Σελίδα 12 από 14
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2023, 16:23
από Rakomelofronas
πατησιωτης έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 16:15
Πως ακριβώς θα αφαιρεθεί;μπορεί κάλλιστα να βάλει πέντε δικούς του βουλευτές να καταψηφίσουν την κυβέρνησή του και να πάμε αναγκαστικά σε εκλογές.
Μόνο προεδρικό σύστημα αμερικανικού τύπου όπου η κυβέρνηση είναι ανεξάρτητη από τη βουλή μπορεί να έχει σταθερές ημερομηνίες εκλογών αλλά αυτό έχει άλλα θέματα.
Τροποποίηση των διατάξεων του Συντάγματος που του δίνουν αυτή τη δυνατότητα. Πρόωρες εκλογές πρέπει να γίνονται μόνο όταν εξαντλείται κάθε δυνατότητα για κυβέρνηση με δεδηλωμένη.
Έχεις δίκαιο που επισημαίνεις ότι κανένα θεσμικό μέτρο δεν είναι αρκετό όταν υπάρχει πρωθυπουργική παντοδυναμία αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε, συν ότι οι μπροστινοί που θα ρίξουν την κυβέρνηση θα πρέπει κάπως να απολογηθούν στους ψηφοφόρους του.
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2023, 16:32
από Καβαλάρης
Ναύτης έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 10:08
Δεν μας ενδιαφέρει αυτό για την κουβέντα που κάνουμε.
Λάθος! Το επιχείρημά σου ήταν ότι για να ψηφίζει κάποιος πρέπει να βιώνει και τις επιπτώσεις της ψήφου του.
Ε αυτό απλά δεν ισχύει ούτε καν γι' αυτούς που ζουν εδώ.
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:25
από Ναύτης
George_V έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 13:15
Ναύτης έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 11:01
George_V έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 10:56
Μόνο που εκλογική άδεια προβλέπεται από τον ελληνικό νόμο και ο σεζονιστας η ο οποίος εργαζόμενος καλύπτεται νομοτυπα.
Στην Αμερική όμως δεν υφίσταται τέτοιος νόμος. Πως θα καλυφθεί για να κάνει ταξίδι να ψηφισει? Η μήπως θα χαλάει την θερινή άδεια του για να έρχεται να ψηφισει? Αυτό ούτε εσύ θα το έκανες αν σου έλεγαν πάρε από την κανονική σου άδεια να πας να ψηφίσεις.
Ο θείος μου από την άλλη που δεν έχει περιουσία γιατι την μεταβίβασε στα παιδιά του νομιμοποιειται να ψηφισει?
Γιατί εδώ δημιουργείται το εξής παράδοξο. Ο θείος ο γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ελλάδα θα απολέσει το δικαίωμα ψήφου επειδή κατοικεί στο εξωτερικό αλλά θα έχει δικαίωμα ψήφου η μικρή του κόρη που έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται αλλά δεν έχει πατήσει ποτέ εδώ από τότε που γεννήθηκε, δεν μιλάει καν ελληνικά και δεν έχει ιδέα ούτε ποιος είναι ο Πρωθυπουργός.
Βλέπετε σε τι παράδοξα μπαίνουμε?
Δεν πειράζει, ας κάνει κι ο απόδημος μια θυσία υπέρ του έθνους, όχι μόνο να ψηφίζει.
Αν ο θείος σου δεν διαθέτει περιουσία στην Ελλάδα (για οποιονδήποτε λόγο), δεν φορολογείται κι έχει να πατήσει το ποδάρι του εδώ 2 δεκαετίες
(διαζευκτικά, όχι αθροιστικά όλα αυτά), τότε κατά τη γνώμη μου, όχι, δεν δικαιούται να ψηφίσει στις ελληνικές εθνικές εκλογές
από το Τσικάγκο. Αν θέλει να ψηφίσει, να κοπιάσει. Έστω αυτό.
Για πολλοστή φορά:
δεν μιλάμε για απώλεια δικαιώματος, μιλάμε για παροχή προνομίου.
Το παράδοξο που δημιουργείται δεν σχολίασες όμως.
Σού απάντησα, αλλά ως συνήθως δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τι έγραψα.
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:27
από Ναύτης
Καβαλάρης έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 16:32
Ναύτης έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 10:08
Δεν μας ενδιαφέρει αυτό για την κουβέντα που κάνουμε.
Λάθος! Το επιχείρημά σου ήταν ότι για να ψηφίζει κάποιος πρέπει να βιώνει και τις επιπτώσεις της ψήφου του.
Ε αυτό απλά δεν ισχύει ούτε καν γι' αυτούς που ζουν εδώ.
Κι εσένα σου απάντησα αναλυτικά, αλλά ούτε κι εσύ διαβάζεις τα ποστ πριν σχολιάσεις. Δεν μπορεί να γίνει κουβέντα έτσι.
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:35
από George_V
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:27
Καβαλάρης έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 16:32
Ναύτης έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 10:08
Δεν μας ενδιαφέρει αυτό για την κουβέντα που κάνουμε.
Λάθος! Το επιχείρημά σου ήταν ότι για να ψηφίζει κάποιος πρέπει να βιώνει και τις επιπτώσεις της ψήφου του.
Ε αυτό απλά δεν ισχύει ούτε καν γι' αυτούς που ζουν εδώ.
Κι εσένα σου απάντησα αναλυτικά, αλλά ούτε κι εσύ διαβάζεις τα ποστ πριν σχολιάσεις. Δεν μπορεί να γίνει κουβέντα έτσι.
Δλδ είναι φυσιολογικό να μην μπορεί να ψηφισει ο θείος που μεταβίβασε την περιουσία και δεν την κατέχει πλέον ενώ είναι γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ελλάδα και θα μπορεί πλέον η 20χρονη κόρη του η οποία δεν έχει πατήσει ποτέ εδώ και δεν μιλάει ούτε ελληνικά γιατί έγινε κάτοχος φορολογισημης περιουσίας στην Ελλάδα?
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:36
από Ναύτης
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:35
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:27
Καβαλάρης έγραψε: ↑23 Ιούλ 2023, 16:32
Λάθος! Το επιχείρημά σου ήταν ότι για να ψηφίζει κάποιος πρέπει να βιώνει και τις επιπτώσεις της ψήφου του.
Ε αυτό απλά δεν ισχύει ούτε καν γι' αυτούς που ζουν εδώ.
Κι εσένα σου απάντησα αναλυτικά, αλλά ούτε κι εσύ διαβάζεις τα ποστ πριν σχολιάσεις. Δεν μπορεί να γίνει κουβέντα έτσι.
Δλδ είναι φυσιολογικό να μην μπορεί να ψηφισει ο θείος που μεταβίβασε την περιουσία και δεν την κατέχει πλέον ενώ είναι γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ελλάδα και θα μπορεί πλέον η 20χρονη κόρη του η οποία δεν έχει πατήσει ποτέ εδώ και δεν μιλάει ούτε ελληνικά γιατί έγινε κάτοχος φορολογισημης περιουσίας στην Ελλάδα?
Σού απάντησα αναλυτικά.
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:37
από George_V
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:36
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:35
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:27
Κι εσένα σου απάντησα αναλυτικά, αλλά ούτε κι εσύ διαβάζεις τα ποστ πριν σχολιάσεις. Δεν μπορεί να γίνει κουβέντα έτσι.
Δλδ είναι φυσιολογικό να μην μπορεί να ψηφισει ο θείος που μεταβίβασε την περιουσία και δεν την κατέχει πλέον ενώ είναι γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ελλάδα και θα μπορεί πλέον η 20χρονη κόρη του η οποία δεν έχει πατήσει ποτέ εδώ και δεν μιλάει ούτε ελληνικά γιατί έγινε κάτοχος φορολογισημης περιουσίας στην Ελλάδα?
Σού απάντησα αναλυτικά.
Συμπυκνωσε το. Είναι φυσιολογικό η όχι? Έχει νόημα?
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:39
από Ναύτης
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:37
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:36
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:35
Δλδ είναι φυσιολογικό να μην μπορεί να ψηφισει ο θείος που μεταβίβασε την περιουσία και δεν την κατέχει πλέον ενώ είναι γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ελλάδα και θα μπορεί πλέον η 20χρονη κόρη του η οποία δεν έχει πατήσει ποτέ εδώ και δεν μιλάει ούτε ελληνικά γιατί έγινε κάτοχος φορολογισημης περιουσίας στην Ελλάδα?
Σού απάντησα αναλυτικά.
Συμπυκνωσε το. Είναι φυσιολογικό η όχι? Έχει νόημα?
Περιεκτικά σου απάντησα. Αντί να μού ζητάς να επαναλαμβάνομαι διαρκώς, δεν νομίζεις ότι είναι πιο λογικό να διαβάσεις την αρχική απάντησή μου;
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:43
από George_V
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:39
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:37
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:36
Σού απάντησα αναλυτικά.
Συμπυκνωσε το. Είναι φυσιολογικό η όχι? Έχει νόημα?
Περιεκτικά σου απάντησα. Αντί να μού ζητάς να επαναλαμβάνομαι διαρκώς, δεν νομίζεις ότι είναι πιο λογικό να διαβάσεις την αρχική απάντησή μου;
Είναι λοιπόν καλύτερο να αρθουν οι περιορισμοί και να ασκήσει το δικαίωμα οποίος το θέλει και το επιθυμεί πάρα να κάνουμε cherry picking ψηφοφόρων.
Και στην Ελλάδα οποίος θέλει και το επιθυμεί πάει να ψηφισει χωρίς να θέτουμε περιορισμούς. Γιατί να βάλουμε στους απόδημους?
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:46
από Καβαλάρης
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:27
Κι εσένα σου απάντησα αναλυτικά, αλλά ούτε κι εσύ διαβάζεις τα ποστ πριν σχολιάσεις.
Τίποτα δεν απάντησες. Απλώς υπεκφεύγεις.
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 08:57
από Ναύτης
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:43
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:39
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:37
Συμπυκνωσε το. Είναι φυσιολογικό η όχι? Έχει νόημα?
Περιεκτικά σου απάντησα. Αντί να μού ζητάς να επαναλαμβάνομαι διαρκώς, δεν νομίζεις ότι είναι πιο λογικό να διαβάσεις την αρχική απάντησή μου;
Είναι λοιπόν καλύτερο να αρθουν οι περιορισμοί και να ασκήσει το δικαίωμα οποίος το θέλει και το επιθυμεί πάρα να κάνουμε cherry picking ψηφοφόρων.
Και στην Ελλάδα οποίος θέλει και το επιθυμεί πάει να ψηφισει χωρίς να θέτουμε περιορισμούς. Γιατί να βάλουμε στους απόδημους?
Σού έχω απαντήσει αναλυτικά σε όλες αυτές τις αιτιάσεις, αλλά επιμένεις να παριστάνεις ότι δεν το βλέπεις.
Ακόμα μια φορά:
μιλάμε για παροχή προνομίου.
Ελπίζω να το δεις τώρα.
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 09:05
από George_V
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:57
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:43
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:39
Περιεκτικά σου απάντησα. Αντί να μού ζητάς να επαναλαμβάνομαι διαρκώς, δεν νομίζεις ότι είναι πιο λογικό να διαβάσεις την αρχική απάντησή μου;
Είναι λοιπόν καλύτερο να αρθουν οι περιορισμοί και να ασκήσει το δικαίωμα οποίος το θέλει και το επιθυμεί πάρα να κάνουμε cherry picking ψηφοφόρων.
Και στην Ελλάδα οποίος θέλει και το επιθυμεί πάει να ψηφισει χωρίς να θέτουμε περιορισμούς. Γιατί να βάλουμε στους απόδημους?
Σού έχω απαντήσει αναλυτικά σε όλες αυτές τις αιτιάσεις, αλλά επιμένεις να παριστάνεις ότι δεν το βλέπεις.
Ακόμα μια φορά:
μιλάμε για παροχή προνομίου.
Ελπίζω να το δεις τώρα.
Αφού το θέτεις έτσι για πες μου το εξης:
Αν η κυβέρνηση νομοθέτης την ψήφο στον τόπο διαμονής για όλους τους ψηφοφόρους εσωτερικού και εξωτερικού είσαι οκ με αυτό?
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 09:07
από Eθνικοκοινωνιστης
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 10:44
από Ναύτης
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 09:05
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:57
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:43
Είναι λοιπόν καλύτερο να αρθουν οι περιορισμοί και να ασκήσει το δικαίωμα οποίος το θέλει και το επιθυμεί πάρα να κάνουμε cherry picking ψηφοφόρων.
Και στην Ελλάδα οποίος θέλει και το επιθυμεί πάει να ψηφισει χωρίς να θέτουμε περιορισμούς. Γιατί να βάλουμε στους απόδημους?
Σού έχω απαντήσει αναλυτικά σε όλες αυτές τις αιτιάσεις, αλλά επιμένεις να παριστάνεις ότι δεν το βλέπεις.
Ακόμα μια φορά:
μιλάμε για παροχή προνομίου.
Ελπίζω να το δεις τώρα.
Αφού το θέτεις έτσι για πες μου το εξης:
Αν η κυβέρνηση νομοθέτης την ψήφο στον τόπο διαμονής για όλους τους ψηφοφόρους εσωτερικού και εξωτερικού είσαι οκ με αυτό?
Όχι, βέβαια.
Έτσι αδικούνται όσοι διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα αλλά κατά την περίοδο των εκλογών δεν μπορούν, για επαγγελματικούς λόγους ας πούμε, να βρίσκονται στον τόπο όπου είναι εγγεγραμμένοι.
Και υπάρχει και το θέμα ουσίας, που διαρκώς παραβλέπεις.
Κατά τη γνώμη μου, δεν είναι δυνατόν να έχει το προνόμιο ένας απόδημος, που δεν διατηρεί απολύτως κανέναν δεσμό με το ελληνικό κράτος για 2-3 δεκαετίες, να ψηφίζει στον μόνιμο τόπο κατοικίας του στο εξωτερικό. Ο τύπος αυτός δεν έχει την παραμικρή σχέση με την ελληνική πραγματικότητα, δεν γνωρίζει τα ενδεχόμενα προβλήματα του ελληνικού κράτους και του ελληνικού λαού, δεν βιώνει την καθημερινότητα του Έλληνα πολίτη, δεν επισκέπτεται τη χώρα ούτε καν σαν τουρίστας για ένα 15μερο τον χρόνο.
Για ποιον λόγο να διευκολυνθεί ο απόδημος αυτός;
Το λιγότερο που έχει να κάνει, στο ξανάγραψα, είναι να κοπιάσει στη χώρα τουλάχιστον στις εκλογές για να βιώσει, έστω για ένα τριήμερο, την απτή πραγματικότητα του κράτους για την κυβέρνηση του οποίου ψηφίζει.
Re: Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιούλ 2023, 10:51
από George_V
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 10:44
George_V έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 09:05
Ναύτης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2023, 08:57
Σού έχω απαντήσει αναλυτικά σε όλες αυτές τις αιτιάσεις, αλλά επιμένεις να παριστάνεις ότι δεν το βλέπεις.
Ακόμα μια φορά:
μιλάμε για παροχή προνομίου.
Ελπίζω να το δεις τώρα.
Αφού το θέτεις έτσι για πες μου το εξης:
Αν η κυβέρνηση νομοθέτης την ψήφο στον τόπο διαμονής για όλους τους ψηφοφόρους εσωτερικού και εξωτερικού είσαι οκ με αυτό?
Όχι, βέβαια.
Έτσι αδικούνται όσοι διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα αλλά κατά την περίοδο των εκλογών δεν μπορούν, για επαγγελματικούς λόγους ας πούμε, να βρίσκονται στον τόπο όπου είναι εγγεγραμμένοι.
Και υπάρχει και το θέμα ουσίας, που διαρκώς παραβλέπεις.
Κατά τη γνώμη μου, δεν είναι δυνατόν να έχει το προνόμιο ένας απόδημος, που δεν διατηρεί απολύτως κανέναν δεσμό με το ελληνικό κράτος για 2-3 δεκαετίες, να ψηφίζει στον μόνιμο τόπο κατοικίας του στο εξωτερικό. Ο τύπος αυτός δεν έχει την παραμικρή σχέση με την ελληνική πραγματικότητα, δεν γνωρίζει τα ενδεχόμενα προβλήματα του ελληνικού κράτους και του ελληνικού λαού, δεν βιώνει την καθημερινότητα του Έλληνα πολίτη, δεν επισκέπτεται τη χώρα ούτε καν σαν τουρίστας για ένα 15μερο τον χρόνο.
Για ποιον λόγο να διευκολυνθεί ο απόδημος αυτός;
Το λιγότερο που έχει να κάνει, στο ξανάγραψα, είναι να κοπιάσει στη χώρα τουλάχιστον στις εκλογές για να βιώσει, έστω για ένα τριήμερο, την απτή πραγματικότητα του κράτους για την κυβέρνηση του οποίου ψηφίζει.
Για αυτό το λόγο έχει θεσπιστεί εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα ο θεσμός της εκλογικής άδειας για να διευκολύνει ακριβώς όσους για επαγγελματικους λόγους αδυνατούν να ψηφίζουν εκεί που είναι εγγεγραμμενοι.
Είναι μια ειδική άδεια (η μία άδεια ειδικού σκοπού αν θες) μήπως και αυτό συνιστά παροχή προνομιου σε κάποιους? Γιατί άλλοι δεν την δικαιούνται ενώ κάποιοι άλλοι παίρνουν έξτρα μέρες άδειας εκτός της κανονικής.
Όσο για τους απόδημους εφόσον διαθέτουν ελληνική ταυτότητα έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν εφόσον το επιθυμούν και το κράτος οφείλει να τους διευκολύνει σε αυτό με τρόπο όπως θα διευκόλυνε και τους ψηφοφόρους εσωτερικού να ψηφίσουν.
Σε κάθε άλλη περίπτωση η μη διευκόλυνση τους συνιστά διάκριση σε βάρος τους.
