Η κομματοκρατία ως ο κύριος υπεύθυνος της αποσύνθεσης του κράτους

[Unique]

Κύριος υπεύθυνος της αποσύνθεσης του κράτους είναι όταν οι πολίτες του έθνους που το αποτελούν (αφού εδώ μιλάμε για εθνικό κράτος, όπως το έχετε αναπτύξει) επιτρέπουν όλο και αυξανόμενα ποσοστά εξουσίας του κράτους απέναντι στους πολιτες του. Ένα διαλυμμένο κράτος, το ξαναφτιάχνεις, φτύνεις αίμα αλλά το ξαναφτιάχνεις, ένα κράτος που έχει υφαρπάξει τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών, δεν πρόκειται ποτέ να συγκροτηθεί υπερ των πολιτών του. o Aνδρέας Παπανδρέου

Από τις αρχές της δεκαετίας του 1980, αμέσως μετά τις εκλογές, χρησιμοποίησε μεθόδους διακυβέρνησης της χώρας που δεν είχαν στόχο το κοινό συμφέρον αλλά το κομματικό και το δικό τους ατομικό. Τα τεράστια ποσά που δόθηκαν στην Ελλάδα για έργα υποδομής και ανάπτυξης και για τη σύνταξη του εθνικού κτηματολογίου κατασπαταλήθηκαν για να εξαγοράσει και να διαφθείρει τις συνειδήσεις των απλών ανθρώπων και να δημιουργήσει κομματικό στρατό, που θα του εξασφάλιζε την παραμονή στην εξουσία. Με παράνομες επιδοτήσεις εξαγόρασε και διέφθειρε τις συνειδήσεις απλών ανθρώπων της υπαίθρου, τους φανάτισε, τους δίχασε και καλλιέργησε τάχα μου ιδεολογικό μίσος.

[Green Dragon]

Κύριος υπεύθυνος της αποσύνθεσης του κράτους είναι όταν οι πολίτες του έθνους που το αποτελούν (αφού εδώ μιλάμε για εθνικό κράτος, όπως το έχετε αναπτύξει) επιτρέπουν όλο και αυξανόμενα ποσοστά εξουσίας του κράτους απέναντι στους πολιτες του. Ένα διαλυμμένο κράτος, το ξαναφτιάχνεις, φτύνεις αίμα αλλά το ξαναφτιάχνεις, ένα κράτος που έχει υφαρπάξει τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών, δεν πρόκειται ποτέ να συγκροτηθεί υπερ των πολιτών του. o Aνδρέας Παπανδρέου

Από τις αρχές της δεκαετίας του 1980, αμέσως μετά τις εκλογές, χρησιμοποίησε μεθόδους διακυβέρνησης της χώρας που δεν είχαν στόχο το κοινό συμφέρον αλλά το κομματικό και το δικό τους ατομικό. Τα τεράστια ποσά που δόθηκαν στην Ελλάδα για έργα υποδομής και ανάπτυξης και για τη σύνταξη του εθνικού κτηματολογίου κατασπαταλήθηκαν για να εξαγοράσει και να διαφθείρει τις συνειδήσεις των απλών ανθρώπων και να δημιουργήσει κομματικό στρατό, που θα του εξασφάλιζε την παραμονή στην εξουσία. Με παράνομες επιδοτήσεις εξαγόρασε και διέφθειρε τις συνειδήσεις απλών ανθρώπων της υπαίθρου, τους φανάτισε, τους δίχασε και καλλιέργησε τάχα μου ιδεολογικό μίσος.

Μια χαρά κομματοκρατία υπήρχε και πριν τον Παπανδρέου, αν φταίει για κάτι αυτός είναι η χαλάρωση των δομών και ο εξοβελισμός των αξιολογήσεων, πράγματα που διόγκωσαν την ατιμωρησία και το δεν βαριέσαι αδερφέ, χωρίς όμως να είμαστε 100% σίγουροι ότι αν ηταν άλλος δεν θα γινόταν κάτι παρόμοιο. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να ήταν η εποχή.

[Αρχέλαος]

Είδα μία ανάρτηση του Τζήμερου που περιελάμβανε το εξής:


Βρισκόμαστε στο 2023 που υποτίθεται ότι έχει μειωθεί η γραφειοκρατία και ζητούνται ένα σωρό δικαιολογητικά, μερικά από τα οποία θα μπορούσαν να βρεθούν ενδουπηρεσιακά.
Η γραφειοκρατία ελάχιστα έχει μειωθεί, κυρίως λόγω τεχνολογικής εξέλιξης. Σε πλείστα ζητήματα παραμένει, απλώς έχει και ηλεκτρονική μορφή.

[Imperium]

θεωρώ πως αυτές οι θεομηνίες απλά απέδειξαν αυτό που (σχεδόν) όλοι γνωρίζαμε εκ των προτέρων: τη γύμνια του ελληνικού κράτους. ένα κράτος στον αυτόματο χωρίς σχέδιο, χωρίς σοβαρές δομές. και αυτό δεν έχει να κάνει με κόμματα, όποιος και να ήταν στην εξουσία ακριβώς τα ίδια θα συνέβαιναν. είναι το αποτέλεσμα μιας κομματοκρατικής πορείας δεκαετιών

πιστεύει κανείς ειλικρινά πως αν ο συριζα ή το πασοκ βρίσκοταν στην εξουσία θα γινόταν κάτι διαφορετικό; εγώ προσωπικά πιστεύω ότι το ελληνικό κράτος είναι ακριβώς το ίδιο όποιος κι αν το κυβερνάει: έτοιμο να καταρρεύσει στην πρώτη χοντρή αναποδιά. το μόνο ερώτημα είναι σε ποιανού την κυβερνητική θητεία θα κάτσει η στραβή

το ελληνικό κράτος έχει αποσαθρωθεί και αυτό είναι αποτέλεσμα κυρίως νοοτροπίας και όχι έλλειψης χρημάτων. κι αυτό δεν το βλέπουμε μόνο με τις θεομηνίες αλλά και σε ένα σωρό άλλα φαινόμενα

το μεγάλο στοίχημα για τον Μητσοτάκη είναι να θέσει τα θεμέλια για την ανατροπή αυτής της κατάστασης (η οποία ανατροπή προφανώς χρειάζεται δεκαετίες) μέσα στα επόμενα τέσσερα χρόνια

Έλα τώρα μην τα παραλές.
Στο πλέον σημαντκό ζήτημα, αυτό του κοβιτ, τα πήγαν περίφημα, και γι αυτό εξάλλου και ο κόσμος τους έδωσε αυτήν την συντριπτική εκλογική νίκη.

Τώρα τα άπειρα άλλα μικροπράγματα, πυρκαγιές, τραίνα, πλημμύρες, κλπ. είναι ακριβώς αυτό - μικροπράγματα, σε χρόνο ντετε ξεχνιούνται.

Άρα το σχόλιό σου για το Ελληνικό κράτος δεν ισχύει. Στα σημαντικά (δηλαδή στο να ακολουθεί την γραμμή που του δίνεται) σπάνια τα πάει άσχημα, ασχέτως κυβερνήσεως.

Το να αποκαλείς κάποια μικροπραγματάκια "γύμνια", νομίζω οτι είναι υπερβολικά απαιτητικό και δεν ανταποκρίνεται στην Ελληνική πραγματικότητα. Αυτό θα το διαπιστώσεις εξ άλλου στην επόμενη σοβαρή κρίση.

[georgebi]

Οι διατομές, οι χρόνοι, τα έργα, ο κακός μας ο καιρός

Ρώτησα έναν δήμαρχο του οποίου την κρίση και την αποτελεσματικότητα εμπιστεύομαι.

«Εγώ θα σου μιλήσω για τα αντιπλημμυρικά του αστικού ιστού, δεν έχω εμπειρία για αντιπλημμυρικά ποταμών ή μεγάλων πεδιάδων. Και θα σου μιλήσω με ένα παράδειγμα. Στον δήμο μου έχω σε εξέλιξη ένα τέτοιο έργο, που στην πραγματικότητα είναι η εγκατάσταση ενός αγωγού όμβριων υδάτων. Η πρώτη μελέτη γι αυτό έγινε - αν θέλεις το πιστεύεις- το 2008. Την έκανε ο τότε δήμαρχος, επεστράφη από τις κρατικές υπηρεσίες, ξανάγινε το 2010, βάλτωσε λόγω έλλειψης κονδυλίων (μνημόνια), έφυγε εκείνος ο δήμαρχος. Το 2014 που εκλέχτηκα την καταθέτω εγώ, ωριμάζει, εγκρίνεται και το 2016 γίνεται ο διαγωνισμός.

Πηγαίνουν στα δικαστήρια οι εργολάβοι που έχασαν, χρειάστηκαν τρία χρόνια για να τελεσιδικήσει, το 2019 κατοχυρώνεται οριστικά ο ανάδοχος. Το έργο αρχίζει το 2020, έρχεται ο κορονοϊός, καθυστερεί και τελικά σήμερα βρίσκεται στο 50% της τελικής του υλοποίησης. Φωνάζει ο κόσμος, αλλά όλα τα έργα μ’ αυτούς τους ρυθμούς πάνε. Από το 2008 ως το 2023 πέρασαν 15 χρόνια. Για ένα έργο λίγων εκατομμυρίων, όχι τίποτα εξωφρενικό.

Η δε μελέτη που έγινε το 2008 ήταν με στατιστικά και πληθυσμιακά στοιχεία του 2000, μη σου πω του 1990. Αύριο που θα το παραλάβουμε, θα καλύπτει ανάγκες που έχουν προ πολλού ξεπεραστεί.

Η λύση στο θέμα της ταχύτητας θα ήταν οι απ’ ευθείας αναθέσεις. Δεν μπορεί να γίνει αυτό, εδώ δίνονται έργα με όλους τους τύπους και με δημόσιους διαγωνισμούς, αλλά πάλι μας κατηγορούν ότι τα παίρνουμε. Φανταστείτε αν θα δίναμε τα έργα με μια απλή απόφαση. Η άλλη λύση θα ήταν να γίνεται ο διαγωνισμός, αυτός που τον κερδίζει να φτιάχνει το έργο, ανεξαρτήτως προσφυγών που έτσι κι αλλιώς υπάρχουν. Κι αν το δικαστήριο αποφασίσει κάποια στιγμή ότι κακώς δόθηκε το έργο σε κείνον που το ‘φτιαξε, τότε να αποζημιώνεται αυτός που έχασε. Δύσκολο κι αυτό, τα δικαστήρια σχεδόν πάντα θα επιδίκαζαν αποζημίωση και το κόστος των έργων θα διπλασιαζόταν. Άσε που θα μας πήγαιναν όλους για παράβαση καθήκοντος, διότι με ενέργειες ή παραλείψεις μας υποχρεώνεται το δημόσιο ή ο δήμος σε καταβολή αποζημιώσεων.

Όταν δηλαδή ακούω ότι μετά τον Ιανό του 2020 έπρεπε να έχουν φτιαχτεί στον θεσσαλικό κάμπο τα αντιπλημμυρικά που θα συγκρατούσαν τον Daniel του 2023, γελάω. Ούτε οι αρχικές πρόδρομες μελέτες δε θα είχαν προλάβει να ετοιμαστούν, με βάση τους σημερινούς νόμους. Αν αλλάξουν, το ξανασυζητάμε. Α, και κάτι τελευταίο που αφορά τα αντιπλημμυρικά των πόλεων. Ξέρετε πότε τα κάνει η περιφέρεια και πότε ο δήμος; Εξαρτάται από τη διατομή του αγωγού που τοποθετείται.

Πάνω από κάποια εκατοστά το κάνει η περιφέρεια, κάτω από κάποια εκατοστά ο δήμος. Ο δήμος βάζει μικρούς αγωγούς, η περιφέρεια μεγάλους. Απαγορεύεται στον δήμο να βάλει μεγάλους αγωγούς όμβριων και στην περιφέρεια να βάλει μικρούς. Άντε τώρα βγάλε άκρη και φτιάξε έργο, όταν ο κεντρικός δρόμος χρειάζεται μεγάλο αγωγό και οι παράδρομοι μικρούς που θα καταλήγουν στον μεγάλο. Και να το φτιάξεις γρήγορα, έτσι;»


https://www.liberal.gr/d-kampoyrakis/oi ... s-o-kairos

[nyxtovios]

Κύριος υπεύθυνος της αποσύνθεσης του κράτους είναι όταν οι πολίτες του έθνους που το αποτελούν (αφού εδώ μιλάμε για εθνικό κράτος, όπως το έχετε αναπτύξει) επιτρέπουν όλο και αυξανόμενα ποσοστά εξουσίας του κράτους απέναντι στους πολιτες του. Ένα διαλυμμένο κράτος, το ξαναφτιάχνεις, φτύνεις αίμα αλλά το ξαναφτιάχνεις, ένα κράτος που έχει υφαρπάξει τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών, δεν πρόκειται ποτέ να συγκροτηθεί υπερ των πολιτών του. o Aνδρέας Παπανδρέου

Από τις αρχές της δεκαετίας του 1980, αμέσως μετά τις εκλογές, χρησιμοποίησε μεθόδους διακυβέρνησης της χώρας που δεν είχαν στόχο το κοινό συμφέρον αλλά το κομματικό και το δικό τους ατομικό. Τα τεράστια ποσά που δόθηκαν στην Ελλάδα για έργα υποδομής και ανάπτυξης και για τη σύνταξη του εθνικού κτηματολογίου κατασπαταλήθηκαν για να εξαγοράσει και να διαφθείρει τις συνειδήσεις των απλών ανθρώπων και να δημιουργήσει κομματικό στρατό, που θα του εξασφάλιζε την παραμονή στην εξουσία. Με παράνομες επιδοτήσεις εξαγόρασε και διέφθειρε τις συνειδήσεις απλών ανθρώπων της υπαίθρου, τους φανάτισε, τους δίχασε και καλλιέργησε τάχα μου ιδεολογικό μίσος.

Και είπα δε θα το πει κάποιος ακομα;

[nyxtovios]

Το 2023 η ΝΔ πετάει 50 εκατομμυρια σε ταμπλετ (γιατι ήμαστε Ελβετία), χρωστάει παραλληλα μισό δις και εχειβελτοξευσει το χρεος του κράτους, έχει βουλευτές τοκογλυφους, είναι μπλεγμένη σε οτιδήποτε σκάνδαλο υπάρχει, διοριζει εισαγγελεις που απειλουν με οικονομικους ελεγχους (ούτε στη γκοθαμ σιτυ αυτο) αλλά φταίει ο Αντρέας.
Μπανανα ρεπουμπλικα.
Κράτος κόπρος του Αυγεια.

[Otto Weininger]

Έχετε ιδέα πόσα έργα έχουν μπλοκαριστεί από το ΣΤΕ για μια σειρά από (ηλίθιους) λόγους;

[Unique]

Το 2023 η ΝΔ πετάει 50 εκατομμυρια σε ταμπλετ (γιατι ήμαστε Ελβετία), χρωστάει παραλληλα μισό δις και εχειβελτοξευσει το χρεος του κράτους, έχει βουλευτές τοκογλυφους, είναι μπλεγμένη σε οτιδήποτε σκάνδαλο υπάρχει, διοριζει εισαγγελεις που απειλουν με οικονομικους ελεγχους (ούτε στη γκοθαμ σιτυ αυτο) αλλά φταίει ο Αντρέας.
Μπανανα ρεπουμπλικα.
Κράτος κόπρος του Αυγεια.

H NΔ είναι το αποτέλεσμα. Η αιτία είναι ο Αντρέας. Για οποιαδήποτε παραπάνω βοήθεια θα αρχίσω να χρεώνω με την ώρα.

[Unique]

Έχετε ιδέα πόσα έργα έχουν μπλοκαριστεί από το ΣΤΕ για μια σειρά από (ηλίθιους) λόγους;

Καθώς επίσης και η αρχαιολογία. Στην οποία προεδρέυει τον συλλογο των αρχαιολόγων, η γνωστή θυγατέρα ..

[plouf]

Το 2023 η ΝΔ πετάει 50 εκατομμυρια σε ταμπλετ (γιατι ήμαστε Ελβετία), χρωστάει παραλληλα μισό δις και εχειβελτοξευσει το χρεος του κράτους, έχει βουλευτές τοκογλυφους, είναι μπλεγμένη σε οτιδήποτε σκάνδαλο υπάρχει, διοριζει εισαγγελεις που απειλουν με οικονομικους ελεγχους (ούτε στη γκοθαμ σιτυ αυτο) αλλά φταίει ο Αντρέας.
Μπανανα ρεπουμπλικα.
Κράτος Βλαχοδουκάτο κόπρος του Αυγεια.

Fixed.

[Otto Weininger]

Έχετε ιδέα πόσα έργα έχουν μπλοκαριστεί από το ΣΤΕ για μια σειρά από (ηλίθιους) λόγους;

Καθώς επίσης και η αρχαιολογία. Στην οποία προεδρέυει τον συλλογο των αρχαιολόγων, η γνωστή θυγατέρα ..

Φίλε μιλάμε για έργα που μπλοκάρουν γιατί έτσι. Χθες έμαθα για λιμάνι σε πασίγνωστο φουλ τουριστικό νησί που είναι στο αέρα ουσιαστικά χωρίς καλό στήριγμα.

Και μπλόκαραν το έργο στο ΣΤΕ γιατί θαλάσσιο περιβάλλον .
Άμα πεσει με φουλ αυτοκίνητα και κόσμο και γίνει μακελειό, θα αρχίσουν που είναι ο δήμαρχος, η Περιφέρεια, το κράτος, Μητσοτάκη γαμιεσαι

[Eθνικοκοινωνιστης]

Κύριος υπεύθυνος της αποσύνθεσης του κράτους είναι όταν οι πολίτες του έθνους που το αποτελούν (αφού εδώ μιλάμε για εθνικό κράτος, όπως το έχετε αναπτύξει) επιτρέπουν όλο και αυξανόμενα ποσοστά εξουσίας του κράτους απέναντι στους πολιτες του. Ένα διαλυμμένο κράτος, το ξαναφτιάχνεις, φτύνεις αίμα αλλά το ξαναφτιάχνεις, ένα κράτος που έχει υφαρπάξει τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών, δεν πρόκειται ποτέ να συγκροτηθεί υπερ των πολιτών του. o Aνδρέας Παπανδρέου

Από τις αρχές της δεκαετίας του 1980, αμέσως μετά τις εκλογές, χρησιμοποίησε μεθόδους διακυβέρνησης της χώρας που δεν είχαν στόχο το κοινό συμφέρον αλλά το κομματικό και το δικό τους ατομικό. Τα τεράστια ποσά που δόθηκαν στην Ελλάδα για έργα υποδομής και ανάπτυξης και για τη σύνταξη του εθνικού κτηματολογίου κατασπαταλήθηκαν για να εξαγοράσει και να διαφθείρει τις συνειδήσεις των απλών ανθρώπων και να δημιουργήσει κομματικό στρατό, που θα του εξασφάλιζε την παραμονή στην εξουσία. Με παράνομες επιδοτήσεις εξαγόρασε και διέφθειρε τις συνειδήσεις απλών ανθρώπων της υπαίθρου, τους φανάτισε, τους δίχασε και καλλιέργησε τάχα μου ιδεολογικό μίσος.

Μια χαρά κομματοκρατία υπήρχε και πριν τον Παπανδρέου, αν φταίει για κάτι αυτός είναι η χαλάρωση των δομών και ο εξοβελισμός των αξιολογήσεων, πράγματα που διόγκωσαν την ατιμωρησία και το δεν βαριέσαι αδερφέ, χωρίς όμως να είμαστε 100% σίγουροι ότι αν ηταν άλλος δεν θα γινόταν κάτι παρόμοιο. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να ήταν η εποχή.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το 2023 η ΝΔ πετάει 50 εκατομμυρια σε ταμπλετ (γιατι ήμαστε Ελβετία), χρωστάει παραλληλα μισό δις και εχειβελτοξευσει το χρεος του κράτους, έχει βουλευτές τοκογλυφους, είναι μπλεγμένη σε οτιδήποτε σκάνδαλο υπάρχει, διοριζει εισαγγελεις που απειλουν με οικονομικους ελεγχους (ούτε στη γκοθαμ σιτυ αυτο) αλλά φταίει ο Αντρέας.
Μπανανα ρεπουμπλικα.
Κράτος Βλαχοδουκάτο κόπρος του Αυγεια.

Fixed.

[Υδράργυρος]

Έχετε ιδέα πόσα έργα έχουν μπλοκαριστεί από το ΣΤΕ για μια σειρά από (ηλίθιους) λόγους;

Δύο γέφυρες εγκαινίασε ο Αγοραστός για αποκατάσταση μετά τον Ιανό, και γκρεμίστηκαν και οι δύο. Το ΣτΕ φταίει;