"Πάτωσαν" οι Έλληνες μαθητές στις διεθνείς εξετάσεις PISA του ΟΟΣΑ

[foscilis]

Πάλι καλά, με 900 ευρώ μισθό, πολλά τους κάνουν οι δάσκαλοι.

Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο για αυτά που κάνουν οι δάσκαλοι 900 ευρώ πολλά να είναι;

[Zelda]

Ασχετα απο τη μεθοδολογια και το ποσο αντιπροσωπευτικος ειναι ο διαγωνισμος για το επιπεδο
Το συστημα στα σχολεια ειναι αρρωστο
Τα παντα γινονται για να φτασει ο μαθητης να απομνημονεύσει μια στενα προσδιορισμενη υλη στις πανελλήνιες
Ολο το συστημα εχει δομηθει σε αυτο.
Στα σχολεια, στις οικογενειες και στην παραπαιδεια που αποτελειται απο τους ιδιους τους καθηγητες των δημοσιων σχολειων.
Τα υπόλοιπα πανε περίπατο. Αν θελει καποιο παιδι απο μονο του ασχολειται.

[southern]

Η Ελλαδα ειναι αραγε η μονη δυτικη χωρα με παραπαιδεια;

[Αλιόσα]

Πάλι καλά, με 900 ευρώ μισθό, πολλά τους κάνουν οι δάσκαλοι.

Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο για αυτά που κάνουν οι δάσκαλοι 900 ευρώ πολλά να είναι;

Και περισσότερα να πληρώνονταν, παρά πολλοι ειναι ανάξιοι ως δάσκαλοι. Το θέμα δεν ειναι μόνο να πληρώνεις καλύτερα για να σου κάνουνε καλύτερη δουλειά αλλά να διαλέγεις και να πληρώνεις τους πιο ικανους και με φλόγα δασκάλους.

[foscilis]

Για να έχουμε λίγο εικόνα, δεν ήξεραν να χρησιμοποιήσουν αυτό:



Κυριολεκτικά βάζεις τιμές στο κομπιουτεράκι και διαλέγεις το αυτοκίνητο που δίνει τη μικρότερη στη δεξιά λίστα. Σου έχει μάλιστα παραπάνω κελιά απ' ό,τι αυτοκίνητα για να μαλακιστείς όσο θες.

Αυτό όντως δείχνει διανοητικά καθυστερημένο πληθυσμό.

[Dorian]

1) οι εξετασεις PISA δεν είναι γενικής νοημοσύνης, όσες χώρες δίνουν βάρος στους τύπους θέματων που μπαίνουν είναι πιο ψηλά (εις βάρος αλλων θεματικών). Το χρησιμοποιούν οι φιλελεύθεροι κατά της δημόσιας εκπαίδευσης. εκεί εξαντλείται η χρησιμοτητά του

2) Όταν κάτι το κακοπληρώνεις αυξάνεις τις ώρες διδασκαλίας μνημονιακά, εξωδιδακτικές υποχρεώσεις, συνεχώς χειροτερεύουν οι συνθήκες εργασίας, ταλαιπωρείς για χρόνια δεκαετίες ως αναπληρωτή ωρομίσθιο κλπ δεν μπορείς να έχεις και απαιτήσεις υψηλής ποιότητας. Δεν θα απαιτήσεις από τον ιδρωμένο ψήστη στο σουβλατζίδικο με 3 ευρώ υψηλού επιπέδου μπλακ αγκνους μπριζόλα, αλλά θα πρέπει σκάσεις το 200ρικο στο γκουρμέ ενα ακραίο μεταφορικό παράδειγμα.

3) συντηρέιται πνεύμα αταξίας ανομίας και μπουρδελοποιησης στα σχολεία (και σε πολλούς άλλους τομείς και περιοχές) με συνενοχή, ο καθένας για τους λόγους του, αριστεράς και φιλελευθερων. Σε πολλά πρακτικά δεν γίνεται καθόλου μάθημα, πραγμα όχι μόνο επιθυμητό αλλά ακρως δυσάρεστο για τους εκπαιδευτικούς που δημιουργεί μία αφόρητη εφιαλτική εργασιακή καθημερινότητα. Κόμματα που εμμέσως υπονόησαν επιστροφή σε προηγούμενες εποχές αυστηρότητας και πειθαρχίας απαγορεύτηκαν.

[Green Dragon]

Θλιβερή είδηση και αναμενόμενη. Τα ελληνικά σχολεία είναι άθλια και δεν βλέπω διέξοδο.

Μην ανησυχείς, τώρα που θα γεμίσουν Χασάν και Χουσεΐν θα αναβαθμιστούν πολύ. Στην στρατόσφαιρα θα φτάσουμε.

[micmic]

Η Ελλαδα ειναι αραγε η μονη δυτικη χωρα με παραπαιδεια;

Cram Schools λέγονται και υπάρχουν σε διάφορες χώρες: https://en.wikipedia.org/wiki/Cram_school

Νομίζω όμως μόνο στην Ελλάδα και σε 2-3 άλλες χώρες είναι τόσο διαδεδομένα.

[Dorian]

Ασχετα απο τη μεθοδολογια και το ποσο αντιπροσωπευτικος ειναι ο διαγωνισμος για το επιπεδο
Το συστημα στα σχολεια ειναι αρρωστο
Τα παντα γινονται για να φτασει ο μαθητης να απομνημονεύσει μια στενα προσδιορισμενη υλη στις πανελλήνιες
Ολο το συστημα εχει δομηθει σε αυτο.
Στα σχολεια, στις οικογενειες και στην παραπαιδεια που αποτελειται απο τους ιδιους τους καθηγητες των δημοσιων σχολειων.
Τα υπόλοιπα πανε περίπατο. Αν θελει καποιο παιδι απο μονο του ασχολειται.

τα θέματα των πανελληνίων είναι τυπικά εντός διδακτέας ύλης αλλά πολύ υψηλότερου επιπέδου από τα παραδείγματα των σχολικών εγχειριδίων που θεωρητικά θα μπορούσε ένα οποιοδήποτε παιδί και στο τελευταίο κατσικοχώρι να κάτσει μόνο του να τα μελετήσει. Καθορίζονται από επιτροπή του υπουργείου παιδείας. Άρα αυτή η αναντιστοιχία είναι πολιτική απόφαση και επιλογή ξεκάθαρα. Θα μου πεις θα έκλειναν ένα σωρό αλυσίδες φροντιστηρίων που σταδιακά εξελίσσονται σε μεγαλοπαράγοντες της εκπαίδευσης και απαιτούν ολο και μεγαλύτερο κομματι από την πίτα, ΙΕΚ μεταλυκειακή εκπαίδευση, και πλέον ξεκάθαρα αντισυνταγματικά ζητούν κολλέγια να γίνουν πανεπιστήμια. Ποιος άραγε να φταίει; σίγουρα κάποιος φουκαράς 50ρης καθηγητάκος που ψάχνει με το ντουφέκι συμπληρωμα εισοδήματος, αυτός επηρεάζει τις εξελίξεις.

[zoltan]

Εφόσον οι εξετάσεις της PISA αφορούν 15χρονα τότε το σύστημα των πανελλαδικών που τόσο αγαπάτε να κατηγορείτε λίγη επίδραση έχει στα αποτελέσματα.
Αν μη τι άλλο οι πανελλαδικές με το φόκους που κάνουν σε πολύ συγκεκριμένα μαθήματα όπως μαθηματικά, φυσική και γλώσσα εις βάρος όλων των υπολοίπων, θα ενίσχυαν τις επιδόσεις σε τέτοιου είδους εξετάσεις.

[foscilis]

Πραγματικά δεν ξέρω κανέναν άλλον κλάδο να έχει τέτοια αναλογία προβληματικών, τεμπέληδων και άρρωστων ανθρώπων όσο αυτός των Ελλήνων εκπαιδευτικών. Ναι το σύστημα στο οποίο καλούνται να δουλέψουν δεν είναι τέλειο, όμως είναι ένα σύστημα που αυτοί έφτιαξαν και σαν ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΟ του στόχο έχει να απασχολεί τους αποφοίτους του. Είναι κάτι σαν γενιές και γενιές ενδογαμίας αλλά με διδασκαλία αντί για γαμήσι. Υπάρχουν καλοί και είναι και πλειοψηφία θα έλεγα, αλλά η κακή μειοψηφία είναι 1) ογκώδης, δε μιλάμε για 1 στους 10 αλλά πιο πολύ για 3-4 στους 10 2) ακλόνητη, πρέπει να κάνεις κακουργήματα για να απολυθείς και για οτιδήποτε πιο κάτω η ομερτά είναι επιπέδου ιταλικής συμμορίας 3) πολύ καλύτερα αμοιβόμενη και σε θέσεις ισχύος.

[nyxtovios]

Εφόσον οι εξετάσεις της PISA αφορούν 15χρονα τότε το σύστημα των πανελλαδικών που τόσο αγαπάτε να κατηγορείτε λίγη επίδραση έχει στα αποτελέσματα.
Αν μη τι άλλο οι πανελλαδικές με το φόκους που κάνουν σε πολύ συγκεκριμένα μαθήματα όπως μαθηματικά, φυσική και γλώσσα εις βάρος όλων των υπολοίπων, θα ενίσχυαν τις επιδόσεις σε τέτοιου είδους εξετάσεις.

Γτπκ είναι το σύστημα των πανελλαδικών. Φαίνεται άλλωστε από το γεγονός ότι τα 15χρονα δεν ενδιαφέρονται να διαβάσουν πριν πάνε 3η λυκείου.
Και αυτό είναι λόγω των πανελλαδικών.

[Dorian]

Πάλι καλά, με 900 ευρώ μισθό, πολλά τους κάνουν οι δάσκαλοι.

Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο για αυτά που κάνουν οι δάσκαλοι 900 ευρώ πολλά να είναι;

Και περισσότερα να πληρώνονταν, παρά πολλοι ειναι ανάξιοι ως δάσκαλοι. Το θέμα δεν ειναι μόνο να πληρώνεις καλύτερα για να σου κάνουνε καλύτερη δουλειά αλλά να διαλέγεις και να πληρώνεις τους πιο ικανους και με φλόγα δασκάλους.

Η απάντηση που σου δίνει το πολιτικό σύστημα αυτή την περίοδο είναι πληρωσε εσύ από την τσέπη σου το υπερεκπαιδευτικό. σε καλή μεριά. Ο πίνακας των δασκάλων αυτή τη στιγμή εχει αδειάσει. που θα τους βρεις; θα ζητήσεις να εισάγεις όπως οι ξενοδόχοι πακιστανούς; Τα μνημονιακά χρόνια με το πάγωμα διορισμών μονιμη μείωση μισθών αυξηση ωρών εργασίας, αύξηση μαθητών ανα τμήμα γενικη δραματική χειροτέρευση συνθηκων εργασίας, οι βάσεις στα παιδαγωγικά κατέρρευσαν κατω από τη βάση. ¨οτι πληρώνεις παίρνεις.

[Dorian]

Πραγματικά δεν ξέρω κανέναν άλλον κλάδο να έχει τέτοια αναλογία προβληματικών, τεμπέληδων και άρρωστων ανθρώπων όσο αυτός των Ελλήνων εκπαιδευτικών. Ναι το σύστημα στο οποίο καλούνται να δουλέψουν δεν είναι τέλειο, όμως είναι ένα σύστημα που αυτοί έφτιαξαν και σαν ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΟ του στόχο έχει να απασχολεί τους αποφοίτους του. Είναι κάτι σαν γενιές και γενιές ενδογαμίας αλλά με διδασκαλία αντί για γαμήσι. Υπάρχουν καλοί και είναι και πλειοψηφία θα έλεγα, αλλά η κακή μειοψηφία είναι 1) ογκώδης, δε μιλάμε για 1 στους 10 αλλά πιο πολύ για 3-4 στους 10 2) ακλόνητη, πρέπει να κάνεις κακουργήματα για να απολυθείς και για οτιδήποτε πιο κάτω η ομερτά είναι επιπέδου ιταλικής συμμορίας 3) πολύ καλύτερα αμοιβόμενη και σε θέσεις ισχύος.

γενικολογίες

[hellegennes]

Εφόσον οι εξετάσεις της PISA αφορούν 15χρονα τότε το σύστημα των πανελλαδικών που τόσο αγαπάτε να κατηγορείτε λίγη επίδραση έχει στα αποτελέσματα.
Αν μη τι άλλο οι πανελλαδικές με το φόκους που κάνουν σε πολύ συγκεκριμένα μαθήματα όπως μαθηματικά, φυσική και γλώσσα εις βάρος όλων των υπολοίπων, θα ενίσχυαν τις επιδόσεις σε τέτοιου είδους εξετάσεις.

Λάθος το βλέπεις. Οι πανελλήνιες επηρεάζουν όλο την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι ένας αγώνας να βγει η ύλη για να είναι ο μαθητής έτοιμος την επόμενη χρονιά, χωρίς κενά, για να φτάσει στην τρίτη λυκείου να μπορεί να δώσει εξετάσεις.

Γιατί λοιπόν επηρεάζει αρνητικά αντί θετικά τα αποτελέσματα; Γιατί οι εξετάσεις είναι αυτοσκοπός. Η εκπαίδευση δεν ασχολείται με το να εκπαιδευτεί ο μαθητής να σκέφτεται ή να αποκτήσει πραγματικές γνώσεις αλλά να παπαγαλίσει για όσο χρειάζεται πολύ συγκεκριμένα πράγματα και φυσικά αποτυχάνει να το κάνει αυτό.