Αντε γ@μισου

[ΓΑΛΗ]

Εφόσον είναι αποδεδειγμένο πλέον ότι και οι πλήρως εμβολιασμένοι νοσούν και μεταδίδουν, το μέτρο είτε θα έπρεπε να ισχύει για όλους (εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους) είτε για κανέναν. Στην περίπτωση δε που θα ίσχυε για όλους, εννοείται ότι η διάθεση των τεστ θα έπρεπε να είναι δωρεάν.

Μα ακόμη και όταν ήταν δωρεάν τα τεστ και οι μάσκες υπήρχαν ενστάσεις.

Πάντα θα υπάρχουν μερικοί που θα διαμαρτύρονται για τα πάντα. Το θέμα είναι τα όποια μέτρα να είναι δίκαια.

Ακριβώς. Και κάθε άλλο παρά δίκαιο είναι να αντιμετωπίζεται ως άσωτος υιός ο κάθε πυροβολημένος.

[Ναύτης]

Μα ακόμη και όταν ήταν δωρεάν τα τεστ και οι μάσκες υπήρχαν ενστάσεις.

Πάντα θα υπάρχουν μερικοί που θα διαμαρτύρονται για τα πάντα. Το θέμα είναι τα όποια μέτρα να είναι δίκαια.

Ακριβώς. Και κάθε άλλο παρά δίκαιο είναι να αντιμετωπίζεται ως άσωτος υιός ο κάθε πυροβολημένος.

Κοίτα, καθώς είπαμε αφού ο πλήρως εμβολιασμένος νοσεί και μεταδίδει, όπως ο ανεμβολίαστος, αν, για να διαφυλάξεις τη δημόσια υγεία, επιβάλλεις στον ανεμβολίαστο να κάνει Χ τεστ την εβδομάδα, το ίδιο πρέπει να υποχρεωθεί να κάνει κι ο εμβολιασμένος.
Να μην αντιμετωπίζονται ως "άσωτοι υιοί" οι ανεμβολίαστοι, ΟΚ, αλλά ούτε με τιμωρητική διάθεση.

[stavmanr]

Πάντα θα υπάρχουν μερικοί που θα διαμαρτύρονται για τα πάντα. Το θέμα είναι τα όποια μέτρα να είναι δίκαια.

Ακριβώς. Και κάθε άλλο παρά δίκαιο είναι να αντιμετωπίζεται ως άσωτος υιός ο κάθε πυροβολημένος.

Κοίτα, καθώς είπαμε αφού ο πλήρως εμβολιασμένος νοσεί και μεταδίδει, όπως ο ανεμβολίαστος (...)

Δεν ισχύει.
Πού διαβάζετε τέτοιες ανοησίες;

[Ναύτης]

Ακριβώς. Και κάθε άλλο παρά δίκαιο είναι να αντιμετωπίζεται ως άσωτος υιός ο κάθε πυροβολημένος.

Κοίτα, καθώς είπαμε αφού ο πλήρως εμβολιασμένος νοσεί και μεταδίδει, όπως ο ανεμβολίαστος (...)

Δεν ισχύει.
Πού διαβάζετε τέτοιες ανοησίες;

Οι πλήρως εμβολιασμένοι έχουν παρόμοιο ιικό φορτίο όταν νοσούν από κορονοϊό με τους ανεμβολίαστους αλλά νοσούν για μικρότερο χρονικό διάστημα και μεταδίδουν τη λοίμωξη σε λιγότερα άτομα σύμφωνα με τα ευρήματα μιας νέας μελέτης.

Κάνει αυτό ή να ψάξω να βρω και δηλώσεις των ατόμων της ελληνικής επιτροπής;
Και για να σε προλάβω, το θέμα δεν είναι αν μεταδίδουν σε περισσότερους ή λιγότερους, οι εμβολιασμένοι, αλλά αν νοσούν και μεταδίδουν.
Αν ναι, αν δηλαδή νοσούν και μεταδίδουν, τότε ισχύει αυτό που έγραψα πιο πάνω, δηλαδή εφόσον υποχρεωθούν σε τεστ οι ανεμβολίαστοι, θα πρέπει να υποχρεωθούν και οι εμβολιασμένοι.

[stavmanr]

Κοίτα, καθώς είπαμε αφού ο πλήρως εμβολιασμένος νοσεί και μεταδίδει, όπως ο ανεμβολίαστος (...)

Δεν ισχύει.
Πού διαβάζετε τέτοιες ανοησίες;

Οι πλήρως εμβολιασμένοι έχουν παρόμοιο ιικό φορτίο όταν νοσούν από κορονοϊό με τους ανεμβολίαστους αλλά νοσούν για μικρότερο χρονικό διάστημα και μεταδίδουν τη λοίμωξη σε λιγότερα άτομα σύμφωνα με τα ευρήματα μιας νέας μελέτης.

Κάνει αυτό ή να ψάξω να βρω και δηλώσεις των ατόμων της ελληνικής επιτροπής;

Το διάβασες;

Οι πλήρως εμβολιασμένοι έχουν παρόμοιο ιικό φορτίο όταν νοσούν από κορονοϊό με τους ανεμβολίαστους αλλά νοσούν για μικρότερο χρονικό διάστημα και μεταδίδουν τη λοίμωξη σε λιγότερα άτομα σύμφωνα με τα ευρήματα μιας νέας μελέτης.

[Ναύτης]

Δεν ισχύει.
Πού διαβάζετε τέτοιες ανοησίες;

Οι πλήρως εμβολιασμένοι έχουν παρόμοιο ιικό φορτίο όταν νοσούν από κορονοϊό με τους ανεμβολίαστους αλλά νοσούν για μικρότερο χρονικό διάστημα και μεταδίδουν τη λοίμωξη σε λιγότερα άτομα σύμφωνα με τα ευρήματα μιας νέας μελέτης.

Κάνει αυτό ή να ψάξω να βρω και δηλώσεις των ατόμων της ελληνικής επιτροπής;

Το διάβασες;

Την κολοκυθιά θα παίξουμε;
Ναι. Εσύ;
Ερώτηση (απλή): νοσούν και μεταδίδουν οι πλήρως εμβολιασμένοι ναι ή όχι;

[stavmanr]

Κάνει αυτό ή να ψάξω να βρω και δηλώσεις των ατόμων της ελληνικής επιτροπής;

Το διάβασες;

Την κολοκυθιά θα παίξουμε;
Ναι. Εσύ;
Ερώτηση (απλή): νοσούν και μεταδίδουν οι πλήρως εμβολιασμένοι ναι ή όχι;

Κάτι άλλο παίζεις, μόνος σου βασικά.

Έγραψες: "Κοίτα, καθώς είπαμε αφού ο πλήρως εμβολιασμένος νοσεί και μεταδίδει, όπως ο ανεμβολίαστος"

και σου απάντησα ότι δεν ισχύει.
Νοσεί και μεταδίδει μεν, αλλά καμία σχέση με τον ανεμβολίαστο.
Έδωσες λινκ που γράφει ακριβώς αυτό που σου γράφω.
Τι επιμένεις;

[Ναύτης]

Το διάβασες;

Την κολοκυθιά θα παίξουμε;
Ναι. Εσύ;
Ερώτηση (απλή): νοσούν και μεταδίδουν οι πλήρως εμβολιασμένοι ναι ή όχι;

Κάτι άλλο παίζεις, μόνος σου βασικά.
(...)

Πρώτα-πρώτα κοίτα να μαζευτείς και να αφήσεις τα αισχρά υπονοούμενα γιατί δεν αργώ να σε στείλω να πας να γαμηθείς.
Συνεννοηθήκαμε, τσόλι;

[stavmanr]

Την κολοκυθιά θα παίξουμε;
Ναι. Εσύ;
Ερώτηση (απλή): νοσούν και μεταδίδουν οι πλήρως εμβολιασμένοι ναι ή όχι;

Κάτι άλλο παίζεις, μόνος σου βασικά.
(...)

Πρώτα-πρώτα κοίτα να μαζευτείς και να αφήσεις τα αισχρά υπονοούμενα γιατί δεν αργώ να σε στείλω να πας να γαμηθείς.
Συνεννοηθήκαμε, τσόλι;

Βρήκες τα σκούρα κι άρχισες τα διαδικτυακά ...ζοριλίκια;

Χαλάρωσε. Δεν είναι πρώτη φορά που γράφεις βλακείες και δεν θα είναι τελευταία.
Επιστροφή στη συζήτηση. Παραβλέπω για πρώτη φορά τα μπινελίκια.

[Ναύτης]

Κάτι άλλο παίζεις, μόνος σου βασικά.
(...)

Πρώτα-πρώτα κοίτα να μαζευτείς και να αφήσεις τα αισχρά υπονοούμενα γιατί δεν αργώ να σε στείλω να πας να γαμηθείς.
Συνεννοηθήκαμε, τσόλι;

Βρήκες τα σκούρα κι άρχισες τα διαδικτυακά ...ζοριλίκια;

Χαλάρωσε. Δεν είναι πρώτη φορά που γράφεις βλακείες και δεν θα είναι τελευταία.
Επιστροφή στη συζήτηση. Παραβλέπω για πρώτη φορά τα μπινελίκια.

Αν δεν θες μπινελίκια να μην τα ξεκινάς.
Ξεπαρεού τώρα.

[ΓΑΛΗ]

Πάντα θα υπάρχουν μερικοί που θα διαμαρτύρονται για τα πάντα. Το θέμα είναι τα όποια μέτρα να είναι δίκαια.

Ακριβώς. Και κάθε άλλο παρά δίκαιο είναι να αντιμετωπίζεται ως άσωτος υιός ο κάθε πυροβολημένος.

Κοίτα, καθώς είπαμε αφού ο πλήρως εμβολιασμένος νοσεί και μεταδίδει, όπως ο ανεμβολίαστος, αν, για να διαφυλάξεις τη δημόσια υγεία, επιβάλλεις στον ανεμβολίαστο να κάνει Χ τεστ την εβδομάδα, το ίδιο πρέπει να υποχρεωθεί να κάνει κι ο εμβολιασμένος.
Να μην αντιμετωπίζονται ως "άσωτοι υιοί" οι ανεμβολίαστοι, ΟΚ, αλλά ούτε με τιμωρητική διάθεση.

O κάθε πλήρως εμβολιασμένος σαφώς και συνεχίζει να μεταδίδει και ακριβώς γι' αυτό είναι μεγαλύτερο το πρόβλημα.Γιατί τα εμβόλια δεν γίνονται για να αποφευχθεί η μετάδοση (αν και θεωρητικώς είναι μικρότερης εμβέλειας) αλλά για να αποφευχθούν οι βαρύτερες συνέπειες.

Κατά τα άλλα, τί ακριβώς εννοείς με το Οκ αλλά όχι με τιμωρητική διάθεση, από τη στιγμή που το οτιδήποτε εκλαμβάνεται ως τιμωρία ακόμη και αν δεν έχει οικονομικό κόστος;

[Ναύτης]

Ακριβώς. Και κάθε άλλο παρά δίκαιο είναι να αντιμετωπίζεται ως άσωτος υιός ο κάθε πυροβολημένος.

Κοίτα, καθώς είπαμε αφού ο πλήρως εμβολιασμένος νοσεί και μεταδίδει, όπως ο ανεμβολίαστος, αν, για να διαφυλάξεις τη δημόσια υγεία, επιβάλλεις στον ανεμβολίαστο να κάνει Χ τεστ την εβδομάδα, το ίδιο πρέπει να υποχρεωθεί να κάνει κι ο εμβολιασμένος.
Να μην αντιμετωπίζονται ως "άσωτοι υιοί" οι ανεμβολίαστοι, ΟΚ, αλλά ούτε με τιμωρητική διάθεση.

O κάθε πλήρως εμβολιασμένος σαφώς και συνεχίζει να μεταδίδει και ακριβώς γι' αυτό είναι μεγαλύτερο το πρόβλημα.Γιατί τα εμβόλια δεν γίνονται για να αποφευχθεί η μετάδοση (αν και θεωρητικώς είναι μικρότερης εμβέλειας) αλλά για να αποφευχθούν οι βαρύτερες συνέπειες.

Κατά τα άλλα, τί ακριβώς εννοείς με το Οκ αλλά όχι με τιμωρητική διάθεση, από τη στιγμή που το οτιδήποτε εκλαμβάνεται ως τιμωρία ακόμη και αν δεν έχει οικονομικό κόστος;

Κοίτα, όταν δυνητικά νοσούν και μεταδίδουν κι οι δυο, εμβολιασμένος και ανεμβολίαστος, αλλά εσύ (το κράτος δηλαδή), με το επιχείρημα της προστασίας της δημόσιας υγείας, υποχρεώνεις μόνο τον ανεμβολίαστο να κάνει Χ τεστ κάθε εβδομάδα, μάλλον με τιμωρητική διάθεση τον αντιμετωπίζεις.

[ΓΑΛΗ]

Κοίτα, καθώς είπαμε αφού ο πλήρως εμβολιασμένος νοσεί και μεταδίδει, όπως ο ανεμβολίαστος, αν, για να διαφυλάξεις τη δημόσια υγεία, επιβάλλεις στον ανεμβολίαστο να κάνει Χ τεστ την εβδομάδα, το ίδιο πρέπει να υποχρεωθεί να κάνει κι ο εμβολιασμένος.
Να μην αντιμετωπίζονται ως "άσωτοι υιοί" οι ανεμβολίαστοι, ΟΚ, αλλά ούτε με τιμωρητική διάθεση.

O κάθε πλήρως εμβολιασμένος σαφώς και συνεχίζει να μεταδίδει και ακριβώς γι' αυτό είναι μεγαλύτερο το πρόβλημα.Γιατί τα εμβόλια δεν γίνονται για να αποφευχθεί η μετάδοση (αν και θεωρητικώς είναι μικρότερης εμβέλειας) αλλά για να αποφευχθούν οι βαρύτερες συνέπειες.

Κατά τα άλλα, τί ακριβώς εννοείς με το Οκ αλλά όχι με τιμωρητική διάθεση, από τη στιγμή που το οτιδήποτε εκλαμβάνεται ως τιμωρία ακόμη και αν δεν έχει οικονομικό κόστος;

Κοίτα, όταν δυνητικά νοσούν και μεταδίδουν κι οι δυο, εμβολιασμένος και ανεμβολίαστος, αλλά εσύ (το κράτος δηλαδή), με το επιχείρημα της προστασίας της δημόσιας υγείας, υποχρεώνεις μόνο τον ανεμβολίαστο να κάνει Χ τεστ κάθε εβδομάδα, μάλλον με τιμωρητική διάθεση τον αντιμετωπίζεις.

Ναι, αλλά πέρα από τη θεωρία, μπορείς να προτείνεις κάτι που δεν θα είχε "τιμωρητική διάθεση" και θα απέφερε κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα;

Γιατί, κάπου το έχουμε κουράσει με τα τσιτάτα.

[vantono]

Αν δεν επανέλθει η επίδειξη πιστοποιητικού εμβολιασμού και ράπιντ, σε εσωτερικους χώρους, δεν γίνεται τίποτα.

[Ναύτης]

O κάθε πλήρως εμβολιασμένος σαφώς και συνεχίζει να μεταδίδει και ακριβώς γι' αυτό είναι μεγαλύτερο το πρόβλημα.Γιατί τα εμβόλια δεν γίνονται για να αποφευχθεί η μετάδοση (αν και θεωρητικώς είναι μικρότερης εμβέλειας) αλλά για να αποφευχθούν οι βαρύτερες συνέπειες.

Κατά τα άλλα, τί ακριβώς εννοείς με το Οκ αλλά όχι με τιμωρητική διάθεση, από τη στιγμή που το οτιδήποτε εκλαμβάνεται ως τιμωρία ακόμη και αν δεν έχει οικονομικό κόστος;

Κοίτα, όταν δυνητικά νοσούν και μεταδίδουν κι οι δυο, εμβολιασμένος και ανεμβολίαστος, αλλά εσύ (το κράτος δηλαδή), με το επιχείρημα της προστασίας της δημόσιας υγείας, υποχρεώνεις μόνο τον ανεμβολίαστο να κάνει Χ τεστ κάθε εβδομάδα, μάλλον με τιμωρητική διάθεση τον αντιμετωπίζεις.

Ναι, αλλά πέρα από τη θεωρία, μπορείς να προτείνεις κάτι που δεν θα είχε "τιμωρητική διάθεση" και θα απέφερε κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα;

Γιατί, κάπου το έχουμε κουράσει με τα τσιτάτα.

Δεν είναι ερώτηση αυτή που μού θέτεις. Τι πα να πει να είχε ουσιαστικό αποτέλεσμα;
Να υποχρεώσει το κράτος δηλαδή έναν ενήλικα πολίτη, εκβιάζοντάς τον οικονομικά, να κάνει μια ιατρική πράξη με την οποία δεν συμφωνεί;
Δεν είναι κράτος δικαίου αυτό, ούτε πολιτισμένη κοινωνία.
Νομίζω η απάντηση που ψάχνεις είναι απλή: αφού επικοινωνήσουμε σωστά τα οφέλη του εμβολιασμού, όποιος θέλει εμβολιάζεται, και προστατεύει τον εαυτό του, όποιος δεν θέλει δεν εμβολιάζεται, αποδεχόμενος τους κινδύνους της επιλογής του.