Σελίδα 11 από 14
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 11:41
από Ναύτης
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:37
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:29
Μπορείς τώρα να μου υποδείξεις μια (1) περίπτωση της νεώτερης ιστορίας μας, που η Ελλάδα βρέθηκε
μόνη της σε πόλεμο με την Τουρκία και νίκησε;
Καταρχην ουτε οι τουρκοι ηταν ακριβως μονο τους, ειχανε τεραστια βοηθεια απο τους σοβιετικους, μην πω και απο καποια δυτικα κρατη απο ένα σημειο και μετά, βασικά απο τους Ιταλους εξαρχής. Μαλιστα ο ελληνικος στρατος ειχε ακομη και ενοπλες μικροσυμπλοκες με τους Ιταλους στην Μικρα Ασια. Επιπλέον κάθε συγκρουση ειναι διαφορετική, δεν σημαινει πως επειδη εχασες τοτε θα χασεις και τώρα αρα πρέπει να στηθεις στα τέσσερα και να σου πάρει ο εχθρος τη μιση σου χωρα αμαχητι.
Δεν είσαι στα τέσσερα, τύπε. Είσαι μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ και έχεις μια σημαντική αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 11:42
από axilmar
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:06
Καλά και το Ισραηλ το 1967 ήταν πιο ανισχυρο αλλά πολεμησε και νίκησε πέντε κράτη ταυτοχρονα.
Η Αμερικη θες να πεις.
Χωρις την υποστηριξη της Αμερικης να τους λεει που κινουνταν οι γιδοβοσκοι (γιατι τετοιο στρατο ειχανε τα 5 κρατη), δεν θα υπηρχε Ισραηλ σημερα...
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 11:42
από axilmar
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:41
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:37
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:29
Μπορείς τώρα να μου υποδείξεις μια (1) περίπτωση της νεώτερης ιστορίας μας, που η Ελλάδα βρέθηκε
μόνη της σε πόλεμο με την Τουρκία και νίκησε;
Καταρχην ουτε οι τουρκοι ηταν ακριβως μονο τους, ειχανε τεραστια βοηθεια απο τους σοβιετικους, μην πω και απο καποια δυτικα κρατη απο ένα σημειο και μετά, βασικά απο τους Ιταλους εξαρχής. Μαλιστα ο ελληνικος στρατος ειχε ακομη και ενοπλες μικροσυμπλοκες με τους Ιταλους στην Μικρα Ασια. Επιπλέον κάθε συγκρουση ειναι διαφορετική, δεν σημαινει πως επειδη εχασες τοτε θα χασεις και τώρα αρα πρέπει να στηθεις στα τέσσερα και να σου πάρει ο εχθρος τη μιση σου χωρα αμαχητι.
Δεν είσαι στα τέσσερα, τύπε. Είσαι μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ και έχεις μια σημαντική αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 11:43
από Αλιόσα
axilmar έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:42
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:06
Καλά και το Ισραηλ το 1967 ήταν πιο ανισχυρο αλλά πολεμησε και νίκησε πέντε κράτη ταυτοχρονα.
Η Αμερικη θες να πεις.
Χωρις την υποστηριξη της Αμερικης να τους λεει που κινουνταν οι γιδοβοσκοι (γιατι τετοιο στρατο ειχανε τα 5 κρατη), δεν θα υπηρχε Ισραηλ σημερα...
Πιαστηκες αδιάβαστος. Αρχικά οι ΗΠΑ δεν υποστηριζαν οσο σημερα το Ισραήλ. Η μεγάλη στηριξη τους προς στους Ισραηλινους ξεκίνησε αμέσως μετά τον συγκεκριμένο πόλεμο, των Εξι Ημερών.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 11:44
από axilmar
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:43
axilmar έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:42
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:06
Καλά και το Ισραηλ το 1967 ήταν πιο ανισχυρο αλλά πολεμησε και νίκησε πέντε κράτη ταυτοχρονα.
Η Αμερικη θες να πεις.
Χωρις την υποστηριξη της Αμερικης να τους λεει που κινουνταν οι γιδοβοσκοι (γιατι τετοιο στρατο ειχανε τα 5 κρατη), δεν θα υπηρχε Ισραηλ σημερα...
Πιαστηκες αδιάβαστος. Αρχικά οι ΗΠΑ δεν υποστηριζαν οσο σημερα το Ισραήλ. Η μεγάλη στηριξη τους προς στους Ισραηλινους ξεκίνησε αμέσως μετά τον συγκεκριμένο πόλεμο, των Εξη Ημερών.
Ω ναι γι'αυτο ειχαν απλωσει τα ρανταρ τους και δινανε στους ισραηλινους συνεχεια τις θεσεις των γιδοβοσκων.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 11:45
από EKPLIKTIKOS
Τον ελληνοϊταλικο πόλεμο τον κερδίσαμε; Η Ιταλία απέτυχε, αλλά τον πόλεμο τον κερδίσαμε; Δεν εννοώ όταν επενέβη η Γερμανία. Έχω την εντύπωση πως όντως είχαμε το διπλό στο ημίχρονο αλλά χ τελικό
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:20
από Scouser
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:45
Τον ελληνοϊταλικο πόλεμο τον
κερδίσαμε; Η Ιταλία απέτυχε, αλλά τον πόλεμο τον κερδίσαμε; Δεν εννοώ όταν επενέβη η Γερμανία. Έχω την εντύπωση πως όντως είχαμε το διπλό στο ημίχρονο αλλά χ τελικό
Όταν παρενέβη η Γερμανία, η Ελλάδα ήταν βαθιά μέσα στο αλβανικό έδαφος, ενώ η Ιταλία δεν είχε καταλάβει ούτε χιλιοστό ελληνικού εδάφους. Βέβαια το ματς δεν είχε λήξει, αλλά θα έλεγε κανείς ότι το σκόρ ήταν κάπου 1-3 (φάγαμε ένα γκολ στην αρχή όταν μας μπήκε λίγο η Τζούλια).
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:21
από Scouser
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:37
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:29
Μπορείς τώρα να μου υποδείξεις μια (1) περίπτωση της νεώτερης ιστορίας μας, που η Ελλάδα βρέθηκε
μόνη της σε πόλεμο με την Τουρκία και νίκησε;
Καταρχην ουτε οι τουρκοι ηταν ακριβως μονοι τους, ειχανε τεραστια βοηθεια απο τους σοβιετικους, μην πω και απο καποια δυτικα κρατη απο ένα σημειο και μετά, βασικά απο τους Ιταλους εξαρχής. Μαλιστα ο ελληνικος στρατος ειχε ακομη και ενοπλες μικροσυμπλοκες με τους Ιταλους στην Μικρα Ασια.
Και το 1821, πριν την παρέμβαση των Δυτικών στο Ναυαρίνο, είχε προηγηθεί η επέμβαση των Αιγυπτίων του Ιμπραήμ. Οι Τούρκοι απέτυχαν να καταστείλουν την Επανάσταση και ζήτησαν βοήθεια.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:22
από Scouser
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:41
έχεις μια σημαντική
αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία
μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
Αντίφαση.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:23
από Μπίστης
ΓΑΠ τιμής ένεκεν, θα δώσει και τον κώλο του γιά φιλία, ειρήνη και ανάπτυξη
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:24
από Ναύτης
Scouser έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:22
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:41
έχεις μια σημαντική
αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία
μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
Αντίφαση.
Λυπάμαι, αλλά πιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω. Όποιος έχει νου, καταλαβαίνει.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:35
από Scouser
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:24
Scouser έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:22
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:41
έχεις μια σημαντική
αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία
μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
Αντίφαση.
Λυπάμαι, αλλά πιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω. Όποιος έχει νου, καταλαβαίνει.
Η αποτρεπτική ισχύ βασίζεται στην παραδοχή ότι ο επιτιθέμενος θα καταβάλει τέτοιο κόστος, που θα υπερβαίνει ξεκάθαρα τα τυχόν οφέλη που μπορεί να αποκομίσει. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει μόνο να χάσει από έναν ενδεχόμενο πόλεμο, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης, δεν υπάρχει αποτρεπτική ισχύ.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:40
από πήζον bot
ελλιπες το πολλ
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:50
από Ναύτης
Scouser έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:35
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:24
Scouser έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:22
Αντίφαση.
Λυπάμαι, αλλά πιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω. Όποιος έχει νου, καταλαβαίνει.
Η αποτρεπτική ισχύ βασίζεται στην παραδοχή ότι ο επιτιθέμενος θα καταβάλει τέτοιο κόστος, που θα υπερβαίνει ξεκάθαρα τα τυχόν οφέλη που μπορεί να αποκομίσει. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει μόνο να χάσει από έναν ενδεχόμενο πόλεμο, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης, δεν υπάρχει αποτρεπτική ισχύ.
Γιατί μετά θα μας βάλουν αναγκαστικά σ' ένα τραπέζι να διαπραγματευτούμε από μηδενική βάση για τα πάντα.
Διαπραγμάτευση σημαίνει συμβιβασμός. Θες να το κάνεις υπό πίεση και εφ' όλης της ύλης;
Αυτός είναι, άλλωστε, ο λόγος που η Τουρκία πιέζει διαρκώς για ένα θερμό επεισόδιο.
Τισταδιάλα, δεν είναι μαθηματικά.
Re: Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2023, 12:51
από Λουκας
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:45
Τον ελληνοϊταλικο πόλεμο τον
κερδίσαμε; Η Ιταλία απέτυχε, αλλά τον πόλεμο τον κερδίσαμε; Δεν εννοώ όταν επενέβη η Γερμανία. Έχω την εντύπωση πως όντως είχαμε το διπλό στο ημίχρονο αλλά χ τελικό
Τα εχουμε πει 100 φορες
Τον χασαμε
Τι σημασια εχει εαν και ποτε επενεβη η Γερμανια;
Πριν να επεμβει δεν ειμασταν μονοι μας ειμασταν με τους Αγγλοι.Δηλαδη κερδιζαμε με βοηθεια αλλα δεν χασαμε επειδη ηρθε βοηθεια στους Ιταλους;
Τι φαση.
Ο πολεμος χαθηκε οι Ιταλοι εφτασαν στην Αθηνα και ειχαν στην κυριαρχια τους Ελληνικα εδαφη