Δε θέλουμε ΑΠΕ και τώρα κλαιγόμαστε για την ενεργεια

[foscilis]

Ο Έλληνας, ο μαλάκας ο κλασσικός. Δε θέλουμε ανεμογεννήτριες, γιατι καταστρέφουν το περιβάλλον, διώχνουν τις μέλισσες, μας χαλάνε την αισθητική, ειναι επιζήμιες για τον τουρισμό, γίνονται εμπρησμοί για αυτές. Δε τις θέλουμε, γιατί ετσι, γιατί ξερουμε καλύτερα εμείς.

Οι ΑΠΕ θα μπορουσαν να μας εξοικονομησουν χρηματα ως χωρα και ως ιδιωτες, αλλα αντί για αυτό πληρώνουμε τα μαλλιοκεφαλά μας σε πετρελαιο και βενζίνη.

Ας κανουμε μια αρχή, ας βάλουμε φωτοβολταϊκά στο σπιτι μας ή έστω ηλιακό θετμοσίφωνα.

Αν διώχνουν τις μέλισσες, δεν τις θέλουμε γιατί θα καταστράφει η γεωργία.

Δεν διώχνουν τις μέλισσες.

Αυτός εδώ εγκατέστησε και παρακολούθησε για 2 χρόνια 10 μελίσσια κοντά σε ανεμογεννήτριες και 10 μελίσσια από τα ίδια είδη μακριά από ανεμογεννήτριες χωρίς να παρατηρήσει την παραμικρή διαφορά.

https://scienceinpoland.pap.pl/en/news/ ... -bees.html

Ξέρεις τι βλάπτει πάρα πολύ τις μέλισσες; Η κλιματική αλλαγή και τα φυτοφάρμακα, δηλαδή (μεταξύ άλλων) η κτηνοτροφία και η γεωργία.

[taliban]

ναι ρε φίλε όλα καλά. Το μόνο κακό είναι ότι έπρεπε να φτάσουμε μετά το 2020 για να δούμε να αναπτύσονται σοβαρά οι ΑΠΕ στην Ελλάδα.

Το σοβαρά προϋποθέτει μελέτη και όχι ως σύμβουλο ανάπτυξης το google earth αδιαφορώντας για όλα τα υπόλοιπα.
Τσακ Πατ δουλειές μόνο και μόνο επειδή έχουν ανάγκη κάποιες άλλες χώρες από ηλεκτρική ενέργεια να εξάγουμε και εμείς να παίρνουμε το 3ο το μακρύ.

Επίσης είμαι υπερ των ΑΠΕ αλλά με σωστά βήματα.
Όπως κάνουν και άλλες χώρες, νομίζω η Νορβηγία έχει κάνει πιλοτικά μικρά πλωτά πάρκα στη θάλλασσα, να ξεκινήσουμε και εμείς με πλωτές Α/Γ μέσα στις οποίες θα βάλουμε και τεχνολογικά όπλα που θα στοχεύουν απέναντι

 
Πολλοί έχουν θαλάσσια πάρκα και η Ισπανία και η Ολλανδία και η Γαλλία έχει. Εμείς δεν θα ξεκινήσουμε με το τι λες εσύ και εγώ, θα ξεκινήσουμε με ότι αποφασίουν όσοι βάλουν τα λεφτά τους και που θα το κάνουν με τις αντίστοιχες μελέτες. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν αρκετοί ηλίθιοι που θα πάνε να πετάξουν λεφτά ώστε να μπουν ΑΠΕ σε μέρη που δεν φυσάει, που υπολειτουργούν, που θα χαλάσουν πιο γρήγορα.

Εξαρτάται αν αυτοί που θέλουν να επενδύσουν εμπιστεύονται και τους παρουσιάζουν διαφορετικά δεδομένα!
Αν σκεφθείς τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν στα προαναφερθέντα υψόμετρα και δεδομένης της μη προσβασιμότητας τις περισσότερες μέρες του χειμώνα κάποιες τοποθεσίες είναι ακατάλληλες αν όχι μη αποδοτικές.
Βέβαια όταν τις βάλουν όλες αυτές εντός χρόνου θα δείξουν τι κάνουν και τι δεν κάνουν.

[under]

Το σοβαρά προϋποθέτει μελέτη και όχι ως σύμβουλο ανάπτυξης το google earth αδιαφορώντας για όλα τα υπόλοιπα.
Τσακ Πατ δουλειές μόνο και μόνο επειδή έχουν ανάγκη κάποιες άλλες χώρες από ηλεκτρική ενέργεια να εξάγουμε και εμείς να παίρνουμε το 3ο το μακρύ.

Επίσης είμαι υπερ των ΑΠΕ αλλά με σωστά βήματα.
Όπως κάνουν και άλλες χώρες, νομίζω η Νορβηγία έχει κάνει πιλοτικά μικρά πλωτά πάρκα στη θάλλασσα, να ξεκινήσουμε και εμείς με πλωτές Α/Γ μέσα στις οποίες θα βάλουμε και τεχνολογικά όπλα που θα στοχεύουν απέναντι

 
Πολλοί έχουν θαλάσσια πάρκα και η Ισπανία και η Ολλανδία και η Γαλλία έχει. Εμείς δεν θα ξεκινήσουμε με το τι λες εσύ και εγώ, θα ξεκινήσουμε με ότι αποφασίουν όσοι βάλουν τα λεφτά τους και που θα το κάνουν με τις αντίστοιχες μελέτες. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν αρκετοί ηλίθιοι που θα πάνε να πετάξουν λεφτά ώστε να μπουν ΑΠΕ σε μέρη που δεν φυσάει, που υπολειτουργούν, που θα χαλάσουν πιο γρήγορα.

Εξαρτάται αν αυτοί που θέλουν να επενδύσουν εμπιστεύονται και τους παρουσιάζουν διαφορετικά δεδομένα!
Αν σκεφθείς τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν στα προαναφερθέντα υψόμετρα και δεδομένης της μη προσβασιμότητας τις περισσότερες μέρες του χειμώνα κάποιες τοποθεσίες είναι ακατάλληλες αν όχι μη αποδοτικές.
Βέβαια όταν τις βάλουν όλες αυτές εντός χρόνου θα δείξουν τι κάνουν και τι δεν κάνουν.

Να ο τυπικος πχορουμιτης που νομιζει οτι αυτος που θα βαλει τα εκατομμυριακια του ειναι καποιος ηλιθιος που πιστευει ο,τι του πει ο καθενας και δεν εχει δικους του εμπιστους ανθρωπους να κανουν μελετες.

[taliban]

 
Πολλοί έχουν θαλάσσια πάρκα και η Ισπανία και η Ολλανδία και η Γαλλία έχει. Εμείς δεν θα ξεκινήσουμε με το τι λες εσύ και εγώ, θα ξεκινήσουμε με ότι αποφασίουν όσοι βάλουν τα λεφτά τους και που θα το κάνουν με τις αντίστοιχες μελέτες. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν αρκετοί ηλίθιοι που θα πάνε να πετάξουν λεφτά ώστε να μπουν ΑΠΕ σε μέρη που δεν φυσάει, που υπολειτουργούν, που θα χαλάσουν πιο γρήγορα.

Εξαρτάται αν αυτοί που θέλουν να επενδύσουν εμπιστεύονται και τους παρουσιάζουν διαφορετικά δεδομένα!
Αν σκεφθείς τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν στα προαναφερθέντα υψόμετρα και δεδομένης της μη προσβασιμότητας τις περισσότερες μέρες του χειμώνα κάποιες τοποθεσίες είναι ακατάλληλες αν όχι μη αποδοτικές.
Βέβαια όταν τις βάλουν όλες αυτές εντός χρόνου θα δείξουν τι κάνουν και τι δεν κάνουν.

Να ο τυπικος πχορουμιτης που πιστεθει οτι αυτος που θα βαλει τα εκατομμυριακια του ειναι καποιος ηλιθιος που πιστευει ο,τι του πει ο καθενας και δεν εχει δικους του εμπιστους ανθρωπους να κανουν μελετες.

Ισχύει. Αλλά με το κατάλληλο...λάδι. Βρίσκονται όλοι οι έμπιστοι

[hellegennes]

Δεν είπα αυτό. Όχι άκριτη τοποθέτηση οπουδήποτε. Με μέτρο και σχέδιο. Και ας πριμοδοτηθούν περισσότερο τα φωτοβολταϊκά. Ήλιο έχουμε ακόμα και το χειμώνα στις περισσότερες από τις τουριστικές περιοχές.

Ναι, αλλά ο ήλιος δεν είναι εκεί συνέχεια. Έχουμε ηλιοφάνεια περίπου στο 30% των ωρών του έτους. Βέβαια λειτουργούν ακόμα και με συννεφιά τα φωτοβολταϊκά, αλλά ακόμα και με φουλ ηλιοφάνεια η απόδοσή τους είναι μικρή. Οι ανεμογεννήτριες έχουν πολλαπλάσια απόδοση αλλά έχουν κι αυτές τα δικά τους προβλήματα. Χρειάζονται μηχανική συντήρηση και δεν λειτουργούν φυσικά όταν έχει άπνοια. Εκτός των άλλων κινδυνεύουν από κεραυνούς και υψηλούς ανέμους.

Γι' αυτό χρειάζεται συνδυασμός.

[under]

Εξαρτάται αν αυτοί που θέλουν να επενδύσουν εμπιστεύονται και τους παρουσιάζουν διαφορετικά δεδομένα!
Αν σκεφθείς τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν στα προαναφερθέντα υψόμετρα και δεδομένης της μη προσβασιμότητας τις περισσότερες μέρες του χειμώνα κάποιες τοποθεσίες είναι ακατάλληλες αν όχι μη αποδοτικές.
Βέβαια όταν τις βάλουν όλες αυτές εντός χρόνου θα δείξουν τι κάνουν και τι δεν κάνουν.

Να ο τυπικος πχορουμιτης που πιστεθει οτι αυτος που θα βαλει τα εκατομμυριακια του ειναι καποιος ηλιθιος που πιστευει ο,τι του πει ο καθενας και δεν εχει δικους του εμπιστους ανθρωπους να κανουν μελετες.

Ισχύει. Αλλά με το κατάλληλο...λάδι. Βρίσκονται όλοι οι έμπιστοι

Μαλλον δεν καταλαβαινεις τι σημαινει "εμπιστος" οταν παιζονται εκατομμυρια.

[hellegennes]

Ο Έλληνας, ο μαλάκας ο κλασσικός. Δε θέλουμε ανεμογεννήτριες, γιατι καταστρέφουν το περιβάλλον, διώχνουν τις μέλισσες, μας χαλάνε την αισθητική, ειναι επιζήμιες για τον τουρισμό, γίνονται εμπρησμοί για αυτές. Δε τις θέλουμε, γιατί ετσι, γιατί ξερουμε καλύτερα εμείς.

Οι ΑΠΕ θα μπορουσαν να μας εξοικονομησουν χρηματα ως χωρα και ως ιδιωτες, αλλα αντί για αυτό πληρώνουμε τα μαλλιοκεφαλά μας σε πετρελαιο και βενζίνη.

Ας κανουμε μια αρχή, ας βάλουμε φωτοβολταϊκά στο σπιτι μας ή έστω ηλιακό θετμοσίφωνα.

Αν διώχνουν τις μέλισσες, δεν τις θέλουμε γιατί θα καταστράφει η γεωργία.

Δεν διώχνουν τις μέλισσες.

Αυτός εδώ εγκατέστησε και παρακολούθησε για 2 χρόνια 10 μελίσσια κοντά σε ανεμογεννήτριες και 10 μελίσσια από τα ίδια είδη μακριά από ανεμογεννήτριες χωρίς να παρατηρήσει την παραμικρή διαφορά.

https://scienceinpoland.pap.pl/en/news/ ... -bees.html

Ξέρεις τι βλάπτει πάρα πολύ τις μέλισσες; Η κλιματική αλλαγή και τα φυτοφάρμακα, δηλαδή (μεταξύ άλλων) η κτηνοτροφία και η γεωργία.

Επίσης δεν υπάρχει πρόβλημα:

[hellegennes]

Κι όταν δε φυσάει (ανεμογεννήτριες) και το βράδυ (φωτοβολταϊκά), τί γίνεται ρε μπάρμπα?

Ή θα φυσάει ή θα έχει κύμα ή θα πέφτει το νερό από ύψος ή όλα αυτά μαζί. Πάντως το να μην συμβαίνει ενεργειακά τίποτα σε έναν ευρύτερο χώρο είναι λίγο δύσκολο.

[Ασέβαστος]

Δεν πρόκειται να ανακυκλωθεί τίποτα. Εκεί θα ''σαπίσουν'' μαζί με τα ρυπογόνα υλικά τους.
Σε κάποιο χωριό των Τρικάλων, δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή ποιο, θέλουν να την βάλουν στα 650μ από υδραγωγείο !

Θα δώσουν το τυράκι στους κατοίκους, πχ φθηνό ή τζάμπα ρεύμα , αποζημιώσεις του κώλου στους κτηνοτρόφους για την ζημιά που θα υποστούν σε αντάλλαγμα για να τις τοποθετήσουν.

σαν τι κακο θα παθει το υδραγωγειο;

Κανονικά πρέπει να κάνουν υδρογεωλογική μελέτη για να εκτιμηθεί κατά πόσο οι εργασίες αυτές θα διαταράξουν τις πηγές ( όπου καταλήγουν στα υδραγωγεία για να πίνει ο κόσμος) ρέματα κλπ και τις όποιες , πιθανές, επιπτώσεις.

τα ζωντανα που κατουρανε στο ρεμα μαλλον ειναι πιο επικινδυνα.

[foscilis]

Αν διώχνουν τις μέλισσες, δεν τις θέλουμε γιατί θα καταστράφει η γεωργία.

Δεν διώχνουν τις μέλισσες.

Αυτός εδώ εγκατέστησε και παρακολούθησε για 2 χρόνια 10 μελίσσια κοντά σε ανεμογεννήτριες και 10 μελίσσια από τα ίδια είδη μακριά από ανεμογεννήτριες χωρίς να παρατηρήσει την παραμικρή διαφορά.

https://scienceinpoland.pap.pl/en/news/ ... -bees.html

Ξέρεις τι βλάπτει πάρα πολύ τις μέλισσες; Η κλιματική αλλαγή και τα φυτοφάρμακα, δηλαδή (μεταξύ άλλων) η κτηνοτροφία και η γεωργία.

Επίσης δεν υπάρχει πρόβλημα:

Αυτό δεν έχει να λέει γιατί "οι μέλισσες" είναι πάρα χιλιάδες είδη υμενόπτερων, όχι μόνο τα 2-3 που εκτρέφονται βιομηχανικά. Αν σε μια περιοχή καταστραφούν λόγω εκχέρσωσης κλπ 500 άγρια μελίσσια και σφηκοφωλιές αλλά έρθει ένας σε 2ο χρόνο και βάλει 1 κυψέλη, η παραγωγή μελιού παγκοσμίως αυξάνεται αλλά προφανώς ο πληθυσμός των μελισσών μειώνεται.

[taliban]

Αν διώχνουν τις μέλισσες, δεν τις θέλουμε γιατί θα καταστράφει η γεωργία.

Δεν διώχνουν τις μέλισσες.

Αυτός εδώ εγκατέστησε και παρακολούθησε για 2 χρόνια 10 μελίσσια κοντά σε ανεμογεννήτριες και 10 μελίσσια από τα ίδια είδη μακριά από ανεμογεννήτριες χωρίς να παρατηρήσει την παραμικρή διαφορά.

https://scienceinpoland.pap.pl/en/news/ ... -bees.html

Ξέρεις τι βλάπτει πάρα πολύ τις μέλισσες; Η κλιματική αλλαγή και τα φυτοφάρμακα, δηλαδή (μεταξύ άλλων) η κτηνοτροφία και η γεωργία.

Επίσης δεν υπάρχει πρόβλημα:

Δεν σχετίζεται η παγκόσμια παραγωγή μελιού με τις Α/Γ ή δεν υπάρχουν επαρκής δεδομένα ακόμη.
Πρέπει να γίνουν μελέτες εφόσον τα είδη των φυτών που βγαίνουν πέριξ είναι διαφορετικά σε σχέση με αυτά που υπήρχαν πριν και αυτό γιατί υπάρχει αλλαγή τόσο στην σχετική υγρασία όσο και στην θερμοκρασία του εδάφους.
Είχα βάλει μια σχετική έρευνα που είχε γίνει στην Αμερική παλαιότερα αν την βρω θα την ξαναβάλω.

Πάντως μένει να δούμε στην πράξη αν για επηρεαστεί η παραγωγή στην Ελλάδα και ιδιαίτερα του Ελατόμελου που είναι έτσι και αλλιώς μια δύσκολη νομή τα τελευταία χρόνια λόγο της κλιματικής αλλαγής.

[hellegennes]

Αυτό δεν έχει να λέει γιατί "οι μέλισσες" είναι πάρα χιλιάδες είδη υμενόπτερων, όχι μόνο τα 2-3 που εκτρέφονται βιομηχανικά. Αν σε μια περιοχή καταστραφούν λόγω εκχέρσωσης κλπ 500 άγρια μελίσσια και σφηκοφωλιές αλλά έρθει ένας σε 2ο χρόνο και βάλει 1 κυψέλη, η παραγωγή μελιού παγκοσμίως αυξάνεται αλλά προφανώς ο πληθυσμός των μελισσών μειώνεται.

Ναι, αλλά οι άγριες μέλισσες κινδυνεύουν περισσότερο γιατί το γαμάμε με την εκτροφή της ευρωπαϊκής μέλισσας, όχι για κάποιον άλλον λόγο.

[Zelda]

Δεν μπορει να συγκριθει η καταστροφη που κανουν τα κατσικια σε μεγαλα κοπαδια, με τις οποιες επιπτωσεις υπαρχουν απο τις ανεμογεννητριες (ας δεχτουμε οτι υπαρχουν). Ειδικα σε καμενες περιοχες. Ολοκληρες πλαγιες και βουνα που υποβαθμιζονται μονιμα

Το μονο που μενει ειναι λιγα ειδη φυτων που δεν τρωνε τα κατσικια
Σε μερικες περιπτωσεις μενουν μονο βραχια

Ολα τα εντομα και η πανιδα χανουν το βιοτοπο τους, οχι μονο οι μελισσες

[Kauldron]

Κι όταν δε φυσάει (ανεμογεννήτριες) και το βράδυ (φωτοβολταϊκά), τί γίνεται ρε μπάρμπα?

Ή θα φυσάει ή θα έχει κύμα ή θα πέφτει το νερό από ύψος ή όλα αυτά μαζί. Πάντως το να μην συμβαίνει ενεργειακά τίποτα σε έναν ευρύτερο χώρο είναι λίγο δύσκολο.

Μπορούμε με τις ΑΠΕ μόνο, χωρίς τους λιγνίτες να καλύψουμε τις ανάγκες μας? Νομίζω πολύ δύσκολα.
Τους λιγνίτες τους έκλεισαν οι νουδούκοι, και τώρα κάνουν σαν κάποιον που έκλασε μέσα σε ασανσέρ γεμάτο κόσμο, και φωνάζει "τί βρωμάει έτσι?"

[hellegennes]

Κι όταν δε φυσάει (ανεμογεννήτριες) και το βράδυ (φωτοβολταϊκά), τί γίνεται ρε μπάρμπα?

Ή θα φυσάει ή θα έχει κύμα ή θα πέφτει το νερό από ύψος ή όλα αυτά μαζί. Πάντως το να μην συμβαίνει ενεργειακά τίποτα σε έναν ευρύτερο χώρο είναι λίγο δύσκολο.

Μπορούμε με τις ΑΠΕ μόνο, χωρίς τους λιγνίτες να καλύψουμε τις ανάγκες μας? Νομίζω πολύ δύσκολα.

Μπορούμε με ΑΠΕ μόνο να πουλάμε κιόλας σε όλην την Ευρώπη. Απλά οι επενδύσεις πάνε με ρυθμό ψόφιας χελώνας.