Σελίδα 12 από 24
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:14
από Η φωνή της Αληθειας
micmic έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 12:52
Υπάρχει ένα όριο στο πόσα πρέπει να πληρώνει ο φορολογούμενος για να επιτευχθεί μια συγκεκριμένη παράταση ζωής; Μια δόση που κοστίζει 1 εκατομμύριο για να παρατείνει τη ζωή για 1 ώρα αξίζει, στην λογική ότι "πρέπει να κάνουμε τα πάντα"; Πού ακριβώς θέτει ο καθένας το όριο; 50 χιλιάδες ευρώ το μήνα για 6 μήνες παραπάνω ζωή;
Εγώ θα έβλεπα με πολύ καλό μάτι να μειωθεί ο χρόνος που ισχύει κάθε πατέντα φαρμάκου, και να υπάρχουν και κρατικές βιομηχανίες που θα παράγουν γενόσημα σε πάρα πολύ χαμηλές τιμές. Οι φαρμακευτικές έχουν τεράστια περιθώρια μείωσης κερδών. Αλλά όπως είναι ΤΩΡΑ τα πράγματα, όταν μια επιτροπή έχει ένα συγκεκριμένο ποσό μέσα στο οποίο πρέπει να κινηθεί, είναι δυνατόν να τα εγκρίνει ΟΛΑ;
Άμα μειωθεί ο χρόνος της πατέντας θα πάψουν να υπάρχουν καινούργια φάρμακα, κανείς δεν θα ασχολείται (και κυρίως δεν θα πληρώνει για τις πανάκριβες κλινικές δοκιμές). Τα γενόσημα είναι ήδη commodity. Η τιμή πώλησης είναι οριακά πάνω από το κόστος παραγωγής.
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:15
από foscilis
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 13:44
micmic έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 12:52
Υπάρχει ένα όριο στο πόσα πρέπει να πληρώνει ο φορολογούμενος για να επιτευχθεί μια συγκεκριμένη παράταση ζωής; Μια δόση που κοστίζει 1 εκατομμύριο για να παρατείνει τη ζωή για 1 ώρα αξίζει, στην λογική ότι "πρέπει να κάνουμε τα πάντα"; Πού ακριβώς θέτει ο καθένας το όριο; 50 χιλιάδες ευρώ το μήνα για 6 μήνες παραπάνω ζωή;
Εγώ θα έβλεπα με πολύ καλό μάτι να μειωθεί ο χρόνος που ισχύει κάθε πατέντα φαρμάκου, και να υπάρχουν και κρατικές βιομηχανίες που θα παράγουν γενόσημα σε πάρα πολύ χαμηλές τιμές. Οι φαρμακευτικές έχουν τεράστια περιθώρια μείωσης κερδών. Αλλά όπως είναι ΤΩΡΑ τα πράγματα, όταν μια επιτροπή έχει ένα συγκεκριμένο ποσό μέσα στο οποίο πρέπει να κινηθεί, είναι δυνατόν να τα εγκρίνει ΟΛΑ;
Σωστά τα λες, απορίας άξιον πώς εμβολιασαμε μέχρι κ τα δέντρα, στερησαμε τη ζωή από μια ολόκληρη κοινωνία, το σχολείο από τα παιδιά μας, για να σωθούν κάτι γεροι με 7 υποκείμενα. Και βέβαια αγοράσαμε αυτά τα εμβολια τα οποία κόστισαν δισεκατομμύρια στον προϋπολογισμό της ΕΕ
Μπορεί όλοι αυτοί να ήταν μαλάκες ή μπορεί να είσαι απλά εσύ ο born again ψεκ λίγο εκτός στην εκτίμηση κόστους-οφέλους που κάνεις.
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:19
από Η φωνή της Αληθειας
Juno έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 12:57
Otto Weininger έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 11:12
Juno έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 11:06
Στο συγκεκριμένο θέμα, όντως είμαι εντελώς άσχετη και εσύ είσαι ο σχετικός.
Πες μου λοιπόν, γιατί μια θεραπεία που μετά από μερικά χρόνια θα μπορούν να την αντιγράψουν, στοιχίζει 100.000 ευρώ;
Γιατί κόστισε 1-2 δις για βγει ας πούμε;
Κόστισε 1-2 δις κάτι που σε πέντε χρόνια θα το αντιγράψουν;
Εντάξει το δέχομαι. Όταν το αντιγράψουν, θα γίνει οικονομικά προσβάσιμο ή μπα;
Το θέμα κόστους με τα ογκολογικά φάρμακα έχει να κάνει με το ότι αριθμητικά οι ασθενείς δεν είναι πολλοί, οπότε η θεραπεία ανά ασθενή στοιχίζει πολλά για να γίνει η απόσβεση του κόστους έρευνας. Ακόμη και με τα γενόσημα που το κόστος πέφτει 80% (διότι δεν έχουν να κάνουν απόσβεση έρευνας) πρέπει να στηθεί γραμμή παραγωγής κτλ. Σε καμμιά περίπτωση δεν μπορεί το κόστος να πέσει σε επίπεδο ασπιρίνης.
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:23
από EKPLIKTIKOS
foscilis έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:15
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 13:44
micmic έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 12:52
Υπάρχει ένα όριο στο πόσα πρέπει να πληρώνει ο φορολογούμενος για να επιτευχθεί μια συγκεκριμένη παράταση ζωής; Μια δόση που κοστίζει 1 εκατομμύριο για να παρατείνει τη ζωή για 1 ώρα αξίζει, στην λογική ότι "πρέπει να κάνουμε τα πάντα"; Πού ακριβώς θέτει ο καθένας το όριο; 50 χιλιάδες ευρώ το μήνα για 6 μήνες παραπάνω ζωή;
Εγώ θα έβλεπα με πολύ καλό μάτι να μειωθεί ο χρόνος που ισχύει κάθε πατέντα φαρμάκου, και να υπάρχουν και κρατικές βιομηχανίες που θα παράγουν γενόσημα σε πάρα πολύ χαμηλές τιμές. Οι φαρμακευτικές έχουν τεράστια περιθώρια μείωσης κερδών. Αλλά όπως είναι ΤΩΡΑ τα πράγματα, όταν μια επιτροπή έχει ένα συγκεκριμένο ποσό μέσα στο οποίο πρέπει να κινηθεί, είναι δυνατόν να τα εγκρίνει ΟΛΑ;
Σωστά τα λες, απορίας άξιον πώς εμβολιασαμε μέχρι κ τα δέντρα, στερησαμε τη ζωή από μια ολόκληρη κοινωνία, το σχολείο από τα παιδιά μας, για να σωθούν κάτι γεροι με 7 υποκείμενα. Και βέβαια αγοράσαμε αυτά τα εμβολια τα οποία κόστισαν δισεκατομμύρια στον προϋπολογισμό της ΕΕ
Μπορεί όλοι αυτοί να ήταν μαλάκες
Το ίδιο λέμε
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:33
από Εμπεδοκλής
southern έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 12:55
Ο Μητσοτάκης τον έκοψε και ορθώς έκανε. Τσάμπα τσακώνεστε
Βασικά, δεν τον έκοψε. Αν η ΝΔ αυξήσει τους βουλευτές της, είναι βέβαιο ότι θα έκλεξει τουλάχιστον έναν ακόμη στην Εύβοια και αυτός θα είναι ο συγκεκριμένος τύπος.
Είπε ότι αν εκλεγεί θα παραιτηθεί. Αλλά κανείς δεν τον υποχρεώνει και σε 15 ημέρες μπορεί να πάρει άφεση αμαρτιών.
Να πάρει η ΝΔ στην Εύβοια ένα 42% από 37% και να πει ότι ο κόσμος τον δικαίωσε, όπως έγινε με τον Καραμανλή.
Επίσης, μπορεί να παραιτηθεί αλλά σε τρεις μήνες να διοριστεί κάπου γενικός γραμματέας, διοικητής νοσοκομείου, ή μετακλητός...
Ο κόσμος ξεχνά εύκολα. Του αλλονών σκοτώθηκαν τα παιδία τους στα τραίνα, εκ των οποίων και μοναχοπαίδια και δεν είχαν κανένα πρόβλημα του να παρεβρεθούν ο πρωθυπουργός ή ο προηγούμενος πρωθυπουργός στις κηδείες τους για πολιτική εκμετάλλευση. Για να μην ξεχάσουμε τον Καραμανλή που αισθάνεται δικαιωμένος επειδή των ψήφισαν άνθρωποι που τους έταξε λάμπες...
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:36
από ΓΑΛΗ
foscilis έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:15
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 13:44
micmic έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 12:52
Υπάρχει ένα όριο στο πόσα πρέπει να πληρώνει ο φορολογούμενος για να επιτευχθεί μια συγκεκριμένη παράταση ζωής; Μια δόση που κοστίζει 1 εκατομμύριο για να παρατείνει τη ζωή για 1 ώρα αξίζει, στην λογική ότι "πρέπει να κάνουμε τα πάντα"; Πού ακριβώς θέτει ο καθένας το όριο; 50 χιλιάδες ευρώ το μήνα για 6 μήνες παραπάνω ζωή;
Εγώ θα έβλεπα με πολύ καλό μάτι να μειωθεί ο χρόνος που ισχύει κάθε πατέντα φαρμάκου, και να υπάρχουν και κρατικές βιομηχανίες που θα παράγουν γενόσημα σε πάρα πολύ χαμηλές τιμές. Οι φαρμακευτικές έχουν τεράστια περιθώρια μείωσης κερδών. Αλλά όπως είναι ΤΩΡΑ τα πράγματα, όταν μια επιτροπή έχει ένα συγκεκριμένο ποσό μέσα στο οποίο πρέπει να κινηθεί, είναι δυνατόν να τα εγκρίνει ΟΛΑ;
Σωστά τα λες, απορίας άξιον πώς εμβολιασαμε μέχρι κ τα δέντρα, στερησαμε τη ζωή από μια ολόκληρη κοινωνία, το σχολείο από τα παιδιά μας,
για να σωθούν κάτι γεροι με 7 υποκείμενα. Και βέβαια αγοράσαμε αυτά τα εμβολια τα οποία κόστισαν δισεκατομμύρια στον προϋπολογισμό της ΕΕ
Μπορεί όλοι αυτοί να ήταν μαλάκες ή μπορεί να είσαι απλά εσύ ο born again ψεκ λίγο εκτός στην εκτίμηση κόστους-οφέλους που κάνεις.
Στα "υποκείμενα" παίζουν και ο καρκίνοι;
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:38
από ΓΑΛΗ
Για πείτε...
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:46
από Δημοκράτης
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:00
Δημοκράτης έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 11:43
Δίκαιο έχει ο καθηγητής αλλα ο μέσος άνθρωπος δεν θέλει να ακούει την πικρή αλήθεια και για αυτό πήρε πόδι από την νδ
Εγώ πάλι αυτό που ξέρω είναι ότι όλοι είναι ορθολογιστές και οικονόμοι με τις ζωές τρίτων. Αν ο μη γένοιτο συμβεί κάτι τέτοιο σε δικό του πρόσωπο θα πει αφήστε τον/την να πεθάνει για να γλιτώσει χρήματα το κράτος;
φίλος το ποια θεραπεία θα κάνει δουλειά και ποια απλώς κοροιδευόμαστε το αποφασίζει ο γιατρός. . Όχι ο απελπισμένος που πάει στα τέσσερα στην Τήνο, κατεβάζει φραπελιές, και ψάχνει οτιδήποτε θα του δώσει ελπίδα
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 14:59
από Sol
Δημοκράτης έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:46
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:00
Δημοκράτης έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 11:43
Δίκαιο έχει ο καθηγητής αλλα ο μέσος άνθρωπος δεν θέλει να ακούει την πικρή αλήθεια και για αυτό πήρε πόδι από την νδ
Εγώ πάλι αυτό που ξέρω είναι ότι όλοι είναι ορθολογιστές και οικονόμοι με τις ζωές τρίτων. Αν ο μη γένοιτο συμβεί κάτι τέτοιο σε δικό του πρόσωπο θα πει αφήστε τον/την να πεθάνει για να γλιτώσει χρήματα το κράτος;
φίλος το ποια θεραπεία θα κάνει δουλειά και ποια απλώς κοροιδευόμαστε το αποφασίζει ο γιατρός. . Όχι ο απελπισμένος που πάει στα τέσσερα στην Τήνο, κατεβάζει φραπελιές, και ψάχνει οτιδήποτε θα του δώσει ελπίδα
Μακάρι να ήταν τα κριτήρια υγειονομικά, εδώ όμως ο νεομαλθουσιανος μας λέει για οικονομοτεχνικα.στην ουσία η ηθικάή κέρδους-κόστους εισχωρεί στην επιστήμη
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 15:01
από Sol
Οταν όμως ξεφτιλίσουν τα υγειονομικά κριτήρια και έχουμε κυρίαρχα τα οικονομοτεχνικα ανοίγει η κερκοπορτα για τον σκοταδισμός και αν ορθολογισμός της ψεκας. Να ανοίξει ο τουρισμός κα.
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 15:01
από Sol
Πως έλεγε ο ψεκας πρωθυπουργός; οι ΜΕΘ δεν σώζουν.
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 15:05
από Leporello
Εμπεδοκλής έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:33
southern έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 12:55
Ο Μητσοτάκης τον έκοψε και ορθώς έκανε. Τσάμπα τσακώνεστε
Βασικά, δεν τον έκοψε. Αν η ΝΔ αυξήσει τους βουλευτές της, είναι βέβαιο ότι θα έκλεξει τουλάχιστον έναν ακόμη στην Εύβοια και αυτός θα είναι ο συγκεκριμένος τύπος.
Είπε ότι αν εκλεγεί θα παραιτηθεί. Αλλά κανείς δεν τον υποχρεώνει και σε 15 ημέρες μπορεί να πάρει άφεση αμαρτιών.
Να πάρει η ΝΔ στην Εύβοια ένα 42% από 37% και να πει ότι ο κόσμος τον δικαίωσε, όπως έγινε με τον Καραμανλή.
Επίσης, μπορεί να παραιτηθεί αλλά σε τρεις μήνες να διοριστεί κάπου γενικός γραμματέας, διοικητής νοσοκομείου, ή μετακλητός...
Ο κόσμος ξεχνά εύκολα. Του αλλονών σκοτώθηκαν τα παιδία τους στα τραίνα, εκ των οποίων και μοναχοπαίδια και δεν είχαν κανένα πρόβλημα του να παρεβρεθούν ο πρωθυπουργός ή ο προηγούμενος πρωθυπουργός στις κηδείες τους για πολιτική εκμετάλλευση. Για να μην ξεχάσουμε τον Καραμανλή που αισθάνεται δικαιωμένος επειδή των ψήφισαν άνθρωποι που τους έταξε λάμπες...
Καλόν είναι λοιπόν να εκτελεσθεί ο Πνευματικός γι'αυτό που είπε, ούτως ώστε να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα διορισθεί πουθενά.
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 15:06
από Δημοκράτης
Sol έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:59
Δημοκράτης έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:46
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:00
Εγώ πάλι αυτό που ξέρω είναι ότι όλοι είναι ορθολογιστές και οικονόμοι με τις ζωές τρίτων. Αν ο μη γένοιτο συμβεί κάτι τέτοιο σε δικό του πρόσωπο θα πει αφήστε τον/την να πεθάνει για να γλιτώσει χρήματα το κράτος;
φίλος το ποια θεραπεία θα κάνει δουλειά και ποια απλώς κοροιδευόμαστε το αποφασίζει ο γιατρός. . Όχι ο απελπισμένος που πάει στα τέσσερα στην Τήνο, κατεβάζει φραπελιές, και ψάχνει οτιδήποτε θα του δώσει ελπίδα
Μακάρι να ήταν τα κριτήρια υγειονομικά, εδώ όμως ο νεομαλθουσιανος μας λέει για οικονομοτεχνικα.στην ουσία η ηθικάή κέρδους-κόστους εισχωρεί στην επιστήμη
καλά εσύ κάνε άλλες 5 δόσεις εμβολίων για να ξανακολλήσεις κόβιτν και μετά μας λες για υγειονομικά κριτήρια
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 15:11
από Sol
Δημοκράτης έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 15:06
Sol έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:59
Δημοκράτης έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 14:46
φίλος το ποια θεραπεία θα κάνει δουλειά και ποια απλώς κοροιδευόμαστε το αποφασίζει ο γιατρός. . Όχι ο απελπισμένος που πάει στα τέσσερα στην Τήνο, κατεβάζει φραπελιές, και ψάχνει οτιδήποτε θα του δώσει ελπίδα
Μακάρι να ήταν τα κριτήρια υγειονομικά, εδώ όμως ο νεομαλθουσιανος μας λέει για οικονομοτεχνικα.στην ουσία η ηθικάή κέρδους-κόστους εισχωρεί στην επιστήμη
καλά εσύ κάνε άλλες 5 δόσεις εμβολίων για να ξανακολλήσεις κόβιτν και μετά μας λες για υγειονομικά κριτήρια
αντχομινιές=πενία επιχειρημάτων
Re: Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2023, 15:22
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Φυσικά για άλλη μια φορά η κουβέντα δε γίνεται για την ουσία.
Που στην περίπτωση των ασθενών με καρκίνο, ειδικά τελικού σταδίου είναι άλλη.