Θάνος Τζήμερος

[ST48410]

ποιος είναι ο πραγματικός λόγος;

Ο πατησιώτης εννοεί πως η αριστέρα δεν θέλει να ψηφίσουν θεωρώντας ότι θα ψηφίσουν στην συντριπτική πλειοψηφία τους κεντροδεξιά.

[southern]

είναι ντροπή για την ελληνική αριστερά ή στάση της στο νομοσχέδιο για τη ψήφο των αποδημων. μόνο η ψήφος των λαθρο τους νοιάζει

[Ναύτης]

Είναι, αλλά έχουν διακόψει κάθε σχέση με τον τόπο μας.

Σχετικό είναι κι αυτό. Της Αμερικής ας πούμε, και όχι μόνο, μπορεί να έχουν να πατήσουν δεκαετίες το πόδι τους εδώ, αλλά κάθε φορά που μας πιάνουν τα ζόρια με τους Τούρκους, παρακαλάμε να ασκήσουν πίεση, να επηρεάσουν, να κάνουν ό,τι είναι δυνατό για να ταχθεί η αμερικανική γνώμη και κυρίως το Κογκρέσο και η εκεί Κυβέρνηση υπέρ των Ελληνικών απόψεων. Το να τους λέμε μετά ότι εσείς δεν επηρεάζεστε από το ποιος κυβερνά την Ελλάδα είναι κάπως...

Καθόλου. Ψηφίζεις εκεί όπου διαμένεις για να επιλέξεις το είδος της διακυβέρνησης που θα καθορίσει τη ζωή σου. Είναι αδιανόητο να ψηφίζεις κυβέρνηση για έναν τόπο όπου δεν έχεις πατήσει το πόδι σου για 35+ χρόνια, δεν είναι δήλωση εθνικού φρονήματος η ψήφος.

[sharp]

Είναι, αλλά έχουν διακόψει κάθε σχέση με τον τόπο μας.

Ο Ελληνισμός της Διασποράς δεν έχει σχέση με την Ελλάδα; Το ίδιο είναι για τη χώρα να υπάρχουν Έλληνες στην Αυστραλία και τις ΗΠΑ ή να μην υπάρχουν; Η επαφή για σένα είναι μόνο να πληρώνεις φόρους; Τότε κι αυτοί που δεν έχουν να πληρώσουν δεν συμμετέχουν, άρα να μην ψηφίζουν.

Ρε φίλε, όταν κάποιος δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα για 35+ χρόνια, η μόνη σχέση του με την Ελλάδα είναι συναισθηματική. Η ψήφος είναι πρακτικό πράγμα όμως, επηρεάζει τις ζωές των ανθρώπων.

Νομίζω άρχισες να καταλαβαίνεις. Πέραν του τι πιστεύουμε εσύ κι εγώ κι ο άλλος, η Ελλάδα έχει μεγάλο συμφέρον να διατηρεί τις Ελληνικές Ομογένεις σε όλο τον κόσμο, κυρίως επειδή είναι μικρή χώρα και έχει πολλούς μετανάστες και ακόμη περισσότερο όταν το βλέπουν συναισθηματικά. Ό,τι χειρότερο είναι να τους διώχνει με τέτοιους σαχλονόμους, που καμμία βελτίωση δεν επιφέρουν, στο κάτω κάτω αν δεν ενδιαφέρονται δεν πρόκειται να πάνε να ψηφίσουν ούτως ή άλλως.

[ST48410]

και επειδή έχω συγγενείς στις ΗΠΑ, που όντως έρχονται αραιά και που στην Ελλάδα, δεν μπορείς να πεις ότι είναι αδιάφοροι, ούτε ότι κάνουν λίγα.

Μαθαίνουν τα παιδιά τους Ελληνικά, έχουν συλλόγους, γιορτάζουν τις εθνικές εορτές και τέλος πάντων μόνο αποκομμένους δεν τους λες. Και πολλά από όσα κάνουν, τα κάνουν με μεγάλη δυσκολία καθώς το πρόγραμμα και οι ρυθμοί ζωής εκεί είναι ιδιαίτερα απαιτητικοί για μικρούς και μεγάλους.

Αλλά αυτά ανήκουν σε άλλο νήμα και έχουν συζητηθεί αρκετά.

[Scouser]

Είναι αδιανόητο να ζητά κάποιος να έχει λόγο στην διακυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν έχει απολύτως καμιά σχέση και η επιλογή του δεν θα έχει καμιά συνέπεια για τον ίδιο.

Το Σύνταγμα διαφωνεί μαζί σου.

Δεν πειράζει, συμφωνεί μαζί μου ο εκλογικός νόμος που εξειδικεύει, νομομαθή μου εσύ.

Αφαιρεί ο εκλογικός νόμος από τους απόδημους τον λόγο ως προς τη διακυβέρνηση του τόπου, όπως προφανώς θα ήθελες; Όχι φυσικά, απλά τους διευκολύνει ελάχιστα στο να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα από τον τόπο διαμονής τους. Κατά τα λοιπά, το ποιος θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου με κριτήρια εξωσυνταγματικά είναι τελείως υποκειμενικό θέμα. Για εμένα ας πούμε, είναι βλακώδες το να επιτρέπεται σε καταδικασμένους για κακουργήματα εγκληματίες ή σε φοροφυγάδες να ψηφίζουν, αλλά να μην διευκολύνονται όσο γίνεται περισσότερο άνθρωποι οι οποίοι μπορούν δια της ψήφου και της επιρροής τους να επηρεάσουν την πολιτική ισχυρών ξένων δυνάμεων υπέρ μας.

[sharp]

Το Σύνταγμα διαφωνεί μαζί σου.

Δεν πειράζει, συμφωνεί μαζί μου ο εκλογικός νόμος που εξειδικεύει, νομομαθή μου εσύ.

Αφαιρεί ο εκλογικός νόμος από τους απόδημους τον λόγο ως προς τη διακυβέρνηση του τόπου, όπως προφανώς θα ήθελες; Όχι φυσικά, απλά τους διευκολύνει ελάχιστα στο να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα από τον τόπο διαμονής τους. Κατά τα λοιπά, το ποιος θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου με κριτήρια εξωσυνταγματικά είναι τελείως υποκειμενικό θέμα. Για εμένα ας πούμε, είναι βλακώδες το να επιτρέπεται σε καταδικασμένους για κακουργήματα εγκληματίες ή σε φοροφυγάδες να ψηφίζουν, αλλά να μην διευκολύνονται όσο γίνεται περισσότερο άνθρωποι οι οποίοι μπορούν δια της ψήφου και της επιρροής τους να επηρεάσουν την πολιτική ισχυρών ξένων δυνάμεων υπέρ μας.

Προβλέπεται πάντως ως ποινή η στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων σε σοβαρές καταδίκες, όπως αυτές που ανέφερες.

[Ναύτης]

Ο Ελληνισμός της Διασποράς δεν έχει σχέση με την Ελλάδα; Το ίδιο είναι για τη χώρα να υπάρχουν Έλληνες στην Αυστραλία και τις ΗΠΑ ή να μην υπάρχουν; Η επαφή για σένα είναι μόνο να πληρώνεις φόρους; Τότε κι αυτοί που δεν έχουν να πληρώσουν δεν συμμετέχουν, άρα να μην ψηφίζουν.

Ρε φίλε, όταν κάποιος δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα για 35+ χρόνια, η μόνη σχέση του με την Ελλάδα είναι συναισθηματική. Η ψήφος είναι πρακτικό πράγμα όμως, επηρεάζει τις ζωές των ανθρώπων.

Νομίζω άρχισες να καταλαβαίνεις. Πέραν του τι πιστεύουμε εσύ κι εγώ κι ο άλλος, η Ελλάδα έχει μεγάλο συμφέρον να διατηρεί τις Ελληνικές Ομογένεις σε όλο τον κόσμο, κυρίως επειδή είναι μικρή χώρα και έχει πολλούς μετανάστες και ακόμη περισσότερο όταν το βλέπουν συναισθηματικά. Ό,τι χειρότερο είναι να τους διώχνει με τέτοιους σαχλονόμους, που καμμία βελτίωση δεν επιφέρουν, στο κάτω κάτω αν δεν ενδιαφέρονται δεν πρόκειται να πάνε να ψηφίσουν ούτως ή άλλως.

Είπα εγώ να διακόψουμε την σχέση μας με την ομογένεια; Δεν νομίζω. Λέω, και μού κάνει εντύπωση που διαφωνείς, ότι η ψήφος έχει πρακτικό περιεχόμενο, δεν είναι μια συναισθηματική εκδήλωση. Πώς είναι δυνατόν να θέλει κάποιος που δεν διατηρεί απολύτως καμιά σχέση με την Ελλάδα, πέραν του συναισθηματικού δεσμού, να καθορίσει την δική μου ζωή με την ψήφο του;

[sharp]

και επειδή έχω συγγενείς στις ΗΠΑ, που όντως έρχονται αραιά και που στην Ελλάδα, δεν μπορείς να πεις ότι είναι αδιάφοροι, ούτε ότι κάνουν λίγα.

Μαθαίνουν τα παιδιά τους Ελληνικά, έχουν συλλόγους, γιορτάζουν τις εθνικές εορτές και τέλος πάντων μόνο αποκομμένους δεν τους λες. Και πολλά από όσα κάνουν, τα κάνουν με μεγάλη δυσκολία καθώς το πρόγραμμα και οι ρυθμοί ζωής εκεί είναι ιδιαίτερα απαιτητικοί για μικρούς και μεγάλους.

Αλλά αυτά ανήκουν σε άλλο νήμα και έχουν συζητηθεί αρκετά.

Καλά τώρα, η ομογένεια έχει κάνει και τόσες δωρεές, πλάκα κάνουμε; Δηλ. πόσες εκλογικές χρονιές να τους δίνουμε για κάθε τοίχο που χτίζουν;

[taxalata xalasa]

Σού απάντησα κι εγώ. Το ότι απλώς μιλάνε ελληνικά δεν είναι αρκετό.

Δεν υπάρχει αρκετό, είναι Έλληνες.

Είναι, αλλά έχουν διακόψει κάθε σχέση με τον τόπο μας.

Ναυτη, αμαρτανεις.

Μπορει να ερχεται για διακοπες καθε χρονο και να μενει ενα μηνα, αλλα να μην εχει περιουσια στην Ελλαδα για να κανει φορολογικη δηλωση, κι ουτε να εχει μεινει 2 χρονια τα τελευταια 35 χρονια. Γιατι να μην εχει δικαιωμα ψηφου ; Τι φοβάσαι; Και σε ρωτώ, διό,τι μόνο ο φόβος φέρει απαγορεύσεις.
Εγω νομιζω πως θα πρεπει να εχουμε και εκλεγμενους αντιπροσωπους απο τους ομογενείς. Να ειναι μερος μιας ελληνικης υπερσυνοριακης κυβερνησης. Βεβαια αυτο τρομαζει τα εγχωρια λαμογια και παπαρογλυφτες και το αποφευγουν οπως ο διάολος το λιβανι...

[sharp]

Ρε φίλε, όταν κάποιος δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα για 35+ χρόνια, η μόνη σχέση του με την Ελλάδα είναι συναισθηματική. Η ψήφος είναι πρακτικό πράγμα όμως, επηρεάζει τις ζωές των ανθρώπων.

Νομίζω άρχισες να καταλαβαίνεις. Πέραν του τι πιστεύουμε εσύ κι εγώ κι ο άλλος, η Ελλάδα έχει μεγάλο συμφέρον να διατηρεί τις Ελληνικές Ομογένεις σε όλο τον κόσμο, κυρίως επειδή είναι μικρή χώρα και έχει πολλούς μετανάστες και ακόμη περισσότερο όταν το βλέπουν συναισθηματικά. Ό,τι χειρότερο είναι να τους διώχνει με τέτοιους σαχλονόμους, που καμμία βελτίωση δεν επιφέρουν, στο κάτω κάτω αν δεν ενδιαφέρονται δεν πρόκειται να πάνε να ψηφίσουν ούτως ή άλλως.

Είπα εγώ να διακόψουμε την σχέση μας με την ομογένεια; Δεν νομίζω. Λέω, και μού κάνει εντύπωση που διαφωνείς, ότι η ψήφος έχει πρακτικό περιεχόμενο, δεν είναι μια συναισθηματική εκδήλωση. Πώς είναι δυνατόν να θέλει κάποιος που δεν διατηρεί απολύτως καμιά σχέση με την Ελλάδα, πέραν του συναισθηματικού δεσμού, να καθορίσει την δική μου ζωή με την ψήφο του;

Δεν είναι μόνο πρακτικό, είναι αναγνώριση ότι ανήκεις στην ομάδα. Είναι σαν να του λες ότι έπαψες να είσαι Έλληνας, εμείς στην πατρίδα δεν σε αναγνωρίζουμε ως συμπατριώτη μας. Πολύ σημαντικό και σοβαρό, μεγάλο λάθος της κυβέρνησης αν το πέρασε έτσι (δεν ξέρω λεπτομέρειες).

[ST48410]

Είναι, αλλά έχουν διακόψει κάθε σχέση με τον τόπο μας.

Σχετικό είναι κι αυτό. Της Αμερικής ας πούμε, και όχι μόνο, μπορεί να έχουν να πατήσουν δεκαετίες το πόδι τους εδώ, αλλά κάθε φορά που μας πιάνουν τα ζόρια με τους Τούρκους, παρακαλάμε να ασκήσουν πίεση, να επηρεάσουν, να κάνουν ό,τι είναι δυνατό για να ταχθεί η αμερικανική γνώμη και κυρίως το Κογκρέσο και η εκεί Κυβέρνηση υπέρ των Ελληνικών απόψεων. Το να τους λέμε μετά ότι εσείς δεν επηρεάζεστε από το ποιος κυβερνά την Ελλάδα είναι κάπως...

Καθόλου. Ψηφίζεις εκεί όπου διαμένεις για να επιλέξεις το είδος της διακυβέρνησης που θα καθορίσει τη ζωή σου. Είναι αδιανόητο να ψηφίζεις κυβέρνηση για έναν τόπο όπου δεν έχεις πατήσει το πόδι σου για 35+ χρόνια, δεν είναι δήλωση εθνικού φρονήματος η ψήφος.

Δεν διαφωνώ στο να υπάρχουν κριτήρια. Το αν έρχονται συχνά ή πιο αραιά, δεν το θεωρώ επαρκές. Ενώ θεωρητικά μπορεί να συμφωνούσα μαζί σου, οι ίδιες οι δημοτικές εκλογές σου δείχνουν ότι μια χαρά ψηφίζεις και καθορίζεις την ζωή άλλων. Ο καυγάς δεν γίνεται για λόγους αρχής όπως αυτούς που θέτεις εσύ. Γίνεται γιατί κάποια κόμματα θεωρούν ότι μπορούν ή δεν μπορούν να αντλήσουν ψήφους από αυτούς.

[Ναύτης]

Το Σύνταγμα διαφωνεί μαζί σου.

Δεν πειράζει, συμφωνεί μαζί μου ο εκλογικός νόμος που εξειδικεύει, νομομαθή μου εσύ.

Αφαιρεί ο εκλογικός νόμος από τους απόδημους τον λόγο ως προς τη διακυβέρνηση του τόπου, όπως προφανώς θα ήθελες; Όχι φυσικά, απλά τους διευκολύνει ελάχιστα στο να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα από τον τόπο διαμονής τους. Κατά τα λοιπά, το ποιος θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου με κριτήρια εξωσυνταγματικά είναι τελείως υποκειμενικό θέμα. Για εμένα ας πούμε, είναι βλακώδες το να επιτρέπεται σε καταδικασμένους για κακουργήματα εγκληματίες ή σε φοροφυγάδες να ψηφίζουν, αλλά να μην διευκολύνονται όσο γίνεται περισσότερο άνθρωποι οι οποίοι μπορούν δια της ψήφου και της επιρροής τους να επηρεάσουν την πολιτική ισχυρών ξένων δυνάμεων υπέρ μας.

Δεν "θα ήθελα" τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο από το να διατηρεί εκείνος που θέλει να ψηφίσει στις ελληνικές εθνικές εκλογές μια στοιχειώδη ουσιαστική σχέση με την Ελλάδα. Ας πούμε να διαμένει ένα ικανό χρονικό διάστημα στον τόπο μας ή/και να διαθέτει μια περιουσία εδώ και να πληρώνει φόρους στο ελληνικό κράτος.

[Scouser]

Ο καυγάς δεν γίνεται για λόγους αρχής όπως αυτούς που θέτεις εσύ. Γίνεται γιατί κάποια κόμματα θεωρούν ότι μπορούν ή δεν μπορούν να αντλήσουν ψήφους από αυτούς.

Συν ότι ξέρουν πως είναι ένα ακροατήριο που είναι πολύ δύσκολο (σχεδόν αδύνατο) να επηρεάσουν με τις γνωστές (πετσωμένες, παππικές κτλ) μεθόδους που χρησιμοποιούν στο εσωτερικό. Συνεπώς καθίσταται ένας τελείως απρόβλεπτος παράγοντας που φυσικά θα (όχι μπορεί) μεταβάλλει άρδην τα δεδομένα των εκλογών. Εμένα μου έκανε εντύπωση που ακόμα και η Νέα Δημοκρατία τάχθηκε υπέρ, πρέπει να έχουν πραγματικά μεγάλη αυτοπεποίθηση ως προς την επιρροή τους στην ομογένεια.

[Ναύτης]

Νομίζω άρχισες να καταλαβαίνεις. Πέραν του τι πιστεύουμε εσύ κι εγώ κι ο άλλος, η Ελλάδα έχει μεγάλο συμφέρον να διατηρεί τις Ελληνικές Ομογένεις σε όλο τον κόσμο, κυρίως επειδή είναι μικρή χώρα και έχει πολλούς μετανάστες και ακόμη περισσότερο όταν το βλέπουν συναισθηματικά. Ό,τι χειρότερο είναι να τους διώχνει με τέτοιους σαχλονόμους, που καμμία βελτίωση δεν επιφέρουν, στο κάτω κάτω αν δεν ενδιαφέρονται δεν πρόκειται να πάνε να ψηφίσουν ούτως ή άλλως.

Είπα εγώ να διακόψουμε την σχέση μας με την ομογένεια; Δεν νομίζω. Λέω, και μού κάνει εντύπωση που διαφωνείς, ότι η ψήφος έχει πρακτικό περιεχόμενο, δεν είναι μια συναισθηματική εκδήλωση. Πώς είναι δυνατόν να θέλει κάποιος που δεν διατηρεί απολύτως καμιά σχέση με την Ελλάδα, πέραν του συναισθηματικού δεσμού, να καθορίσει την δική μου ζωή με την ψήφο του;

Δεν είναι μόνο πρακτικό, είναι αναγνώριση ότι ανήκεις στην ομάδα. Είναι σαν να του λες ότι έπαψες να είσαι Έλληνας, εμείς στην πατρίδα δεν σε αναγνωρίζουμε ως συμπατριώτη μας. Πολύ σημαντικό και σοβαρό, μεγάλο λάθος της κυβέρνησης αν το πέρασε έτσι (δεν ξέρω λεπτομέρειες).

Ε καλά τώρα, μάλλον κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν θες να καταλάβεις. Εμείς στην πατρίδα τον αναγνωρίζουμε σαν συμπατριώτη, αλλά καλό θα ήταν να θυμάται κι αυτός προς τα πού πέφτει η Ελλάδα, πριν αποφασίσει να ψηφίσει για την ελληνική κυβέρνηση. Το πράγμα είναι απλό: κάποιος που δεν έχει καμιά ουσιαστική σχέση με την Ελλάδα για 35+ χρόνια, πλην του συναισθηματικού δεσμού, δεν μπορεί να αποφασίζει ποια κυβέρνηση θα διοικεί τον τόπο και τούς ελλαδίτες. Στην τελική, αν έχει τέτοιο καημό για να ψηφίσει, ας κοπιάσει.