Τέμπη - ΚΑΙ ΤΩΡΑ;

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν καταλαβαινεις οτι ολος αυτος ο βοθρος οφειλεται στη ραβδο αλλα και στην πεινα ή φασμα πεινας που εζησαν οι σημερινοι 60αρηδες και πανω το 50-60;;;

Οι σημερινοί 50-60 είναι αυτοί που στο 30 τους έπαιρναν διακοποδανεια για να πάνε στο Παρίσι για ψώνια. Τι πείνα και ράβδο έζησαν αυτοί;

Όντως. Για την ακρίβεια, η πιο χαλλλαρή γενιά των Ελλήνων είναι οι 65+



Το φάσμα της πείνας και της κουλτούρας αποταμίευσης, το είχαν ζήσει οι δικοί τους γονείς. Και αυτό φαινεται ξεκάθαρα, σε σύγκριση με τη δεύτερη γενιά των μεταναστών από Αλβανία και πρώην ανατολικά κράτη...

Αναφέρομαι στην πλειοψηφία, έτσι;

[GoBzi]

Μα δεν καταλαβαινεις οτι ολος αυτος ο βοθρος οφειλεται στη ραβδο αλλα και στην πεινα ή φασμα πεινας που εζησαν οι σημερινοι 60αρηδες και πανω το 50-60;;;

Οι σημερινοί 50-60 είναι αυτοί που στο 30 τους έπαιρναν διακοποδανεια για να πάνε στο Παρίσι για ψώνια. Τι πείνα και ράβδο έζησαν αυτοί;

Όντως. Για την ακρίβεια, η πιο χαλλλαρή γενιά των Ελλήνων είναι οι 65+



Το φάσμα της πείνας και της κουλτούρας αποταμίευσης, το είχαν ζήσει οι δικοί τους γονείς. Και αυτό φαινεται ξεκάθαρα, σε σύγκριση με τη δεύτερη γενιά των μεταναστών από Αλβανία και πρώην ανατολικά κράτη...

Αναφέρομαι στην πλειοψηφία, έτσι;

Ποια πλειοψηφία; Δεν υπάρχει άτομο εκείνης της γενιάς που δεν έφαγε είτε άμεσα είτε έμμεσα. Και στραγάλια στην λαϊκή να πουλούσες, η αγορά είχε χρήμα από το ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ.

[ΓΑΛΗ]

Οι σημερινοί 50-60 είναι αυτοί που στο 30 τους έπαιρναν διακοποδανεια για να πάνε στο Παρίσι για ψώνια. Τι πείνα και ράβδο έζησαν αυτοί;

Όντως. Για την ακρίβεια, η πιο χαλλλαρή γενιά των Ελλήνων είναι οι 65+



Το φάσμα της πείνας και της κουλτούρας αποταμίευσης, το είχαν ζήσει οι δικοί τους γονείς. Και αυτό φαινεται ξεκάθαρα, σε σύγκριση με τη δεύτερη γενιά των μεταναστών από Αλβανία και πρώην ανατολικά κράτη...

Αναφέρομαι στην πλειοψηφία, έτσι;

Ποια πλειοψηφία; Δεν υπάρχει άτομο εκείνης της γενιάς που δεν έφαγε είτε άμεσα είτε έμμεσα. Και στραγάλια στην λαϊκή να πουλούσες, η αγορά είχε χρήμα από το ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ.

Όταν αναφέρομαι σε πλειοψηφία, δεν αναφέρομαι στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά σε αυτούς που συντηρούσαν την αγορά χωρίς οι ίδιοι να παράγουν τίποτα.

[Οργισμένος]

Μα δεν καταλαβαινεις οτι ολος αυτος ο βοθρος οφειλεται στη ραβδο αλλα και στην πεινα ή φασμα πεινας που εζησαν οι σημερινοι 60αρηδες και πανω το 50-60;;;

Οι σημερινοί 50-60 είναι αυτοί που στο 30 τους έπαιρναν διακοποδανεια για να πάνε στο Παρίσι για ψώνια. Τι πείνα και ράβδο έζησαν αυτοί;

gια οσους γεννηθηκαν δεκαετιες 50/60 εννοω . Και εχουν αναθρεψει και οικογενειες με την νοοτροπια πεινας που εχουν.

[Οργισμένος]

Μα δεν καταλαβαινεις οτι ολος αυτος ο βοθρος οφειλεται στη ραβδο αλλα και στην πεινα ή φασμα πεινας που εζησαν οι σημερινοι 60αρηδες και πανω το 50-60;;;

Οι σημερινοί 50-60 είναι αυτοί που στο 30 τους έπαιρναν διακοποδανεια για να πάνε στο Παρίσι για ψώνια. Τι πείνα και ράβδο έζησαν αυτοί;

Αν ειμασταν στα 90s θα ισχυε η προταση του Οργιου καθως οι 60αρηδες του τοτε θα ειχαν ζησει Κατοχη, εμφυλιο, δικτατορια κλπ.

Οι σημερινοι 60αρηδες εζησαν και εργαστηκαν σε εποχες βαθεος πασοκισμου οπου ισχυε το "Τσοβολα δωστα ολα" και ολοι ηταν ΔΥ και τρωγανε με 10 μασελες τα επιδοματα που τους πεταγε ο Αντρεας.

Τετοια πεινα δλδ... Ρεψανε οι ανθρωποι δεν τους βλεπεις?

εννοω οσους γεννηθηκαν 50/60 και μια χαρα μεταλαμπαδευσαν την νοοτροπια πεινας.

[George_V]

Οι σημερινοί 50-60 είναι αυτοί που στο 30 τους έπαιρναν διακοποδανεια για να πάνε στο Παρίσι για ψώνια. Τι πείνα και ράβδο έζησαν αυτοί;

Αν ειμασταν στα 90s θα ισχυε η προταση του Οργιου καθως οι 60αρηδες του τοτε θα ειχαν ζησει Κατοχη, εμφυλιο, δικτατορια κλπ.

Οι σημερινοι 60αρηδες εζησαν και εργαστηκαν σε εποχες βαθεος πασοκισμου οπου ισχυε το "Τσοβολα δωστα ολα" και ολοι ηταν ΔΥ και τρωγανε με 10 μασελες τα επιδοματα που τους πεταγε ο Αντρεας.

Τετοια πεινα δλδ... Ρεψανε οι ανθρωποι δεν τους βλεπεις?

εννοω οσους γεννηθηκαν 50/60 και μια χαρα μεταλαμπαδευσαν την νοοτροπια πεινας.

Οι γεννημενοι 50-60 τη δεκαετια του 80-90 μονο που δεν πεινουσαν. Ψηφιζανε ΠΑΣΟΚ και τρωγανε επιδοματα, παιρνανε τσαμπα δανεια και οι περισσοτεροι εξ αυτων (κυριως εξ επαρχιας) ειχαν πουλησει τα χωραφια του μπαμπα τους που ηταν αγροτης και ειχαν ερθει στην Αθηνα να γινουν ΔΥ με μονο εφοδιο το μπιλιετακι του βουλευτη τους.

Οποτε ποια πεινα μου λες?

[Ναύτης]

Μη γίνεσαι αφελής, πάλι πρώτη θα έρθει η νουδού λέμε. Απλά θα φουσκώσουν το κινάλ όσο πρέπει για να κάνουνε γκουβέρνο. Εκτός κι αν κάνει κάνα κόμμα ο Τσίπρας, που δεν το βλέπω.

είναι τελειωμένος ο πόκο. καλτ φόλοουινγκ έχει και μέχρι εκεί

Μη λες μεγάλες κουβέντες. Εδώ έγινε ΠΘ για οκτώ χρόνια ο Κούλης που ακόμα και η ίδια του η μάνα δήλωσε πως απορούσε που έβλεπε αυτό το σαΐνι στην πολιτική.

[sharp]

Τι σημαινει "Πολιτικη Ευθυνη"

Ειναι υπευθυνος ομως για οτι γινεται η δεν γινεται στο Υπουργειο του.

Ακομα και αν η καθαριστρια δεν καθαρισε καλα τη χεστρα και κολλησαν ολοι γαστρεντεριτιδα στο Υπουργειο φερει ευθυνη.


Και η αγνοια ή το "εγω δεν ξερω δεν ειχα το ελευθερο να πραξω οπως ηθελα" δεν ειναι απαλλακτικα. Ουτε κανε ελαφρυντικα.

Πιο πολυ επιβαρυνουν τη θεση του.

Γιώργο, έγραψα κάτι πολύ απλό. Δεν μπορείς να πεις σε κάποιον "άκου να δεις, εάν ένα έργο καθυστερεί 1 μήνα, εσύ θα φταις και θα πληρώνεις πρόστιμο", εφ' όσον δεν του δίνεις παράλληλα το δικαίωμα να σουτάρει τον Χ υπάλληλο που κωλοβαράει. Συμφωνούμε εδώ;

Εάν τυχόν συμφωνείς, πες μου μετά αν πιστεύεις ότι η πλειοψηφία θα συμφωνούσε με αυτή την αλλαγή.

Το πιθανότερο είναι ότι αυτόν τον υπάλληλο τον διόρισε ο ίδιος ή ο προηγούμενος οπότε είναι βύσμα και δεν τον ακουμπάμε.

Σε κάθε άλλη περίπτωση (φανταστική όσο ο Πίτερ Παν) ο υπουργός αιτιολογεί ότι η καθυστέρηση οφείλεται στον Α, στον Β και στην Ω διαδικασία και μετά αναλαμβάνουν ανεξάρτητα κλιμάκια για να διορθώσουν την διαδικασία και τους υπαλλήλους.

Είναι παράνομος/παράτυπος ο διορισμός; Αυτό έχει σημασία κι αν είναι έτσι όποιος και να τον έκανε έχει ποινικές ευθύνες.

[Οργισμένος]

Αν ειμασταν στα 90s θα ισχυε η προταση του Οργιου καθως οι 60αρηδες του τοτε θα ειχαν ζησει Κατοχη, εμφυλιο, δικτατορια κλπ.

Οι σημερινοι 60αρηδες εζησαν και εργαστηκαν σε εποχες βαθεος πασοκισμου οπου ισχυε το "Τσοβολα δωστα ολα" και ολοι ηταν ΔΥ και τρωγανε με 10 μασελες τα επιδοματα που τους πεταγε ο Αντρεας.

Τετοια πεινα δλδ... Ρεψανε οι ανθρωποι δεν τους βλεπεις?

εννοω οσους γεννηθηκαν 50/60 και μια χαρα μεταλαμπαδευσαν την νοοτροπια πεινας.

Οι γεννημενοι 50-60 τη δεκαετια του 80-90 μονο που δεν πεινουσαν. Ψηφιζανε ΠΑΣΟΚ και τρωγανε επιδοματα, παιρνανε τσαμπα δανεια και οι περισσοτεροι εξ αυτων (κυριως εξ επαρχιας) ειχαν πουλησει τα χωραφια του μπαμπα τους που ηταν αγροτης και ειχαν ερθει στην Αθηνα να γινουν ΔΥ με μονο εφοδιο το μπιλιετακι του βουλευτη τους.

Οποτε ποια πεινα μου λες?

Γιαυτην που γραφω αλλα αδυνατεις να κατανοησεις. Δλδ την πεινα ή φασμα πεινας, ή φοβου για το τι θα φαμε το μεσημερι που επικρατουσε τις δεκαετιες 50, 60 , δεν συζηταμε για 40, οπου ολοι αυτοι ηταν παιδια και μια χαρα εγγραφηκε στο υποσεινηδητο τους η νοοτροπια πεινας. Και αυτο δεν αλλαζει .
Και πολυ πονο βλεπω για την επαρχια. Αλλο κλασσικο μπουρδουκλωμα στα μυαλα σας.

[Οργισμένος]

Μη γίνεσαι αφελής, πάλι πρώτη θα έρθει η νουδού λέμε. Απλά θα φουσκώσουν το κινάλ όσο πρέπει για να κάνουνε γκουβέρνο. Εκτός κι αν κάνει κάνα κόμμα ο Τσίπρας, που δεν το βλέπω.

είναι τελειωμένος ο πόκο. καλτ φόλοουινγκ έχει και μέχρι εκεί

Μη λες μεγάλες κουβέντες. Εδώ έγινε ΠΘ για οκτώ χρόνια ο Κούλης που ακόμα και η ίδια του η μάνα δήλωσε πως απορούσε που έβλεπε αυτό το σαΐνι στην πολιτική.

Ας κατεβει. Σιγουρα θα ενισχυσει συριζα αλλα μεχρι εκει. Πεθανε κι ο Σοιπλε...

[Green Dragon]

Αν ειμασταν στα 90s θα ισχυε η προταση του Οργιου καθως οι 60αρηδες του τοτε θα ειχαν ζησει Κατοχη, εμφυλιο, δικτατορια κλπ.

Οι σημερινοι 60αρηδες εζησαν και εργαστηκαν σε εποχες βαθεος πασοκισμου οπου ισχυε το "Τσοβολα δωστα ολα" και ολοι ηταν ΔΥ και τρωγανε με 10 μασελες τα επιδοματα που τους πεταγε ο Αντρεας.

Τετοια πεινα δλδ... Ρεψανε οι ανθρωποι δεν τους βλεπεις?

εννοω οσους γεννηθηκαν 50/60 και μια χαρα μεταλαμπαδευσαν την νοοτροπια πεινας.

Οι γεννημενοι 50-60 τη δεκαετια του 80-90 μονο που δεν πεινουσαν. Ψηφιζανε ΠΑΣΟΚ και τρωγανε επιδοματα, παιρνανε τσαμπα δανεια και οι περισσοτεροι εξ αυτων (κυριως εξ επαρχιας) ειχαν πουλησει τα χωραφια του μπαμπα τους που ηταν αγροτης και ειχαν ερθει στην Αθηνα να γινουν ΔΥ με μονο εφοδιο το μπιλιετακι του βουλευτη τους.

Οποτε ποια πεινα μου λες?

Κι όμως, κάποιο δίκιο το έχει. Έχω δει το κατοχικό σύνδρομο να περνά και στην επόμενη γενιά.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οπότε τα αιτήματα πρέπει να γίνουν συγκεκριμένα και υπερκομματικά.

1)ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΕΡΙ ΕΥΘΥΝΗΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ

2)ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ. Η ευθύνη να είναι ευθύνη. Κακόβουλες ενέργειες, λάθη, παραλείψεις να έχουν συγκεκριμένες συνέπειες.

Συμφωνώ,
Και προτείνω θεσμικές αλλαγές:
1. Κατάργηση μονοκομματικής κυβέρνησης - κανένα μπόνους εδρών
2. Εθνική κοινή διακομματική στρατηγική για ζητήματα υγείας, παιδείας και άμυνας
3. Ανεξάρτητη δικαιοσύνη - ασύνδετη από το πρώτο κόμμα
4. Ανεξάρτητη δημόσια διοίκηση - ασύνδετη από το πρώτο κόμμα
5. Ανεξάρτητη τοπική αυτοδιοίκηση - ασύνδετη από το πρώτο κόμμα
6. Ανεξάρτητες αρχές μη κομματικές - έλεγχος/ δικλείδες ασφαλείας
7. Σώμα ελεγκτικό / γερουσία ελέγχου της εκτελεστικής εξουσίας
8. Δημοψηφίσματα ηλεκτρονικά κυρίως για κοινωνικά ζητήματα
9. Διαφάνεια και μηνιαία ενημέρωση για την οικονομία και τους οικονομικούς δείκτες από ανεξάρτητη αρχή
10. Ανεξάρτητοι βουλευτές και εκσυγχρονισμός Βουλής/ νομοθετικού σώματος (πιθανά με προεδρική δημοκρατία - εκτελεστική ασύνδετη με βουλή και γερουσία)

επιτέλους, να διαχωριστεί το κράτος από το κόμμα, η εθνική πολιτική από το κόμμα, η κοινή στρατηγική από το κόμμα και παντού θεσμοί με διαφάνεια


Αλλά οι τσιφλικάδες πολιτικές οικογένειες και κυρίως οι ΝΔ που εκφράζει το παλιό , όπως κ το ΠΑΣΟΚ, δεν το θέλουν

Στην ουσια αυτο που λετε και οι δυο ειναι οτι θελει πολιτειακη αλλαγη. Το σημερινο συστημα ειναι τοσο αλλοτριωμενο που οι καθεστωτικοι δεν καταλαβαινουν καν τι κανουν λαθος. "Αφου στο φεουδο των Καραμανληδων οι μισοι κολιγοι ξαναψηφισαν τον αφεντη τους, κι εμεις οι υπολοιποι απορριψαμε τις καταγγελιες στη βουλη συμφωνα με την κομματικη μας πειθαρχια, τι προβλημα εχετε ολοι, σιγουρα φταιει αυτη η πουτανα η Καρυστιανου που τη νοιαζει να εκλεγει για να τρωει λεφτα ε".

Όχι. Γω δε λέω για πολιτειακή αλλαγή, ούτε για άμεση δημοκρατία, ούτε για ανατροπή του καπιταλισμού , ούτε για θρίαμβο των Έψιλον.

Λέω οι κινητοποιήσεις να διαμορφώσουν 2, 3 συγκεκριμένα αιτήματα. Αυτονόητα μεν, δύσκολα να τα αποδεχθεί το υπάρχον σύστημα, αλλά αν δεν πιεστεί να το κάνει από μια τέτοια μαζικότητα και οργή , δε θα το κάνει ποτέ.

Να προσθέσω και ν.3:
ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Να πάψει να διορίζεται η ηγεσία της Δικαιοσύνης (Άρειος πάγος και ΣτΕ) από την κυβέρνηση.

[Kauldron]

Να προσθέσω και ν.3:
ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Να πάψει να διορίζεται η ηγεσία της Δικαιοσύνης (Άρειος πάγος και ΣτΕ) από την κυβέρνηση.

[Otto Weininger]

Και τωρα ; Τώρα θα γαμηθείτε.

Για όλα τα ψέματα και την χυδαία προπαγάνδα με στόχο το συναίσθημα της κοινωνίας.

[axilmar]

Και με τον πλήρη διαχωρισμό των εξουσιών απαντάται και το ερώτημα του Πατ "ποιος θα ελέγχει τους υπουργούς".