Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Εδω βλεπουμε τους προδοτες δεξιους να πανυγηριζουνε για τα μνημονια που επεβαλλαν οι ξενοι μετα την χρεωκοπια της χωρας(βασικος υπευθηνος της οποιας ηταν το δεξιο κομμα της ΝΔλας που κυβερνουσε απο το 2004 εως το 2009)και να καταγγελουνε ενα πατριωτικο δημοψηφισμα. Αυτην ειναι η δεξια τα τελευταια 80 χρονια
Το δημοψήφισμα ήταν ασαφές, δεν ξέρω κιόλας αν ήταν στα όρια της συνταγματικής νομιμότητας.
Και πάντως το ποιος το καταγγέλλει δεν έχει να κάνει, ο ίδιος ο πρωθυπουργός το...κατήγγειλε με τις αποφάσεις του μετά την διεξαγωγή του.
Κάνεις ένα λάθος όμως, αρκετοί δεξιοί ψήφισαν Οχι. Στο Ναι πήγαν μονοκούκι κυρίως κεντρώοι και κεντροαριστεροί.
Τέτοια ποσοστά, ακόμα και με την αποχή, δεν θα προέκυπταν χωρίς αρκετές δεξιές ψήφους.
Το ναι το ψήφισαν και μερικοί ζαιοι ψηφοφόροι . Στο λέω γιατί το ξερω
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιούλ 2022, 20:24
από Πρετεντέρης
Δειτε στο 1.01.05 τι λεει Τσιπρας για το λογο που υποχωρησε.
Γενικοτερα, καντε τη χάρη στον εαυτο σας να το δειτε ολο:
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Ο Χουλιαράκης και ο Δραγασάκης δεν ήταν στην αριστερή πλατφόρμα, σε αυτήν ήταν οι Λαφαζάνης, Λαπαβίτσας κλπ. Δραχμιστές.
Οι δύο πρώτοι ήσαν ας πούμε πιο κοντά σε συμβιβασμούς.
Ωστόσο θεωρείς το σχέδιο Βαρουφάκη να είχε κάποιο ποσοστό επιτυχίας; Ή τελοσπάντων ήταν ορθολογικό υπό προϋποθέσεις;
Μάλλον Βαρουφάκης απειλούσε τους άλλους ότι θα πυροβολήσει η ελληνική κυβέρνηση τα πόδια της.
Και όσα πρότεινε οδηγούσαν σε χρεοκοπία εντός ευρώ.
Πρόσεξε, κάποια από όσα έλεγε ο Βαρουφάκης ήσαν λογικά και μάλιστα με την καπιταλιστική λογική, μάλιστα με την πανδημία υπήρξαν από την ΕΚΤ και ψιλο-βαρουφακικές επιλογές, απλώς το 2015 δεν υφίστατο περιθώριο διαπραγμάτευσης με λογικά ή μη επιχειρήματα, αλλά ο συσχετισμός δυνάμεων.
Έχεις δίκιο ο Λαφ et al ήταν η ΑΠ, έχουν περάσει και τόσα χρόνια. Αλλά δεν αλλάζει και κάτι σε αυτό που ήθελα να πω. Ποιό κομμάτι του σχεδιού του εννοείς; Το να διαπραγμετευτείς οπλισμένος με αυτά που έλεγε, ή αν αυτά που θεωρούσε ως όπλα έβγαζαν νόημα; Εννοώ ο τύπος έλεγε ότι άμα κουρεύαν τα SMPs θα είχε κόστος κοντά στο τρισεκατομμύριο αν θυμάμαι σωστά, δεν έχω ιδέα αν κάτι τέτοιο στέκει οικονομικά.
Εν τέλη, όπως έχω ξαναγράψει εδώ μέσα αρκετές φορές, ο Βαρουφάκης είχε τη συγκεκριμένη διαπραγματευτική γραμμή consistently από την αρχή μέχρι το τέλος, όσο μαλάκας και να ήταν στη συμπεριφορά του. Ήταν η μοναδική υποψία διαπραγμάτευσης που προσπάθησε να κάνει οποιοαδήποτε πολιτική πλατφόρμα σε σχέση με το χρέος (αντί του να δέχονται unconditionally σχεδόν όλους τους όρους που ήθελα να τους επιβάλλουν). Σε τι θα οδηγούσε δεν έχω ίδεα, αλλά ναι πιστεύω ότι έχει ποσοστό επιτυχίας, με την έννοια του να τους αναγκάσει να τους πάρουν στα σοβαρά. Τώρα εντάξει, οι τράπεζες είχαν functionally χρεοκωπήσει έτσι και αλλιώς, ήμασταν σε ένα zombie state που μας φιντάραν ρευστότητα οι άλλοι με το ELA, ας μην κοροϊδευόμαστε.
Τα ΙOUs με 3.75% επιστροφή της Καλιφόρνια περισσότερο σαν ομόλογα με το στανιό μου φαίνονται παρά σαν εναλλακτικό νόμισμα και ήταν και σε πολύ μικρότερη κλίμακα. Αλλά μια και πριν 5 λεπτά δεν ήξερα ότι υπήρχαν θα δείξω αυτοσυγκράτηση και δεν θα προβώ σε περαιτέρω πεφωτισμένες διαπιστώσεις
Ναι δεν ξέρω κατα πόσον θα δούλευε ένα τέτοιο σύστημα όπως το είχε περιγράψει, αλλά δεν είναι κάτι που δεν έχει ξαναγίνει ποτέ και έβγαλε ο άλλος από τον κώλο του.
Από κει και πέρα το αν μεθόδευαν το grexit ή όχι νομίζω αυτή τη στιγμή είναι unfalsifiable σαν ισχυρισμός, από την άποψη ότι ξέρουμε πως βαρούφ και σία από τον μάρτιο και μετά ετοίμαζαν σχέδιο δράσης για την επόμενη μέρα του grexit που περιλάμβανε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, δραχμή και εθνικοποίηση τραπεζών, αλλά ο ίδιος επιμένει ότι ήταν όπλο που δεν σκόπευε να χρησιμοποιήσει, που οκ τότε γιατί το κάνατε στα κρυφά ενώ στα φανερά λέγατε ότι δεν υπάρχει περίπτωση, δεν θα ήταν χρήσιμο στην διαπραγμάτευση να ξέρει ο άλλος σε τι βαθμό you mean business; Aλλά δεν μπορούμε να μπούμε στο μυαλό του.
Νομίζω στο σχέδιο X άρχισαν να δουλεύουν το Μάϊο, μετά από προτροπή του Τσίπρα. Εντάξει, θες να έχεις τουλάχιστον μια ανάλυση για το worst case και έτσι και αλλιώς δεν ήταν κάτι που ήθελε να εφαρμόσει ο Τσίπρας, κάτι που έχει κάνει corroborate και ο Galbraith. Εν τέλη μόνο Λαφαζάνης και η ΑΠ νομίζω είχαν βλέψεις να επιστρέψουν σε εθνικό νόμισμα, αλλά άμα πάρεις σε face value τι έχει πει ο Βαρουφάκης και διάφοροι περιφερειακοί agents δεν ήταν ποτέ ένα σενάριο ρεαλιστικά θα έκαναν pursue σαν κυβέρνηση.
Πάντως ότι ο Χουλαριάκης έκανε repudiate ό,τι έγραψε εν τέλη ο Galbraith μου φαίνεται ακόμα φοβερά διασκεδαστικό.
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Το δημοψήφισμα βοηθά τον σωστό δεξιό αριστοκράτη, να διαλέξει σε ποια περιοχή θα πιει τον καφέ του, η να γευματίσει με την αγαπημένη του, για να δει κόσμο σωστό καθαρό σκεπτόμενο ευγενικό με επίπεδο, και να αποφεύγει την βρωμερή λαϊκίστικη αρεστή πλέμπα.
Ο χάρτης αυτός δεν λέει τίποτα ουσιώδες και αν τον δεις σαν χρώματα με μόνο 2 αποχρώσεις είναι τελείως παραπλανητικός.
Θαθελες.
Τι θα 'θελα; Οι μισές περιοχές απέχουν από τις άλλες μισές όσο είναι το όριο του στατιστικού σφάλματος.
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Το δημοψήφισμα βοηθά τον σωστό δεξιό αριστοκράτη, να διαλέξει σε ποια περιοχή θα πιει τον καφέ του, η να γευματίσει με την αγαπημένη του, για να δει κόσμο σωστό καθαρό σκεπτόμενο ευγενικό με επίπεδο, και να αποφεύγει την βρωμερή λαϊκίστικη αρεστή πλέμπα.
Επίσης στα μπλε έχει λιγότερους χρυσαυγιτες, ανεμβολιαστους και μπάτσους.
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Το δημοψήφισμα βοηθά τον σωστό δεξιό αριστοκράτη, να διαλέξει σε ποια περιοχή θα πιει τον καφέ του, η να γευματίσει με την αγαπημένη του, για να δει κόσμο σωστό καθαρό σκεπτόμενο ευγενικό με επίπεδο, και να αποφεύγει την βρωμερή λαϊκίστικη αρεστή πλέμπα.
Επίσης στα μπλε έχει λιγότερους χρυσαυγιτες, ανεμβολιαστους και μπάτσους.
H νότια ατολική Αττική είναι πάρα πολύ δεξιά κι έχει σχετικά μεγάλη αναλογία ακροδεξιών. Μέχρι και το ελληνικό μέτωπο που είχε πάρει 0,2% στις εθνικές εκλογές του 2000, είχε κατορθώσει να πάρει το 2,2% στις νομαρχιακές εκλογές του 2002
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Το δημοψήφισμα βοηθά τον σωστό δεξιό αριστοκράτη, να διαλέξει σε ποια περιοχή θα πιει τον καφέ του, η να γευματίσει με την αγαπημένη του, για να δει κόσμο σωστό καθαρό σκεπτόμενο ευγενικό με επίπεδο, και να αποφεύγει την βρωμερή λαϊκίστικη αρεστή πλέμπα.
Επίσης στα μπλε έχει λιγότερους χρυσαυγιτες, ανεμβολιαστους και μπάτσους.
Τα πιο σημαντικά προπύργια της χρυσής αυγής ήταν και παραμένουν τα εκτός Αθήνας. Και παρέμεινε η χρυσή αυγή ένα περιορισμένο κομμα αγανάκτησης λόγω της προοδευτικής λαϊκής δυναμικής τις κρίσιμες ωρες. Αν φοσιλιζαμε γενικώς, με ψηλομυτικες αστικες ελιτιστικες ιδεαλιστικες λογικές, μη κατανοωντας τα βαθιά λαικα ταξικα ζητήματα, ο κασιδιάρης παίζει να είχε φτασει αξιωματική αντιπολίτευση .
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Τα πιο σημαντικά προπύργια της χρυσής αυγής ήταν και παραμένουν τα εκτός Αθήνας.
Τι μας λες...
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2022, 11:13
από giorgos mpekos
στον.Χαρτη έχετε ξεχάσει τον ασπροπυργο που ειχαμε το μεγαλύτερο με 79.2
ψήφισα όχι στις εκλογες και έκανα το σωστό γιατί βαρέθηκα με τις οικονομικές ανισότητες που υπήρχαν λόγο των μνημονιων και τώρα τις ξαναφερε ο κουλης
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2022, 11:17
από axilmar
Οι συνεπειες της επιστροφης στην δραχμη θα ηταν τετοιες οπου πολυ πιθανον να μην ειχαμε καν ιντερνετ να μιλαμε, τουλαχιστον οσοι θα ειχαμε μεινει στην χωρα.
Για να επιστρεψεις στο δικο σου νομισμα πρεπει να εχεις τουλαχιστον ανθεκτικη οικονομια. Η ελληνικη οικονομια ειναι ΓΤΠ, και γι'αυτο αλλωστε μπηκαμε στο Ευρω.
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Ο χάρτης αυτός δεν λέει τίποτα ουσιώδες και αν τον δεις σαν χρώματα με μόνο 2 αποχρώσεις είναι τελείως παραπλανητικός.
Θαθελες.
Τι θα 'θελα; Οι μισές περιοχές απέχουν από τις άλλες μισές όσο είναι το όριο του στατιστικού σφάλματος.
Επιτέλους, ο hellegennes έμαθε Στατιστική. Ο χάρτης είναι παραπλανητικός, γιατί έχουμε στον νού τους χάρτες με την δύναμη των κομμάτων, όπου μιά περιοχή με ΝΔ 50,5% είναι πολύ διαφορετική από μία περιοχή με ΣΥΡΙΖΑ 50,5%. Εδώ όμως πρόκειται γιά δημοψήφισμα όπου ΝΑΙ+ΟΧΙ=100% εξ ορισμού. Αρα ναι, μία περιοχή με ΝΑΙ 50,5% και ΟΧΙ 49,5% είναι στατιστικώς ίδια με μία περιοχή με ΝΑΙ 49,5% και ΟΧΙ 50,5%.
Re: Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα
Τι θα 'θελα; Οι μισές περιοχές απέχουν από τις άλλες μισές όσο είναι το όριο του στατιστικού σφάλματος.
Επιτέλους, ο hellegennes έμαθε Στατιστική. Ο χάρτης είναι παραπλανητικός, γιατί έχουμε στον νού τους χάρτες με την δύναμη των κομμάτων, όπου μιά περιοχή με ΝΔ 50,5% είναι πολύ διαφορετική από μία περιοχή με ΣΥΡΙΖΑ 50,5%. Εδώ όμως πρόκειται γιά δημοψήφισμα όπου ΝΑΙ+ΟΧΙ=100% εξ ορισμού. Αρα ναι, μία περιοχή με ΝΑΙ 50,5% και ΟΧΙ 49,5% είναι στατιστικώς ίδια με μία περιοχή με ΝΑΙ 49,5% και ΟΧΙ 50,5%.
Οι μόνες περιοχές στον χάρτη με τόσο οριακή ψηφοφορία είναι το Μαρούσι, ο Άλιμος, το Παλαιό Φάληρο και η Γλυφάδα
Όλες οι άλλες έχουν καθαρή πλειοψηφία του ΝΑΙ ή του ΟΧΙ
Επιτέλους, ο hellegennes έμαθε Στατιστική. Ο χάρτης είναι παραπλανητικός, γιατί έχουμε στον νού τους χάρτες με την δύναμη των κομμάτων, όπου μιά περιοχή με ΝΔ 50,5% είναι πολύ διαφορετική από μία περιοχή με ΣΥΡΙΖΑ 50,5%. Εδώ όμως πρόκειται γιά δημοψήφισμα όπου ΝΑΙ+ΟΧΙ=100% εξ ορισμού. Αρα ναι, μία περιοχή με ΝΑΙ 50,5% και ΟΧΙ 49,5% είναι στατιστικώς ίδια με μία περιοχή με ΝΑΙ 49,5% και ΟΧΙ 50,5%.