Σελίδα 13 από 16
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:32
από hellegennes
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 12:51
Ναύτης έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 09:08
Επίσης, γιατί πεζά; Ας εκκαθαρίσουμε τη γλώσσα των προγόνων μας και ας ξαναγυρίσουμε στην κεφαλαιογράμματη γραφή.
Γιατί έχεις χάσει την προσωδία. Ουσιαστικά ούτε τα ήτα, ωμέγα κλπ. έχουν νόημα ύπαρξης, εφ' όσον καταργήθηκαν οι χρόνοι των φωνηέντων με το μονοτονικό. Απλώς κανείς δεν ενδιαφέρεται να το κάνει, γιατί δεν υπάρχει πολιτικό κέρδος, όπως υπήρξε με τις άλλες δύο σημαντικές γλωσσικές αλλαγές.
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται να το κάνει γιατί το όφελος από την διδασκαλία αντισταθμίζεται από την δημιουργία ασυμβατότητας με όλα τα κείμενα πριν την αλλαγή. Είναι σαν να αλλάζουμε αλφάβητο από αυτήν την άποψη. Αν ήταν να το κάνουμε μάλλον θα επιλέγαμε λατινικό αλφάβητο κατευθείαν.
Οι χρόνοι των φωνηέντων δεν καταργήθηκαν με κανένα μονοτονικό, χάθηκαν σταδιακά πριν 2 χιλιετίες.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:37
από Saliveros
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:22
Εντάξει, λίγο δύσκολο να έκαναν πρόβες την Ιφιγένεια εν Ταύροις από τα αρχίδια του Ευριπίδη.
Θα ρωτήσω την (τέως) σύζυγό μου, που ήταν στον Χορό του Εθνικού
(αν και λίγο μεταγενέστερα)
Από τ' αρχίδια του Μινωτή ίσως.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:41
από Beria
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:32
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 12:51
Ναύτης έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 09:08
Επίσης, γιατί πεζά; Ας εκκαθαρίσουμε τη γλώσσα των προγόνων μας και ας ξαναγυρίσουμε στην κεφαλαιογράμματη γραφή.
Γιατί έχεις χάσει την προσωδία. Ουσιαστικά ούτε τα ήτα, ωμέγα κλπ. έχουν νόημα ύπαρξης,
εφ' όσον καταργήθηκαν οι χρόνοι των φωνηέντων με το μονοτονικό. Απλώς κανείς δεν ενδιαφέρεται να το κάνει, γιατί δεν υπάρχει πολιτικό κέρδος, όπως υπήρξε με τις άλλες δύο σημαντικές γλωσσικές αλλαγές.
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται να το κάνει γιατί το όφελος από την διδασκαλία αντισταθμίζεται από την δημιουργία ασυμβατότητας με όλα τα κείμενα πριν την αλλαγή. Είναι σαν να αλλάζουμε αλφάβητο από αυτήν την άποψη. Αν ήταν να το κάνουμε μάλλον θα επιλέγαμε λατινικό αλφάβητο κατευθείαν.
Οι χρόνοι των φωνηέντων δεν καταργήθηκαν με κανένα μονοτονικό, χάθηκαν σταδιακά πριν 2 χιλιετίες.
Ακριβώς. Η διατύπωση του Sharp αντιστρέφει το αίτιο με το αιτιατό
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:44
από Saliveros
hellegennes έγραψε:
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται
Ρε Χέλλη, γλωσσολόγος άνθρωπος, βάζε σωστά τους γαμημένους τους τόνους γαμώ το φελέκι μου
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:46
από sharp
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:32
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 12:51
Ναύτης έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 09:08
Επίσης, γιατί πεζά; Ας εκκαθαρίσουμε τη γλώσσα των προγόνων μας και ας ξαναγυρίσουμε στην κεφαλαιογράμματη γραφή.
Γιατί έχεις χάσει την προσωδία. Ουσιαστικά ούτε τα ήτα, ωμέγα κλπ. έχουν νόημα ύπαρξης, εφ' όσον καταργήθηκαν οι χρόνοι των φωνηέντων με το μονοτονικό. Απλώς κανείς δεν ενδιαφέρεται να το κάνει, γιατί δεν υπάρχει πολιτικό κέρδος, όπως υπήρξε με τις άλλες δύο σημαντικές γλωσσικές αλλαγές.
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται να το κάνει γιατί το όφελος από την διδασκαλία αντισταθμίζεται από την δημιουργία ασυμβατότητας με όλα τα κείμενα πριν την αλλαγή. Είναι σαν να αλλάζουμε αλφάβητο από αυτήν την άποψη. Αν ήταν να το κάνουμε μάλλον θα επιλέγαμε λατινικό αλφάβητο κατευθείαν.
Οι χρόνοι των φωνηέντων δεν καταργήθηκαν με κανένα μονοτονικό, χάθηκαν σταδιακά πριν 2 χιλιετίες.
Διατηρήθηκαν μέσω του πολυτονικού, το οποίο θέσπισαν οι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι, ακριβώς ώστε να διατηρηθεί η σωστή ορθογραφία, παρά την απουσία της προσωδίας, κατά την οποία το μακρό είχε μακρύ ήχο κλπ. Σήμερα όμως de facto έχει καταργηθεί η ορθογραφία, οι περισσότεροι δεν είμαστε πλέον σίγουροι για πολλές λέξεις, στην ψηφιακή γραφή την κατάσταση σώζουν οι αυτόματοι διορθωτές. Αν και κάνουν συχνά λάθη, π.χ. 'των' αντί 'τον', θεωρώντας ότι είναι γενική ουσιαστικού ή επιθέτου, ενώ πρόκειται για επίρρημα και άλλα παρόμοια
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:49
από hellegennes
Saliveros έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:44
hellegennes έγραψε:
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται
Ρε Χέλλη, γλωσσολόγος άνθρωπος, βάζε σωστά τους γαμημένους τους τόνους γαμώ το φελέκι μου
Γράφω με swipe mode, από το κινητό, δεν πληκτρολογώ.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:49
από sharp
Beria έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:41
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:32
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 12:51
Γιατί έχεις χάσει την προσωδία. Ουσιαστικά ούτε τα ήτα, ωμέγα κλπ. έχουν νόημα ύπαρξης,
εφ' όσον καταργήθηκαν οι χρόνοι των φωνηέντων με το μονοτονικό. Απλώς κανείς δεν ενδιαφέρεται να το κάνει, γιατί δεν υπάρχει πολιτικό κέρδος, όπως υπήρξε με τις άλλες δύο σημαντικές γλωσσικές αλλαγές.
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται να το κάνει γιατί το όφελος από την διδασκαλία αντισταθμίζεται από την δημιουργία ασυμβατότητας με όλα τα κείμενα πριν την αλλαγή. Είναι σαν να αλλάζουμε αλφάβητο από αυτήν την άποψη. Αν ήταν να το κάνουμε μάλλον θα επιλέγαμε λατινικό αλφάβητο κατευθείαν.
Οι χρόνοι των φωνηέντων δεν καταργήθηκαν με κανένα μονοτονικό, χάθηκαν σταδιακά πριν 2 χιλιετίες.
Ακριβώς. Η διατύπωση του Sharp αντιστρέφει το αίτιο με το αιτιατό
Το αίτιο ήταν η τυπογραφία του ιδρύματος Λαμπράκη και τα νέα μηχανήματα φωτοσύνθεσης που δεν διέθεταν τότε πολυτονική γραφή. Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Βερυβάκης του ΠΑΣΟΚ πέρασε μια τόσο μεγάλη γλωσσική αλλαγή ως τροπολογία σε μεταμεσονύχτια συνεδρίαση της Βουλής.
Σε αντίθεση με την καθαρεύουσα, κανείς μέχρι τότε δεν είχε εκφραστεί κατά του πολυτονικού, κανείς δεν το έβλεπε ως πρόβλημα, ούτε καν ενδιαφερόταν, ακόμη και η Γραμματική της Δημοτικής του Τριανταφυλλίδη περιείχε κανόνες για πολυτονικό.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:51
από Space_Passenger
Το θεμα ειναι τι θα προκυψει απο την "εξελιξη" μεσα στα χρονια της Δημοτικης. Ισως τα greeklish? (λεμε τωρα). Δεν θα μεινει στατικο ως εχει επαοριστον. Μπορει ολα π.χ να γινουν "ι" και "ο" σε μια επομενη αναθεωρηση στο μελλον.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:52
από hellegennes
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:46
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:32
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 12:51
Γιατί έχεις χάσει την προσωδία. Ουσιαστικά ούτε τα ήτα, ωμέγα κλπ. έχουν νόημα ύπαρξης, εφ' όσον καταργήθηκαν οι χρόνοι των φωνηέντων με το μονοτονικό. Απλώς κανείς δεν ενδιαφέρεται να το κάνει, γιατί δεν υπάρχει πολιτικό κέρδος, όπως υπήρξε με τις άλλες δύο σημαντικές γλωσσικές αλλαγές.
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται να το κάνει γιατί το όφελος από την διδασκαλία αντισταθμίζεται από την δημιουργία ασυμβατότητας με όλα τα κείμενα πριν την αλλαγή. Είναι σαν να αλλάζουμε αλφάβητο από αυτήν την άποψη. Αν ήταν να το κάνουμε μάλλον θα επιλέγαμε λατινικό αλφάβητο κατευθείαν.
Οι χρόνοι των φωνηέντων δεν καταργήθηκαν με κανένα μονοτονικό, χάθηκαν σταδιακά πριν 2 χιλιετίες.
Διατηρήθηκαν μέσω του πολυτονικού, το οποίο θέσπισαν οι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι, ακριβώς ώστε να διατηρηθεί η σωστή ορθογραφία, παρά την απουσία της προσωδίας, κατά την οποία το μακρό είχε μακρύ ήχο κλπ. Σήμερα όμως de facto έχει καταργηθεί η ορθογραφία, οι περισσότεροι δεν είμαστε πλέον σίγουροι για πολλές λέξεις, στην ψηφιακή γραφή την κατάσταση σώζουν οι αυτόματοι διορθωτές. Αν και κάνουν συχνά λάθη, π.χ. 'των' αντί 'τον', θεωρώντας ότι είναι γενική ουσιαστικού ή επιθέτου, ενώ πρόκειται για επίρρημα και άλλα παρόμοια
Την ορθογραφία δεν την έμαθες από τους τόνους, το αντίστροφο έγινε.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:53
από hellegennes
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:49
Σε αντίθεση με την καθαρεύουσα, κανείς μέχρι τότε δεν είχε εκφραστεί κατά του πολυτονικού, κανείς δεν το έβλεπε ως πρόβλημα, ούτε καν ενδιαφερόταν, ακόμη και η Γραμματική της Δημοτικής του Τριανταφυλλίδη περιείχε κανόνες για πολυτονικό.
Α, θα πρέπει να φταίει το Mandela effect που εμείς τα ξέρουμε αλλιώς.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:54
από sharp
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:52
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:46
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:32
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται να το κάνει γιατί το όφελος από την διδασκαλία αντισταθμίζεται από την δημιουργία ασυμβατότητας με όλα τα κείμενα πριν την αλλαγή. Είναι σαν να αλλάζουμε αλφάβητο από αυτήν την άποψη. Αν ήταν να το κάνουμε μάλλον θα επιλέγαμε λατινικό αλφάβητο κατευθείαν.
Οι χρόνοι των φωνηέντων δεν καταργήθηκαν με κανένα μονοτονικό, χάθηκαν σταδιακά πριν 2 χιλιετίες.
Διατηρήθηκαν μέσω του πολυτονικού, το οποίο θέσπισαν οι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι, ακριβώς ώστε να διατηρηθεί η σωστή ορθογραφία, παρά την απουσία της προσωδίας, κατά την οποία το μακρό είχε μακρύ ήχο κλπ. Σήμερα όμως de facto έχει καταργηθεί η ορθογραφία, οι περισσότεροι δεν είμαστε πλέον σίγουροι για πολλές λέξεις, στην ψηφιακή γραφή την κατάσταση σώζουν οι αυτόματοι διορθωτές. Αν και κάνουν συχνά λάθη, π.χ. 'των' αντί 'τον', θεωρώντας ότι είναι γενική ουσιαστικού ή επιθέτου, ενώ πρόκειται για επίρρημα και άλλα παρόμοια
Την ορθογραφία δεν την έμαθες από τους τόνους, το αντίστροφο έγινε.
Τι σημαίνει έμαθες; Στο πολυτονικό υπήρχαν οι κανόνες της προσωδίας. Εφ' όσον δεν τους είχες στη φυσική σου γλώσσα, κάπως έπρεπε να διατηρηθούν.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 13:58
από hellegennes
Τους διδάχθηκες κατόπιν εορτής. Δεν σου λένε πώς γράφεται μια λέξη, το αντίθετο συμβαίνει. Από την ορθογραφία της λέξης ξέρεις τι σημάδι να βάλεις. Οπότε είναι άκυρο να λες ότι δεν είσαι πλέον σίγουρος για την ορθογραφία της λέξης επειδή δεν έχει μπιχλιμπίδια.
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 14:02
από Beria
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:49
Beria έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:41
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:32
Κάνεις δεν ενδιαφέρεται να το κάνει γιατί το όφελος από την διδασκαλία αντισταθμίζεται από την δημιουργία ασυμβατότητας με όλα τα κείμενα πριν την αλλαγή. Είναι σαν να αλλάζουμε αλφάβητο από αυτήν την άποψη. Αν ήταν να το κάνουμε μάλλον θα επιλέγαμε λατινικό αλφάβητο κατευθείαν.
Οι χρόνοι των φωνηέντων δεν καταργήθηκαν με κανένα μονοτονικό, χάθηκαν σταδιακά πριν 2 χιλιετίες.
Ακριβώς. Η διατύπωση του Sharp αντιστρέφει το αίτιο με το αιτιατό
Το αίτιο ήταν η τυπογραφία του ιδρύματος Λαμπράκη και τα νέα μηχανήματα φωτοσύνθεσης που δεν διέθεταν τότε πολυτονική γραφή. Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Βερυβάκης του ΠΑΣΟΚ πέρασε μια τόσο μεγάλη γλωσσική αλλαγή ως τροπολογία σε μεταμεσονύχτια συνεδρίαση της Βουλής.
Σε αντίθεση με την καθαρεύουσα,
κανείς μέχρι τότε δεν είχε εκφραστεί κατά του πολυτονικού, κανείς δεν το έβλεπε ως πρόβλημα, ούτε καν ενδιαφερόταν, ακόμη και η Γραμματική της Δημοτικής του Τριανταφυλλίδη περιείχε κανόνες για πολυτονικό.
Γιατί κανεις δεν το χρησιμοποιούσε εκτός από τους τυπογράφους.
Οι τόνοι και τα πνεύματα ήταν ένα συγκινητικό απομεινάρι, ενα κουφάρι χωρίς καμία (πρακτική η λειτουργική) σημασία.
Ούτε η κατάργηση τους κατήργησε την προσωδία, ούτε καταργήθηκαν από την εισαγωγή του offset
Η προσωδία καταργήθηκε δύο χιλιάδες χρόνια πριν, με την εξέλιξης της ΚΝΕ ως lingua franca
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 14:08
από sharp
Beria έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 14:02
sharp έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:49
Beria έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:41
Ακριβώς. Η διατύπωση του Sharp αντιστρέφει το αίτιο με το αιτιατό
Το αίτιο ήταν η τυπογραφία του ιδρύματος Λαμπράκη και τα νέα μηχανήματα φωτοσύνθεσης που δεν διέθεταν τότε πολυτονική γραφή. Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Βερυβάκης του ΠΑΣΟΚ πέρασε μια τόσο μεγάλη γλωσσική αλλαγή ως τροπολογία σε μεταμεσονύχτια συνεδρίαση της Βουλής.
Σε αντίθεση με την καθαρεύουσα,
κανείς μέχρι τότε δεν είχε εκφραστεί κατά του πολυτονικού, κανείς δεν το έβλεπε ως πρόβλημα, ούτε καν ενδιαφερόταν, ακόμη και η Γραμματική της Δημοτικής του Τριανταφυλλίδη περιείχε κανόνες για πολυτονικό.
Γιατί κανεις δεν το χρησιμοποιούσε εκτός από τους τυπογράφους.
Οι τόνοι και τα πνεύματα ήταν ένα συγκινητικό απομεινάρι, ενα κουφάρι χωρίς καμία (πρακτική η λειτουργική) σημασία.
Ούτε η κατάργηση τους κατήργησε την προσωδία, ούτε καταργήθηκαν από την εισαγωγή του offset
Η προσωδία καταργήθηκε δύο χιλιάδες χρόνια πριν, με την εξέλιξης της ΚΝΕ ως lingua franca
Είπα εγώ ότι κατήργησε την προσωδία;
Re: Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2023, 14:11
από sharp
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2023, 13:58
Τους διδάχθηκες κατόπιν εορτής. Δεν σου λένε πώς γράφεται μια λέξη, το αντίθετο συμβαίνει. Από την ορθογραφία της λέξης ξέρεις τι σημάδι να βάλεις. Οπότε είναι άκυρο να λες ότι δεν είσαι πλέον σίγουρος για την ορθογραφία της λέξης επειδή δεν έχει μπιχλιμπίδια.
Δεν ισχύει αυτό που λες. Με την εξάπλωση των Ελληνικών στον βαρβαρικό κόσμο από τον Μ.Αλέξανδρο χάθηκε η προσωδία και μαζί η περίπλοκη ορθογραφία της γλώσσας. Εκεί επέβαλαν το τονικό σύστημα σε μια προσπάθεια να διατηρηθεί. Το ότι ξαναχάθηκε με την κατάργηση του τονικού συστήματος δείχνει ότι κάτι παραπάνω ήξεραν που το σύστημα διατηρήθηκε 3.000 χρόνια.
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επανέλθει. Απλώς να ξέρουμε πώς έχουν ιστορικά τα πράγματα.