά μάλλον όλη η φασαρία είναι παραπλανητική.
Κατ αρχήν κανένας δήμαρχος δεν μπορεί να αποσπάσει περιουσιακό στοιχείο από το Υπερταμείο.Ότι και εάν είναι αυτή η πλαζ,εφ όσον μπήκε στο Υπερταμείο θα παραμείνει στο Υπερταμείο μέχρι αυτό να καταργηθεί το..2060 ή να συμφωνήσει η κυβέρνηση και όχι κάποιος δήμαρχος με την τρόικα να βγει.
Το πραγματικό ερώτημα είναι εάν για όσο διάστημα θα είναι στο Υπερταμείο και ο Πελετίδης δήμαρχος θα βγάζει κανένα φράγκο (ευρώ μάλλον) ή θα κάθεται και εκεί ο Πελετίδης απάντησε να κάθεται.
Τέλος τα τυχόν έσοδα από την πλαζ δεν θα πήγαιναν όλα στο Υπερταμείο για τη μείωση του δημοσίου χρέους αλλά ένα μέρος θα έπαιρνε και ο δήμος.Τώρα δεν θα πάρει τίποτε.

Τι ποσοστό;

Το ξέρω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει συζήτηση με τον Τρόϊκα για μια παραλία. Και το ΚΚΕ να ήταν κυβέρνηση πάλι δεν θα γινόταν.

Ψηφίστε Συριζα για να βάλει και τα υπόλοιπα.

Θα γινόταν εάν ήθελε η κυβέρνηση και σιγά μην είχε αντίρρηση η τρόικα για μια παραλία.
Παράδειγμα : μόλις πέρασε ο νόμος για την αποχώρηση της ΕΥΔΑΠ και της ΕΥΑΘ από το Υπερταμείο.Ήσαν μέσα και βγήκαν έξω.Δεν είχε αντίρρηση η τρόικα.Αυτό όμως έγινε διότι ήθελε να τρολάρει ο Μητσοτάκης τους συριζαίους και τους άλλους που δημαγωγούσαν ότι θα πουλήσει το νερό και είχαν κάνει και συγεκντρώσεις και συναυλίες με τους γνωστούς μαιντανούς καλλιτέχνες.
Έτσι είσαστε;εγώ βγάζω τις εταιρίες νερού από το Υπερταμείο που τις είχατε εσείς βάλει και κάντε τώρα συναυλίες και μαζέψτε πάλι υπογραφές για το νερό.
Δεν έχει λόγο όμως να ευνοήσει τη δημαγωγία του Πελετίδη και βέβαια κανείς δεν μπορεί να πει ότι μια πλαζ έχει ...."στρατηγική σημασία".Η πλαζ όμως μπορεί να φέρει έσοδα (τι ποσοστό στο δήμο και τι στο Υπερταμείο είναι θέμα συμφωνίας) αλλά ο Πελετίδης θέλει να κάθεται.Άστην να κάθεται,αυτός χάνει έσοδα από τον δήμο του.
There is no such a thing as a free lunch.For every lunch someone pays.

Δεν κάθεται, την έχει αναπτύξει. Βέβαια για τους άστους και τα σκυλάκια τους δεν είναι ανάπτυξη αν μια περιοχή δεν εκποιηθει ή δεν φέρει χρήματα αν δηλαδή την απολαμβάνει ο λαός και όχι το κεφάλαιο.

πατησιωτης έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 09:57

Green Dragon έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 07:38

Τι ποσοστό;

Το ξέρω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει συζήτηση με τον Τρόϊκα για μια παραλία. Και το ΚΚΕ να ήταν κυβέρνηση πάλι δεν θα γινόταν.

Ψηφίστε Συριζα για να βάλει και τα υπόλοιπα.

Θα γινόταν εάν ήθελε η κυβέρνηση και σιγά μην είχε αντίρρηση η τρόικα για μια παραλία.
Παράδειγμα : μόλις πέρασε ο νόμος για την αποχώρηση της ΕΥΔΑΠ και της ΕΥΑΘ από το Υπερταμείο.Ήσαν μέσα και βγήκαν έξω.Δεν είχε αντίρρηση η τρόικα.Αυτό όμως έγινε διότι ήθελε να τρολάρει ο Μητσοτάκης τους συριζαίους και τους άλλους που δημαγωγούσαν ότι θα πουλήσει το νερό και είχαν κάνει και συγεκντρώσεις και συναυλίες με τους γνωστούς μαιντανούς καλλιτέχνες.
Έτσι είσαστε;εγώ βγάζω τις εταιρίες νερού από το Υπερταμείο που τις είχατε εσείς βάλει και κάντε τώρα συναυλίες και μαζέψτε πάλι υπογραφές για το νερό.
Δεν έχει λόγο όμως να ευνοήσει τη δημαγωγία του Πελετίδη και βέβαια κανείς δεν μπορεί να πει ότι μια πλαζ έχει ...."στρατηγική σημασία".Η πλαζ όμως μπορεί να φέρει έσοδα (τι ποσοστό στο δήμο και τι στο Υπερταμείο είναι θέμα συμφωνίας) αλλά ο Πελετίδης θέλει να κάθεται.Άστην να κάθεται,αυτός χάνει έσοδα από τον δήμο του.
There is no such a thing as a free lunch.For every lunch someone pays.

Το ίδιο λέμε, δεν θα κάτσει η κυβέρνηση να κάνει συζήτηση με την τρόϊκα για μια παραλία. Ακόμα και ΝΔ να ήταν ο δήμαρχος και να το ζητούσε, πάλι δεν θα ξεκινούσε τέτοια συζήτηση. Το ότι διαφωνώ με το βάλσιμο της παραλίας στο υπερταμείο είναι άλλο θέμα.

πατησιωτης έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 09:57

Green Dragon έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 07:38

πατησιωτης έγραψε: ↑

29 Ιούλ 2023, 09:54

Εσύ μπορεί να συμφωνείς - δεν είναι έκπληξη αυτό - αλλά μάλλον όλη η φασαρία είναι παραπλανητική.
Κατ αρχήν κανένας δήμαρχος δεν μπορεί να αποσπάσει περιουσιακό στοιχείο από το Υπερταμείο.Ότι και εάν είναι αυτή η πλαζ,εφ όσον μπήκε στο Υπερταμείο θα παραμείνει στο Υπερταμείο μέχρι αυτό να καταργηθεί το..2060 ή να συμφωνήσει η κυβέρνηση και όχι κάποιος δήμαρχος με την τρόικα να βγει.
Το πραγματικό ερώτημα είναι εάν για όσο διάστημα θα είναι στο Υπερταμείο και ο Πελετίδης δήμαρχος θα βγάζει κανένα φράγκο (ευρώ μάλλον) ή θα κάθεται και εκεί ο Πελετίδης απάντησε να κάθεται.
Τέλος τα τυχόν έσοδα από την πλαζ δεν θα πήγαιναν όλα στο Υπερταμείο για τη μείωση του δημοσίου χρέους αλλά ένα μέρος θα έπαιρνε και ο δήμος.Τώρα δεν θα πάρει τίποτε.

Τι ποσοστό;

Το ξέρω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει συζήτηση με τον Τρόϊκα για μια παραλία. Και το ΚΚΕ να ήταν κυβέρνηση πάλι δεν θα γινόταν.

Ψηφίστε Συριζα για να βάλει και τα υπόλοιπα.

Θα γινόταν εάν ήθελε η κυβέρνηση και σιγά μην είχε αντίρρηση η τρόικα για μια παραλία.
Παράδειγμα : μόλις πέρασε ο νόμος για την αποχώρηση της ΕΥΔΑΠ και της ΕΥΑΘ από το Υπερταμείο.Ήσαν μέσα και βγήκαν έξω.Δεν είχε αντίρρηση η τρόικα.Αυτό όμως έγινε διότι ήθελε να τρολάρει ο Μητσοτάκης τους συριζαίους και τους άλλους που δημαγωγούσαν ότι θα πουλήσει το νερό και είχαν κάνει και συγεκντρώσεις και συναυλίες με τους γνωστούς μαιντανούς καλλιτέχνες.
Έτσι είσαστε;εγώ βγάζω τις εταιρίες νερού από το Υπερταμείο που τις είχατε εσείς βάλει και κάντε τώρα συναυλίες και μαζέψτε πάλι υπογραφές για το νερό.
Δεν έχει λόγο όμως να ευνοήσει τη δημαγωγία του Πελετίδη και βέβαια κανείς δεν μπορεί να πει ότι μια πλαζ έχει ...."στρατηγική σημασία".Η πλαζ όμως μπορεί να φέρει έσοδα (τι ποσοστό στο δήμο και τι στο Υπερταμείο είναι θέμα συμφωνίας) αλλά ο Πελετίδης θέλει να κάθεται.Άστην να κάθεται,αυτός χάνει έσοδα από τον δήμο του.
There is no such a thing as a free lunch.For every lunch someone pays.

Όχι ότι κρίθηκε αντισυνταγματικό. Να τρολάρει ήθελε.
Άσε μας ρε πατησιωτη.

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:01

Δεν κάθεται, την έχει αναπτύξει. Βέβαια για τους άστους και τα σκυλάκια τους δεν είναι ανάπτυξη αν μια περιοχή δεν εκποιηθει ή δεν φέρει χρήματα αν δηλαδή την απολαμβάνει ο λαός και όχι το κεφάλαιο.

Να σου κάνω μια ερώτηση; Τί ακριβώς ανέπτυξε; Με δικά σου λόγια, γράψε μου 1, 2, 3.

Εμπεδοκλής έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:04

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:01

Δεν κάθεται, την έχει αναπτύξει. Βέβαια για τους άστους και τα σκυλάκια τους δεν είναι ανάπτυξη αν μια περιοχή δεν εκποιηθει ή δεν φέρει χρήματα αν δηλαδή την απολαμβάνει ο λαός και όχι το κεφάλαιο.

Να σου κάνω μια ερώτηση; Τί ακριβώς ανέπτυξε; Με δικά σου λόγια, γράψε μου 1, 2, 3.

Πλαζ, παραλιακό μέτωπο. Δεν ισχύει;

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:11

Εμπεδοκλής έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:04

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:01

Δεν κάθεται, την έχει αναπτύξει. Βέβαια για τους άστους και τα σκυλάκια τους δεν είναι ανάπτυξη αν μια περιοχή δεν εκποιηθει ή δεν φέρει χρήματα αν δηλαδή την απολαμβάνει ο λαός και όχι το κεφάλαιο.

Να σου κάνω μια ερώτηση; Τί ακριβώς ανέπτυξε; Με δικά σου λόγια, γράψε μου 1, 2, 3.

Πλαζ, παραλιακό μέτωπο. Δεν ισχύει;

Βοήθησε με λίγο. Τί εννοείς; Ότι η Πάτρα δεν είχε θάλασσα και την έφερε ο δήμαρχος;

Αν εννοείς ότι έφτιαξε την περιοχή που αποκαλούμε Πλαζ, μπορώ να σε ενημερώσω ότι υπήρχε χρόνια εκεί και χρόνια έκανε ο κόσμος μπάνιο. Όσο για το παραλιακό μέτωπο, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τί εννοείς. Το παραλιακό μέτωπο της πόλης είναι δύο λιμάνια, μια μαρίνα και κάτι μικρές παραλίες που απαγορεύεται να κολυμπήσεις. Το παραλιακό μέτωπο του δήμου ξεκινά από τα Καμίνια και τελειώνει στη Ροδινή.

Ασέβαστος έγραψε: ↑

27 Ιούλ 2023, 20:19

με το υπερταμειο.

αληθεια λες ο ψωμας να το ψηνει για δημαρχος; πολυ θα χαρω να βγει καποτε ενας απολιτικ δημαρχος.

Ε, όχι και απολιτίκ ο Ψωμάς. Που έτρεχε στην Αθήνα να ζητήσει το χρίσμα από την ΝΔ και τον απέρριψαν γιατί τον θεώρησαν λίγο. Από την εμπειρία του στα θεατρικά κάνει λίγο τζερτζελο στο δήμο.

Α, και δεν μάθατε τα σοβαρά της συνεδρίασης. Δεν ήταν δύο καντίνες αλλά ότι η αντιπολίτευση που έχει την πλειοψηφία, ψήφισε υπέρ της παράτασης των εργαζομένων του ΟΑΕΔ. Ναι και ο Ψωμάς και οι του ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ. Αυτό σημαίνει ότι ο δήμος θα πληρώνει γύρω στις 800.000 το μήνα για 800 πρώην εργαζόμενους του ΟΑΕΔ χωρίς να τους χρειάζεται ή να μπορεί να τους χρησιμοποιήσει σε βαριές δουλειές...

Έπειτα, θα χρεοκοπήσει ο δήμος και θα σας φταίει το ΚΚΕ...

Εμπεδοκλής έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 11:13

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:11

Εμπεδοκλής έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:04

Να σου κάνω μια ερώτηση; Τί ακριβώς ανέπτυξε; Με δικά σου λόγια, γράψε μου 1, 2, 3.

Πλαζ, παραλιακό μέτωπο. Δεν ισχύει;

Βοήθησε με λίγο. Τί εννοείς; Ότι η Πάτρα δεν είχε θάλασσα και την έφερε ο δήμαρχος;

Αν εννοείς ότι έφτιαξε την περιοχή που αποκαλούμε Πλαζ, μπορώ να σε ενημερώσω ότι υπήρχε χρόνια εκεί και χρόνια έκανε ο κόσμος μπάνιο. Όσο για το παραλιακό μέτωπο, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τί εννοείς. Το παραλιακό μέτωπο της πόλης είναι δύο λιμάνια, μια μαρίνα και κάτι μικρές παραλίες που απαγορεύεται να κολυμπήσεις. Το παραλιακό μέτωπο του δήμου ξεκινά από τα Καμίνια και τελειώνει στη Ροδινή.

Αν είναι στην ίδια κατάσταση όπως πριν χρονια δεν έχω πρόβλημα να δεχτώ πληροφορίες, το ακούω.

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:01

Δεν κάθεται, την έχει αναπτύξει. Βέβαια για τους άστους και τα σκυλάκια τους δεν είναι ανάπτυξη αν μια περιοχή δεν εκποιηθει ή δεν φέρει χρήματα αν δηλαδή την απολαμβάνει ο λαός και όχι το κεφάλαιο.

μα η συζητηση ειναι για το ποιος θα κονομησει απο την ενοικιαση της, το ταμειο η ο δημος.

δηλαδη ο πελετιδης θελει να του φερει χρηματα.

Εμπεδοκλής έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 11:18

Ασέβαστος έγραψε: ↑

27 Ιούλ 2023, 20:19

με το υπερταμειο.

αληθεια λες ο ψωμας να το ψηνει για δημαρχος; πολυ θα χαρω να βγει καποτε ενας απολιτικ δημαρχος.

Ε, όχι και απολιτίκ ο Ψωμάς. Που έτρεχε στην Αθήνα να ζητήσει το χρίσμα από την ΝΔ και τον απέρριψαν γιατί τον θεώρησαν λίγο. Από την εμπειρία του στα θεατρικά κάνει λίγο τζερτζελο στο δήμο.

Α, και δεν μάθατε τα σοβαρά της συνεδρίασης. Δεν ήταν δύο καντίνες αλλά ότι η αντιπολίτευση που έχει την πλειοψηφία, ψήφισε υπέρ της παράτασης των εργαζομένων του ΟΑΕΔ. Ναι και ο Ψωμάς και οι του ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ. Αυτό σημαίνει ότι ο δήμος θα πληρώνει γύρω στις 800.000 το μήνα για 800 πρώην εργαζόμενους του ΟΑΕΔ χωρίς να τους χρειάζεται ή να μπορεί να τους χρησιμοποιήσει σε βαριές δουλειές...

Έπειτα, θα χρεοκοπήσει ο δήμος και θα σας φταίει το ΚΚΕ...

ειχα εικονα οτι πασοκοφερνε λιγο ο ψωμας, ειχε κανει και βοηθος καποιου πασοκου δημαρχου η θυμαμαι λαθος;

τεσπα, τον γνωριζω προσωπικα τον ανθρωπο, και μου εχει φανει μετριοφρων, λογικος, και μη-κομματοσκυλο. αλλα δεν τον ξερω και τοσο καλα που να μπορω να ειμαι απολυτα βεβαιος.

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 11:22

Αν είναι στην ίδια κατάσταση όπως πριν χρονια δεν έχω πρόβλημα να δεχτώ πληροφορίες, το ακούω.

καποια κομματια στην ιδια, αλλα καλυτερα, αλλα χειροτερα. η μαρινα ας πουμε, εγαμηθηκε. με το ελος της αγιας, εκανε δουλεια, αλλα τωρα το κατεκτησαν οι τσαντιρογυφτοι. το νοτιο παρκο καλα ειναι, τα υπολοιπα μαλλον ιδια οπως και πριν 20 χρονια, εκτος αν μου ξεφευγει κατι.

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 11:22

Εμπεδοκλής έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 11:13

Sol έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2023, 10:11

Πλαζ, παραλιακό μέτωπο. Δεν ισχύει;

Βοήθησε με λίγο. Τί εννοείς; Ότι η Πάτρα δεν είχε θάλασσα και την έφερε ο δήμαρχος;

Αν εννοείς ότι έφτιαξε την περιοχή που αποκαλούμε Πλαζ, μπορώ να σε ενημερώσω ότι υπήρχε χρόνια εκεί και χρόνια έκανε ο κόσμος μπάνιο. Όσο για το παραλιακό μέτωπο, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τί εννοείς. Το παραλιακό μέτωπο της πόλης είναι δύο λιμάνια, μια μαρίνα και κάτι μικρές παραλίες που απαγορεύεται να κολυμπήσεις. Το παραλιακό μέτωπο του δήμου ξεκινά από τα Καμίνια και τελειώνει στη Ροδινή.

Αν είναι στην ίδια κατάσταση όπως πριν χρονια δεν έχω πρόβλημα να δεχτώ πληροφορίες, το ακούω.

Είναι δήμαρχος 8+ έτη και τι άλλαξε; Τα πρώτα χρόνια έγινε μια παράδοση από τον ΟΛΠΑ, ενός χωραφιού και τμήματος του παλιού λιμανιού και από τότε το τσιτάτο είναι για το παραλιακό μέτωπο. Τί άλλαξε στο παραλιακό μέτωπο λοιπόν; Έστρωσαν με γκαζόν ένα χωράφι, έβαλαν και 5 όργανα και αυτό θα το λιβανίζουν 8+ χρόνια; Τόσο μεγάλο έργο για 8+ χρόνια θητείας δεν το λες.

Μπορώ να σου απαριθμήσω τα έργα που έγιναν ή δεν έγιναν επί θητείας του αν θέλεις. Και εσύ να μου πεις αν είναι αρκετά ή όχι.
Έργα που γίνονται ή έγιναν:
- Το νέο δημαρχείο, έργο που έχει καταντήσει ως προς την υλοποίηση του μεγάλος περίπατος. Έργο που το 2019 το διαφήμιζαν για έργο που θα πάρει 1,5 χρόνο, μετά από 4+ χρόνια δεν είναι ακόμη έτοιμο.

- Ποδηλατόδρομος. Ανέκδοτο από μόνος του. Σε ένα σημείο τον πήρε η θάλασσα.Σε άλλο σημείο, προκαλούνται συνεχώς ατυχήματα λόγω έλλειψης σήμανσης και κακού σχεδιασμού.
- Αυτό που οι ανίδεοι χαρακτηρίζουν παραλιακό μέτωπο, έχει γίνει ένα απέραντο πάρκινγκ που ούτε κανόνες έχει με αποτέλεσμα να επικρατεί το χάος. Μάλιστα είναι τόσο άσχημα υλοποιημένο που 3 νέοι άνθρωποι πνήγικαν όταν πήγαν να ξεπαρκάρουν. Ενώ για να χαρεί κάποιος το ηλιοβασίλεμα θα πρέπει να κάνει παρκούρ τα αυτοκίνητα.
- Βρεφονηπιακοί, έγιναν, ένα δύο καλά έργα, αλλά μόνο στο κέντρο.
- Η μη ύπαρξη δημοτόμπατσων έχει ως αποτέλεσμα και την ύπαρξη περιθωριακών στοιχείων, συχνά δηλώνουν αναρχικοι ή γύφτοι, να προκαλούν ζημιές σε εμβληματικές πλατείες.
- Καρναβάλι. Ευτυχώς αποζημίωσε ένα παιδάκι που έχασε το μάτι του από τα πυροτεχνήματα. Επειδή, δεν είμαι λάτρης της βαβούρας, το συμμάζεψε καπώς ως προς τα κόστη και την ποιότητα. Άλλοι τα το έλεγαν για κακό.
- Θέσεις εργασίας στο δήμο. Διγλωσσία από όλους.
- Καθαριότητα. Σε βλέπω κάτι διαφορετικό.
- Πλατείες, αλλά τις ρημάζουν οι γύφτοι.
- Βιβλιοθήκη, ανακαινίστηκε η πρόσοψη αλλά ανάθεμα και αν ξέρει κανείς πότε λειτουργεί.
- Κάποιες δωρεάν παραστάσεις που έχουν πάνω κάτω όλοι οι δήμοι.

Έργα που δεν έγιναν.
- Μαρίνα της Πάτρας. Κατεστραμμένη. Δες εικόνες αν δε με πιστεύεις.
- Απαλλοτρίωση και δημιουργία χώρων αναψυχής στο εργοστάσιο Λαδόπουλος.
- Επίλυση του κυκλοφοριακού. Το ότι αρνείται ο δήμος να προσλάβει δημοτόμπατσους παίζει το ρόλο του. Ο καθένας παρκάρει όπου βρει. Ενώ οι λίγες κλήσεις που κόβονται ο δήμος έχει πει ότι δε θα ζητήσει την αναγκαστική πληρωμή τους.
- Εσωστρέφεια σε πολλά. Το παραλιακό μέτωπο που λες ως τσιτάτο δεν έχει αξιοπρεπές κατάστημα εστίασης. Τρία σημεία, εμβληματικά ως προς τη θέα είναι κενά, φάρος, εστιατόριο στη μαρίνα, κατάστημα στο λόφο.


Αυτά. Δεν ξεχνώ κάτι. Αν εσύ βλέπεις κοσμοϊστορικές αλλαγές για 8+ χρόνια θητείας, λυπάμαι.