Η μεγάλη αντίφαση της Δεξιάς

[Northern Spirit]

Ο νηματοθετης εχει μπερδεψει την εννοια του εθνους με αυτην του κρατους..Και την εννοια του πολιτη με αυτην του ανθρωπου που γεννιεται απο καποια φυλη η εθνος..

[ΓΑΛΗ]

Ο νηματοθετης εχει μπερδεψει την εννοια του εθνους με αυτην του κρατους..Και την εννοια του πολιτη με αυτην του ανθρωπου που γεννιεται απο καποια φυλη η εθνος..

Η έννοια του πολίτη δεν είναι κάτι αόριστο, συνεπάγεται τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις για όσους ασπάζονται τη δομή και την αντίληψη της πόλης. Αυτός που απαιτεί μόνον τα δικαιώματα που απορρέουν από την ιδιότητα του πολίτη αλλά αρνείται τις υποχρεώσεις προς την πόλη, δεν είναι πολίτης.

[Northern Spirit]

Ο νηματοθετης εχει μπερδεψει την εννοια του εθνους με αυτην του κρατους..Και την εννοια του πολιτη με αυτην του ανθρωπου που γεννιεται απο καποια φυλη η εθνος..

Η έννοια του πολίτη δεν είναι κάτι αόριστο, συνεπάγεται τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις για όσους ασπάζονται τη δομή και την αντίληψη της πόλης. Αυτός που απαιτεί μόνον τα δικαιώματα που απορρέουν από την ιδιότητα του πολίτη αλλά αρνείται τις υποχρεώσεις προς την πόλη, δεν είναι πολίτης.

Δεν εννουσα αυτο αλλα οτι η εννοια κρατους και εθνους δεν ταυτιζονται..Η εννοια του πολιτη εχει να κανει με δικαιωματα και υποχρεωσεις απεναντι στο κρατος..Οποτε πολιτες μπορει να ειναι λευκοι, μαυροι, κινεζοι η οτιδηποτε αλλο..
Το εθνος ειναι αλλη υποθεση ως ενα βαθμο σχετιζομενη με γενετικους παραγοντες και ως ενα αλλο βαθμο με κοινωνικοπολιτικους..

[Ίφιδα]

Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Πολύ καλά τα λες, μπράβο. Προφανώς και δεν είναι η υπογεννητικότητα ιδιαίτερο πρόβλημα, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, πρόσφυγες και μετανάστες, που επιθυμούν να ζήσουν στην Ελλάδα.

Σας διαφεύγει το βασικό.
Ότι η υπογεννητικότητα είναι οικονομικό πρόβλημα επειδή συνεπάγεται μικρότερη παραγωγικότητα, δηλαδή έλλειψη παραγωγικών εργαζόμενων, που προσφέρουν ανταποδοτικά οφέλη στη χώρα. Αν η οποιαδήποτε χώρα, εισάγει δέκα ή δύο εκατομμύρια ανεκπαίδευτους ανθρώπους τους οποίους πρέπει να συντηρεί, αυτό είναι ζημιά και όχι όφελος για το οικονομικό μέλλον της χώρας.

Εκτός αν θεωρείτε ότι η Ελλάδα βρίθει εργοστασίων που χρειάζονται ανειδίκευτους εργάτες και οι εγχώριοι δεν μπορούν να καλύψουν το κενό.

[ΓΑΛΗ]

Ο νηματοθετης εχει μπερδεψει την εννοια του εθνους με αυτην του κρατους..Και την εννοια του πολιτη με αυτην του ανθρωπου που γεννιεται απο καποια φυλη η εθνος..

Η έννοια του πολίτη δεν είναι κάτι αόριστο, συνεπάγεται τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις για όσους ασπάζονται τη δομή και την αντίληψη της πόλης. Αυτός που απαιτεί μόνον τα δικαιώματα που απορρέουν από την ιδιότητα του πολίτη αλλά αρνείται τις υποχρεώσεις προς την πόλη, δεν είναι πολίτης.

Δεν εννουσα αυτο αλλα οτι η εννοια κρατους και εθνους δεν ταυτιζονται..Η εννοια του πολιτη εχει να κανει με δικαιωματα και υποχρεωσεις απεναντι στο κρατος..Οποτε πολιτες μπορει να ειναι λευκοι, μαυροι, κινεζοι η οτιδηποτε αλλο..
Το εθνος ειναι αλλη υποθεση ως ενα βαθμο σχετιζομενη με γενετικους παραγοντες και ως ενα αλλο βαθμο με κοινωνικοπολιτικους..

Ξέρω τη διαφορά έθνους και κράτους, οπότε δεν χρειάζονται αναλύσεις.
Απλώς έχω βαρεθεί να διαβάζω τον όρο "πολίτης" και την ταύτιση της με τον κάθε κάτοικο κάθε κρατικής περιοχής.

Είναι απολύτως άστοχη και άτοπη έννοια γιατί το κράτος σήμερα συνεπάγεται την κατάλυση/αποδυνάμωση της έννοιας "πόλη" αλλά συνεχίζει να διατηρεί τον προσδιορισμό "πολίτης" ως έναν ευφημισμό.

[nick]

Καθόλου υπογεννητικότητα, μια χαρά γεννανε οι έλληνες από 3 και 4 παιδιά .

[Ίφιδα]

Καθόλου υπογεννητικότητα, μια χαρά γεννανε οι έλληνες από 3 και 4 παιδιά .

Τα στατιστικά λένε τ αντίθετα. Εχεις κάτι να υποστηρίζεις αυτό που λές;

[Northern Spirit]

Ξέρω τη διαφορά έθνους και κράτους, οπότε δεν χρειάζονται αναλύσεις.
Απλώς έχω βαρεθεί να διαβάζω τον όρο "πολίτης" και την ταύτιση της με τον κάθε κάτοικο κάθε κρατικής περιοχής.

Είναι απολύτως άστοχη και άτοπη έννοια γιατί το κράτος σήμερα συνεπάγεται την κατάλυση/αποδυνάμωση της έννοιας "πόλη" αλλά συνεχίζει να διατηρεί τον προσδιορισμό "πολίτης" ως έναν ευφημισμό.

Mα αφου η ταυτιση νομικα ισχυει..Αν μενεις σε μια χωρα για 5 χρονια εχεις δικαιωμα να κανεις αιτηση για την τοπικη υπηκοοτητα..Και αν την παρεις γινεσαι πολιτης της χωρας..Τωρα αν η λεξη "πολιτης" θα πρεπειν να αντικατασταθει με κατι αλλο ειναι θεμα αλλης συζητησης..

[Dorian]

Δεν υπάρχει αντίφαση. Ένας άνθρωπος που γεννιέται, μεγαλώνει, πάει σχολείο εδώ, πάει στρατό, μιλάει ελληνικά είναι Έλληνας, γιατί έτσι είσαι Έλληνας κι εσύ. Πώς αλλιώς θα είσαι; Από τι; Τα έθνη δεν είναι βιολογικές πραγματικότητες, αυτά ήταν ηλίθιες θεωρίες κανέναν αιώνα πίσω κι από ανθρώπους που και τότε δεν καταλάβαιναν τη βιολογία.

Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί. Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει. Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις, αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι. Δίνω εξτρήμ παραδείγματα και αντιθέσεις για να καταλάβεις την ουσία, στην πραγματική πολιτική, όλα αυτά είναι δυσεπίλυτα. Όλα αυτά συνδυάζονται με τις οικονομικές ανάγκες της εκάστοτε χώρας. Για παράδειγμα σε χώρες που δεν έχουν βιομηχανία, δεν χρειάζεται να φέρεις ότι στις χώρες που χρειάζονται εργάτες.

Το γεγονός, ότι δεν πιστεύεις σ' αυτό που θεωρείται γελοίο από τη σύγχρονη βιολογία, δηλαδή τη βιολογική βάση των εθνών, δε σημαίνει με κανέναν τρόπο ότι δεν έχεις σύνορα ή ότι βάζεις όποιον να ναι μέσα ή φέρνεις ένα εκατομμύριο Μπαγκλαντεσιανούς.

Πότε ακριβώς υπήρξε οργανωμένη μετανάστευση από Νιγηρία και δεν το ξέρουμε; Είναι της φαντασίας σου αυτά που γράφεις. Ορισμένα έθνη έχουν και βιολογική βάση, και πολιτισμική φυσικά. Φυσικά αυτή ακριβώς είναι ουσιαστικά η θέση της ΝΔούλας, και η αντιμετώπιση του φαινομένου που δεν πρόκειται να κάνει, δεν βλέπω το λόγο κάποιος μικρος -μεσαίος που δεν έχει άμεσο συμφέρον να την υποστηρίξει, πέρα από συναλλαγή.

Πότε είπα το μπόλνεντ; Πότε έμαθες ανάγνωση; Ποτέ.

Για πες έναν βιολόγο που αναγνωρίζει έθνη ως βιολογικές οντόντητες.

Παραθέτεις χαρακτηριστικά της καλής μετανάστευσης κατά την ΝΔ, οργανωμένη, σταδιακή, λελογισμένη, με άδειες συμφωνίε,ς ελέγχους κλπ. Τι από αυτά τηρούνταν στην περίπτωση Νιγηριανών που ήρθαν άγνωστο πως πριν 15-20 χρόνια στην χώρα; τίποτα. Άρα είναι δικαιολογίες νδούλων. Για την βιολογία πολυσυζητημένο θέμα, πάντως πολιτικά όντως αυτή ακριβώς είναι η θέση της ΝΔ και της ελίτ. Όποιος λάχει και όποτε του ρθει πλέον μπορεί να εγκατασταθεί σε αυτή την χώρα. Εφόσον έσπασαν αυτοί πρώτοι το εθνικό συμβόλαιο, δεν βλέπω γιατί να συνεχίζει ασχολείται κάποιος που δεν ανήκει στα ανώτερα στρώματα μαζί τους. Το ξέρουν και οι ίδιοι για αυτό έτρεξαν μανιασμένοι να κυνηγήσουν ένα κόμμα που κάλυπτε το κενό, ενώ κατάπιναν και καταπίνουν επί δεκαετίες τώρα το αριστερό παρακράτος, τρομοκράτες, κλπ.

[ΓΑΛΗ]

Ξέρω τη διαφορά έθνους και κράτους, οπότε δεν χρειάζονται αναλύσεις.
Απλώς έχω βαρεθεί να διαβάζω τον όρο "πολίτης" και την ταύτιση της με τον κάθε κάτοικο κάθε κρατικής περιοχής.

Είναι απολύτως άστοχη και άτοπη έννοια γιατί το κράτος σήμερα συνεπάγεται την κατάλυση/αποδυνάμωση της έννοιας "πόλη" αλλά συνεχίζει να διατηρεί τον προσδιορισμό "πολίτης" ως έναν ευφημισμό.

Mα αφου η ταυτιση νομικα ισχυει..Αν μενεις σε μια χωρα για 5 χρονια εχεις δικαιωμα να κανεις αιτηση για την τοπικη υπηκοοτητα..Και αν την παρεις γινεσαι πολιτης της χωρας..Τωρα αν η λεξη "πολιτης" θα πρεπειν να αντικατασταθει με κατι αλλο ειναι θεμα αλλης συζητησης..

Νομικά ισχύουν πολλά πράγματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι γίνονται αντιληπτά από όλους ως αδιαμφισβήτητα ή ορθολογικά θέσφατα.

Εννοώ ότι είναι άλλο πράγμα η υποχρεωτική ανοχή και άλλο ο πραγματικός σεβασμός προς τους θεσμούς.

Ε, καλώς ή κακώς αυτός ο σεβασμός δεν υφίσταται. Παίζει κι αυτός στο πλαίσιο του φαντασιακού.

[nick]

Καθόλου υπογεννητικότητα, μια χαρά γεννανε οι έλληνες από 3 και 4 παιδιά .

Τα στατιστικά λένε τ αντίθετα. Εχεις κάτι να υποστηρίζεις αυτό που λές;

Μενεγάκη, Ρουβάς, Πλούταρχος , γνωστοί μου ...

[Ίφιδα]

Καθόλου υπογεννητικότητα, μια χαρά γεννανε οι έλληνες από 3 και 4 παιδιά .

Τα στατιστικά λένε τ αντίθετα. Εχεις κάτι να υποστηρίζεις αυτό που λές;

Μενεγάκη, Ρουβάς, Πλούταρχος , γνωστοί μου ...

οκ...πολύ φίλοι σου να υποθέσω.

Αυτοί είναι 3

[nick]

Τα στατιστικά λένε τ αντίθετα. Εχεις κάτι να υποστηρίζεις αυτό που λές;

Μενεγάκη, Ρουβάς, Πλούταρχος , γνωστοί μου ...

οκ...πολύ φίλοι σου να υποθέσω.

Αυτοί είναι 3

Αν πας στα πάρκα και τις πλατείες όλο καροτσάκια με μωρά βλέπεις.
Γενικά κανείς δεν κάνει μόνο ένα παιδί εκτός αν υπάρχει πρόβλημα.

[ΓΑΛΗ]

Καθόλου υπογεννητικότητα, μια χαρά γεννανε οι έλληνες από 3 και 4 παιδιά .

Τα στατιστικά λένε τ αντίθετα. Εχεις κάτι να υποστηρίζεις αυτό που λές;

Μενεγάκη, Ρουβάς, Πλούταρχος , γνωστοί μου ...

Ξέχασες τον Σπανούλη, τη Βαρδινογιάννη και άλλους καθημερινούς απλούς ανθρώπους και συμπολίτες μας.

[Ίφιδα]

Μενεγάκη, Ρουβάς, Πλούταρχος , γνωστοί μου ...

οκ...πολύ φίλοι σου να υποθέσω.

Αυτοί είναι 3

Αν πας στα πάρκα και τις πλατείες όλο καροτσάκια με μωρά βλέπεις.
Γενικά κανείς δεν κάνει μόνο ένα παιδί εκτός αν υπάρχει πρόβλημα.

Ότι νά ναι!






1,3 παιδιά ανα οικογένεια, απέχει πολύ απ τα 3-4 παιδιά πλουσίων