Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Σεβαστό.Beria έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 15:40Εγώ ψηφίζω μόνο στρατηγικά
Δεν έχω καμία απαίτηση για αξιοπιστία από τα πολιτικά κόμματα, ούτε ψηφίζω ιδεολογικά ή απο συνήθεια.
Ψηφίζω με μόνο κριτήριο τις ισορροπίες που θα ήθελα να δημιουργηθούν
Σαφώς και πιστεύω αυτά που αναφέρεις. Δεν θεωρώ όλους τους ψηφοφόρους κομματόσκυλα ή απλώς περιφερόμενους που ψηφίζουν το α ή β κόμμα για καθαρά προσωπικό συμφέρον στο χ ή ψ πεδίο.Πασιφάη έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 15:24Αλήθεια;ΓΑΛΗ έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 15:16Μα δεν διαφωνώ με την αποχή, δικαίωμα του καθενός είναι.Πασιφάη έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 15:12
Επειδή συνήθως επιλέγουμε ''ταβέρνες'' σαν λαός, καλό θα είναι, όταν μας μοστράρουν το μενού να το τσεκάρουμε. Αν η ταβέρνα είναι ''οικογενειακή'', θα φάμε και τα κουταλοπήρουνα.
Αν η ταβέρνα είναι του γείτονα που αντιπαθούμε, θα τον κριτικάρουμε για το φαϊ του.
Υπάρχουν όμως και αυτοί, που δεν τρώνε σε ταβέρνες και προτιμούν κάτι περισσότερο γκουρμέ. Δεν τους υποχρεώνει το λοιπόν ουδείς, να φάνε ξαναζεσταμένο μουσακά. Το στυλάκι ''θέλει δε θέλει'', αλλού. Φάτο εσύ.
Από πίτα που δεν φτιάχνει, τί τον νοιάζει κι αν καεί.
Για να φτάσει κάποιος στο σημείο να σιχτιρίσει, θεωρείς πως δεν έβαλε μπροστά το καλλίτερο που θεωρούσε/πίστεψε, με τη λογική να ορθοποδήσει αυτό το ριζιμιό λιθάρι;
Τί σε κάνει να πιστεύεις πως κάποιοι άνθρωποι θελήσαμε όντως μια γαμημένη πίτα, καμμένη, στο τραπέζι μας;
Επίσης τί σε κάνει να πιστεύεις πως η επόμενη φουρνιά από πίτες, δεν θα πάει κάδο; Μήπως έχεις μαντικές ικανότητες;
Εκβιαστική η ψήφος; Έλα ρε συ.Πασιφάη έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 13:42Με συγχωρείς ρε συ, αλλά ούτε κι εγώ βλέπω κάτι στο προσκήνιο που να με ωθεί σε ψήφο. Επιπροσθετως νομίζω πως το μπολνταρισμένο είναι όντως εκβιαστικό, ( όχι από μεριάς σου σαφέστατα..), αλλά με τις νουθεσίες των εκάστοτε κυβερνώντων.Ναύτης έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 09:13Το τι δεν καταλαβαίνω εγώ και τι δεν καταλαβαίνεις εσύ είναι σχετικό. Σημασία έχει ότι η δική σου στάση σημαίνει πρακτικά ότι αποδέχεσαι να αποφασίσουν κάποιοι άλλοι για εσένα χωρίς εσένα.taxalata xalasa έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 09:10
Και εγω θα παρω θεση ξεκαθαρη. Δεν μ αρεσει κανενας. Οποιος και να βγει δεν με αντιπροσωπευει και θα ειμαι εναντιον της κυβερνησης του με οποιον τροπο μπορω. Αν με πεισει στην θητεία ο,τι το αξιζει, ισως να τον ψηφισω στην επομενη. Τι δεν καταλαβαίνεις να στο κανω λιανότερα;
Θα προτιμούσα να μετράει η αποχή, κοινώς η αηδία στη διαρκή σαπίλα, αλλά προφανώς δεν συμφέρει το πολιτικό αλισβερίσι.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Ταχαλαταχάλασα, μέχρι κεραίας που λέμε.
Είτε θα πάρουν το μήνυμα, αλλά κι αν δεν το πάρουν, δεν με υποχρεώνει κανείς να ψηφίζω πουτάνες από διαφορετικά υπάρχοντα μπουρδέλα.
Έγκωσα, σιχάθηκα. Ναπαναγαμηθούνε. Τί να κάνω ρε μαν; Να το ζωγραφίσω;
Η πολιτική βούληση είναι σαφέστατα υποκειμενικό γνώρισμα. Αρκεί να έγκειται σε σοβαρές βάσεις και όχι σε τσιτάτα ή φιλοσοφημένες φιοριτούρες που έχουν ως γνώμονα τον αποπροσανατολισμό στα συγκεκριμένα δρώμενα.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 15:49Σαφώς και πιστεύω αυτά που αναφέρεις. Δεν θεωρώ όλους τους ψηφοφόρους κομματόσκυλα ή απλώς περιφερόμενους που ψηφίζουν το α ή β κόμμα για καθαρά προσωπικό συμφέρον στο χ ή ψ πεδίο.Πασιφάη έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 15:24Αλήθεια;
Για να φτάσει κάποιος στο σημείο να σιχτιρίσει, θεωρείς πως δεν έβαλε μπροστά το καλλίτερο που θεωρούσε/πίστεψε, με τη λογική να ορθοποδήσει αυτό το ριζιμιό λιθάρι;
Τί σε κάνει να πιστεύεις πως κάποιοι άνθρωποι θελήσαμε όντως μια γαμημένη πίτα, καμμένη, στο τραπέζι μας;
Επίσης τί σε κάνει να πιστεύεις πως η επόμενη φουρνιά από πίτες, δεν θα πάει κάδο; Μήπως έχεις μαντικές ικανότητες;
Αλλά μετά από τόσες εκλογές και τις αντίστοιχες μετακινήσεις στο χαλαρό μεταξύ τελείως ετερόκλητων ιδεολογιών, κατέληξα σε δύο συμπεράσματα.
1. Οι καλοπροαίρετοι απλώς προσθέτουν ψήφους στους επαγγελματίες "ιδεολόγους" και τίποτα περισσότερο. Οι αντιδραστικοί που επιλέγουν κόντρα επιλογές για τιμωρία, το ίδιο.
2. Οπότε, ως ψηφοφόρος πλέον θα ψηφίζω βάσει εμπειρίας, επιλέγοντας απολύτως συνειδητά πιάτο από αυτά που ήδη προσφέρονται και θα γράφω στα παλαιότερα των υποδημάτων μου τον κάθε παπάρα που έγραψε και τα δικά μου ζητούμενα όταν τον ψήφισα, στο πλαίσιο πάντα των απολύτως ρεαλιστικών δεδομένων. Απλώς γιατί κανένα από τα κυβερνητικά κόμματα, μπορούν να λειτουργήσουν εκτός αυτών, όσο και να το θέλουν.
Με λίγα λόγια ο πολιτικός εθελοντισμός στους Ολυμπιακούς των εκλογών τέρμα. Δεν προτίθεμαι να αναλώσω την παραμικρή ενέργεια για να πληρώσω τον κάθε παπάρα της ολυμπιακής επιτροπής και των περιφερειακών οργανογραμμάτων, που πληρώνονται για να κάνουν συστάσεις.
Αλλά επίσης μου φαίνεται το ίδιο αφελές να παίρνω στα σοβαρά συστάσεις ή κριτική από όσους απέχουν.
ΥΓ. Κι επειδή βρίσκω χαζές τις ανώνυμες ψήφους και ψιλοπαπάρες τους κανένες των πολιτικών, διευκρινίζω ότι στο πολ ψήφισα "άλλο".
Εγώ βρε μάνα μου, δεν μπορώ. Αλήθεια. Τι να κάμω.Ναύτης έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 16:00Εκβιαστική η ψήφος; Έλα ρε συ.Πασιφάη έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 13:42Με συγχωρείς ρε συ, αλλά ούτε κι εγώ βλέπω κάτι στο προσκήνιο που να με ωθεί σε ψήφο. Επιπροσθετως νομίζω πως το μπολνταρισμένο είναι όντως εκβιαστικό, ( όχι από μεριάς σου σαφέστατα..), αλλά με τις νουθεσίες των εκάστοτε κυβερνώντων.
Θα προτιμούσα να μετράει η αποχή, κοινώς η αηδία στη διαρκή σαπίλα, αλλά προφανώς δεν συμφέρει το πολιτικό αλισβερίσι.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Ταχαλαταχάλασα, μέχρι κεραίας που λέμε.
Είτε θα πάρουν το μήνυμα, αλλά κι αν δεν το πάρουν, δεν με υποχρεώνει κανείς να ψηφίζω πουτάνες από διαφορετικά υπάρχοντα μπουρδέλα.
Έγκωσα, σιχάθηκα. Ναπαναγαμηθούνε. Τί να κάνω ρε μαν; Να το ζωγραφίσω;
Κοίτα μια φορά στα τέσσερα χρόνια, το αστικό κοινοβουλευτικό σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας σού δίνει το δικαίωμα να μιλήσεις, να πεις τη γνώμη σου. Να πεις ποιος θέλεις να σε εξουσιάζει και με ποιον τρόπο. Αν επιλέξεις να σιωπήσεις, δεν "τιμωρείς" το σύστημα, αλλά τον εαυτός σου. Είναι, πώς να στο πω, σαν να μαζεύεται το χωριό για να αποφασίσει πώς να μοιράσει το ρύζι της χρονιάς κι εσύ να λες: "είστε όλοι μαλάκες και δεν νομιμοποιώ τη διαδικασία". Έλα όμως που το ρύζι θα το μοιράσουν είτε εσύ ψηφίσεις είτε όχι. Μετά, λοιπόν, όταν εσύ με την τετραμελή σου οικογένεια (υποθετικά μιλάμε) πάρεις μια χούφτα μοιράδι από το ρύζι του χωριού και το γεροντοπαλίκαρο παραδίπλα, επειδή είναι κολλητός του κοινοτάρχη που εκλέχτηκε, πήρε μοιράδι δέκα οκάδες, τι θα πεις; Να πάνε να γαμηθούνε, υποθέτω, πάντως εσύ κι η οικογένειά σου με μια χούφτα ρύζι θα τη βγάλετε.
Επί του πρακτέου, εγώ ας πούμε στις πρώτες εκλογές θα ψηφίσω ΜΕΡΑ25.
Μήπως θα το ψηφίσω επειδή συμφωνώ απολύτως με τον Βαρουφάκη;
Αρχίδια.
Ζήτημα είναι να συμφωνώ με τα μισά. Συμφωνώ με πολλά απ' όσα λέει, αλλά σε όσα κάνει έχει αποδειχθεί μάλλον μπούρδας.
Κι όμως, θα τον ψηφίσω.
Πρώτον επειδή θεωρώ ότι όσα λέει, θεωρητικά τουλάχιστον, είναι πιο κοντά σε όσα κι εγώ πιστεύω (με πολλές επιφυλάξεις και επιμέρους διαφωνίες), κοντολογίς επειδή νομίζω ότι είναι μια φωνή χρήσιμη και, δεύτερον αλλά κυριότατα, επειδή θέλω να προκύψει οπωσδήποτε (τουλάχιστον) 6κομματική Βουλή, ώστε να αναγκαστεί όποιο κόμμα εξουσίας πλειοψηφήσει (νουδου ή συριζα) να σχηματίσει κυβέρνηση συνεργασίας, που θα πει να περιορισθεί κατά το δυνατόν η αλαζονεία και το ανεξέλεγκτο της εξουσίας του ενός.
Τίποτα, κουβέντα να γίνεται.Πασιφάη έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 16:04Εγώ βρε μάνα μου, δεν μπορώ. Αλήθεια. Τι να κάμω.Ναύτης έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 16:00Εκβιαστική η ψήφος; Έλα ρε συ.Πασιφάη έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 13:42
Με συγχωρείς ρε συ, αλλά ούτε κι εγώ βλέπω κάτι στο προσκήνιο που να με ωθεί σε ψήφο. Επιπροσθετως νομίζω πως το μπολνταρισμένο είναι όντως εκβιαστικό, ( όχι από μεριάς σου σαφέστατα..), αλλά με τις νουθεσίες των εκάστοτε κυβερνώντων.
Θα προτιμούσα να μετράει η αποχή, κοινώς η αηδία στη διαρκή σαπίλα, αλλά προφανώς δεν συμφέρει το πολιτικό αλισβερίσι.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Ταχαλαταχάλασα, μέχρι κεραίας που λέμε.
Είτε θα πάρουν το μήνυμα, αλλά κι αν δεν το πάρουν, δεν με υποχρεώνει κανείς να ψηφίζω πουτάνες από διαφορετικά υπάρχοντα μπουρδέλα.
Έγκωσα, σιχάθηκα. Ναπαναγαμηθούνε. Τί να κάνω ρε μαν; Να το ζωγραφίσω;
Κοίτα μια φορά στα τέσσερα χρόνια, το αστικό κοινοβουλευτικό σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας σού δίνει το δικαίωμα να μιλήσεις, να πεις τη γνώμη σου. Να πεις ποιος θέλεις να σε εξουσιάζει και με ποιον τρόπο. Αν επιλέξεις να σιωπήσεις, δεν "τιμωρείς" το σύστημα, αλλά τον εαυτός σου. Είναι, πώς να στο πω, σαν να μαζεύεται το χωριό για να αποφασίσει πώς να μοιράσει το ρύζι της χρονιάς κι εσύ να λες: "είστε όλοι μαλάκες και δεν νομιμοποιώ τη διαδικασία". Έλα όμως που το ρύζι θα το μοιράσουν είτε εσύ ψηφίσεις είτε όχι. Μετά, λοιπόν, όταν εσύ με την τετραμελή σου οικογένεια (υποθετικά μιλάμε) πάρεις μια χούφτα μοιράδι από το ρύζι του χωριού και το γεροντοπαλίκαρο παραδίπλα, επειδή είναι κολλητός του κοινοτάρχη που εκλέχτηκε, πήρε μοιράδι δέκα οκάδες, τι θα πεις; Να πάνε να γαμηθούνε, υποθέτω, πάντως εσύ κι η οικογένειά σου με μια χούφτα ρύζι θα τη βγάλετε.
Επί του πρακτέου, εγώ ας πούμε στις πρώτες εκλογές θα ψηφίσω ΜΕΡΑ25.
Μήπως θα το ψηφίσω επειδή συμφωνώ απολύτως με τον Βαρουφάκη;
Αρχίδια.
Ζήτημα είναι να συμφωνώ με τα μισά. Συμφωνώ με πολλά απ' όσα λέει, αλλά σε όσα κάνει έχει αποδειχθεί μάλλον μπούρδας.
Κι όμως, θα τον ψηφίσω.
Πρώτον επειδή θεωρώ ότι όσα λέει, θεωρητικά τουλάχιστον, είναι πιο κοντά σε όσα κι εγώ πιστεύω (με πολλές επιφυλάξεις και επιμέρους διαφωνίες), κοντολογίς επειδή νομίζω ότι είναι μια φωνή χρήσιμη και, δεύτερον αλλά κυριότατα, επειδή θέλω να προκύψει οπωσδήποτε (τουλάχιστον) 6κομματική Βουλή, ώστε να αναγκαστεί όποιο κόμμα εξουσίας πλειοψηφήσει (νουδου ή συριζα) να σχηματίσει κυβέρνηση συνεργασίας, που θα πει να περιορισθεί κατά το δυνατόν η αλαζονεία και το ανεξέλεγκτο της εξουσίας του ενός.
Συμφωνώ κι εγώ μ' αυτήν τη θεώρηση, ανεξαρτήτως κόμματος και για έναν άλλο λόγο.Ναύτης έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 16:00επειδή θέλω να προκύψει οπωσδήποτε (τουλάχιστον) 6κομματική Βουλή, ώστε να αναγκαστεί όποιο κόμμα εξουσίας πλειοψηφήσει (νουδου ή συριζα) να σχηματίσει κυβέρνηση συνεργασίας, που θα πει να περιορισθεί κατά το δυνατόν η αλαζονεία και το ανεξέλεγκτο της εξουσίας του ενός.
Στρατηγικη ψήφος για μένα σημαίνει -αυτην την περιοδο- μείωση του ποσοστού των δύο μεγάλων κομμάτων κάτω από το 30% και ακύρωση κάθε σκέψης για αυτοδυναμία.Πασιφάη έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 15:44Σεβαστό.
Πρακτικά όμως δεν βλέπω κάποια ισορροπία, όσο κι αν αυτό αποτελεί διακαή σου πόθο.
Κι εγώ είμαι υπέρ των συνθέσεων, αλλά οι ελληνικές κυβερνήσεις συνεργασίας ως τώρα ήταν οικτρές. Αυτό δεν καταργεί την αρχή που υπερασπίζεσαι. Έτυχε μόνο.Beria έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 16:43Στρατηγικη ψήφος για μένα σημαίνει -αυτην την περιοδο- μείωση του ποσοστού των δύο μεγάλων κομμάτων κάτω από το 30% και ακύρωση κάθε σκέψης για αυτοδυναμία.
Και εκ τούτου εξαναγκασμός τους σε κυβερνήσεις συνεργασίας.
Η δική μου ψήφος προσπαθεί να οδηγήσει εκεί.
Η δική σου αποχή ενισχύει τα ποσοστά τους
να προσεχεις!sharp έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 15:15Εσύ μαφιόζο;taxalata xalasa έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 09:16Τι να αποφασισουν; Εγω αποφασιζω και κανω οτι θελω σου λεω. Κι αν με πιεσουν πολυ, τσακωνω το πρωτο αεροπλανο και φευγω για Ιταλια... Εχω κάτι συγγενεις στην Σικελια και θα την βρω την ακρη...
+φωνώ.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 16:34Συμφωνώ κι εγώ μ' αυτήν τη θεώρηση, ανεξαρτήτως κόμματος και για έναν άλλο λόγο.Ναύτης έγραψε: ↑30 Μαρ 2023, 16:00επειδή θέλω να προκύψει οπωσδήποτε (τουλάχιστον) 6κομματική Βουλή, ώστε να αναγκαστεί όποιο κόμμα εξουσίας πλειοψηφήσει (νουδου ή συριζα) να σχηματίσει κυβέρνηση συνεργασίας, που θα πει να περιορισθεί κατά το δυνατόν η αλαζονεία και το ανεξέλεγκτο της εξουσίας του ενός.
Το ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας, όχι ως θεσμικό διάλειμμα αλλά ως κυβερνητικό σχήμα τετραετίας, θα είναι το τέλος της ελληνικής μεταπολιτευτικής ιστορίας, με ό,τι καλό ή κακό συνεπάγεται αυτό.
Πάει η αριστερά, πάει η δεξιά, πάμε γι' άλλα γενικότερα.
Θα χρειαστεί χρόνο αυτή η απότομη γείωση για πολύ κόζμο που λειτουργεί με τέτοια αντανακλαστικά αλλά πραγματικά αξίζει τον κόπο.
Και θ' αφορά στις επόμενες γενιές γιατί οι προηγούμενες και οι τωρινές, τα έχουν στηλώσει και δεν κάνουν βήμα χωρίς αυτά τα ιδεολογικά δεκανίκια.
