Phorum.com.gr

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό και το παραβλέπεις.

Έθνος = Γένος.

Έτσι έχουμε Έθνος Δωρικόν, Έθνος Αχαϊκόν, κ.ο.κ.

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:34

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:30

masterridley έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 13:50

Έθνος δεν ήταν οι Αρχαίοι Έλληνες σίγουρα, γιατί δεν θεωρούσαν πχ τους πολέμους μεταξύ τους ως εμφύλιους ας πούμε.

Αλλά σίγουρα είχαν συνείδηση ότι ανήκουν σε μια "υπερεθνική" ομάδα αν θες, αφού όταν οι Πέρσες επιτέθηκαν έκαναν το αυτονόητο και συμμάχησαν για να διώξουν τον "πλήρως ξένο". Πως μπορούμε να ονομάσουμε αυτή την κοινή συνείδηση;

Οι Αθηναίοι και οι Μακεδόνες σίγουρα δεν ήταν έθνος πάντως, αφού (έχω την εντύπωση) πολλοί δεν τους θεωρούσαν καν Έλληνες, αλλά βάρβαρους.

Από τη στιγμή που υπήρχαν οι πόλεις-κράτη ήταν σαφές ότι δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν εμφύλιες οι κόντρες τους. Εμφύλιοι γίνονται μεταξύ κρατών.

Οπότε το ζητούμενο είναι η συγκεκριμένη "υπερπολιτειακή" συνείδηση που τους ένωνε.

Γιατί όλοι ξέρουν τί ήταν οι Αθηναίοι, οι Λακεδαιμόνιοι, οι Αργείοι κλπ αλλά ουδείς αρνητής του "έθνους" μπορεί να εξηγήσει τί ακριβώς σήμαινε το "Έλληνες", που είναι κάτι καταγεγραμμένο και όχι φαντασιακό δημιούργημα.

Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι...

Ε, κάποιοι προσπαθούν να βρουν μια πιο κατάλληλη λέξη από το "έθνος" αλλά προς το παρόν την ψάχνουν στις νεωτερικές αναλύσεις.

Γαλή και ο πόλεμος μεταξύ πόλεων κρατών εμφύλιος θεωρούταν,έφερα αρχαίες πηγες
Μην τρως παπά από την αριστερή χαζομάρα,καλά τους λες παπάρες κάτι ξέρεις

Τότε ναι, στους εμφύλιους της σύγχρονης εποχής αναφερόμουν.

Και το σχεδόν κωμικό στην ύπόθεση είναι ότι όλο αυτό ξεκινά από τη μανία κάποιων να δώσουν στον όρο "εθνικιστής" μια ανυπόστατη/παράλογη θεώρηση...

Για την Ελλάδα, έτσι; Τους υπόλοιπους εθνικισμούς μια χαρά τους αποδέχονται ως αυτοπροσδιορισμούς.

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:33

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:26

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:16

Διαλέκτους μιας γλώσσας είχαν όπως οι Έλληνες

Wrong. Όπως οι Ινδοευρωπαίοι.

Apache: Η ομάδα γλωσσών που χρησιμοποιείται από οποιονδήποτε από πολλούς λαούς της νοτιοδυτικής Αμερικής που μιλούν Αθαμπάσκαν, εξαιρουμένων των Ναβάχο, δηλ. Chiricahua, Jicarilla, Lipan, Mescalero, Plains Apache ή Western Apache.

Αθαμπάσκαν: Αφορά μια ομάδα λαών που κατοικούν ως επί το πλείστον στην Αλάσκα, στο δυτικό Καναδά, στις ακτές του Ειρηνικού της Καλιφόρνια και του Όρεγκον, και στους λαούς Ναβάχο και Απάτσι στα νοτιοδυτικά της Αμερικής.

Αλάσκα - Ριο Μπράβο (Γκράντε), σαν να λέμε Αθήνα-Σπάρτη...

Σταμάτα ρε μλκ να αντιγράφεις ότι μαλακια βρίσκεις στο νετ
Οι τσιρικαουα ήταν Απάτσι όχι Ναβάχο που γράφει η παπαρια που έφερες
Και οι Ναβάχο βέβαια συγγενείς ήταν όπως Έλληνες Φρύγες
Μην επιμένεις

Εσύ αντιγράφεις ότι βρίσκεις και σε βολεύει.

Εγώ βάζω ό,τι είναι επίσημα στοιχειά χωρίς λογοκρισία.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:40

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:34

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:30

Από τη στιγμή που υπήρχαν οι πόλεις-κράτη ήταν σαφές ότι δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν εμφύλιες οι κόντρες τους. Εμφύλιοι γίνονται μεταξύ κρατών.

Οπότε το ζητούμενο είναι η συγκεκριμένη "υπερπολιτειακή" συνείδηση που τους ένωνε.

Γιατί όλοι ξέρουν τί ήταν οι Αθηναίοι, οι Λακεδαιμόνιοι, οι Αργείοι κλπ αλλά ουδείς αρνητής του "έθνους" μπορεί να εξηγήσει τί ακριβώς σήμαινε το "Έλληνες", που είναι κάτι καταγεγραμμένο και όχι φαντασιακό δημιούργημα.

Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι...

Ε, κάποιοι προσπαθούν να βρουν μια πιο κατάλληλη λέξη από το "έθνος" αλλά προς το παρόν την ψάχνουν στις νεωτερικές αναλύσεις.

Γαλή και ο πόλεμος μεταξύ πόλεων κρατών εμφύλιος θεωρούταν,έφερα αρχαίες πηγες
Μην τρως παπά από την αριστερή χαζομάρα,καλά τους λες παπάρες κάτι ξέρεις

Τότε ναι, στους εμφύλιους της σύγχρονης εποχής αναφερόμουν.

Και το σχεδόν κωμικό στην ύπόθεση είναι ότι όλο αυτό ξεκινά από τη μανία κάποιων να δώσουν στον όρο "εθνικιστής" μια ανυπόστατη/παράλογη θεώρηση...

Για την Ελλάδα, έτσι; Τους υπόλοιπους εθνικισμούς μια χαρά τους αποδέχονται ως αυτοπροσδιορισμούς.

Χρόνια τώρα μέσα ανθελληνες έξω σκληροπυρηνικοί εθνικιστές
Αν ήταν πραγματικά διεθνιστές θα ήταν απέναντι στον πιο μαϊμού εθνικισμό όλων των εποχών, δηλαδή των Σκοπιανών ψευτομακεδονων
Μόνο ο λεπορελλο ξεχωρίζει σε αυτό
Ότι γράφει για τον ελληνικό εθνικισμό τα ίδια και χειρότερα γράφει για τους μαϊμού μακεδονες

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:35

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό και το παραβλέπεις.

Έθνος = Γένος.

Έτσι έχουμε Έθνος Δωρικόν, Έθνος Αχαϊκόν, κ.ο.κ.

Γουάου.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 13:17

Tο έθνος είναι μια διευρυμένη έννοια του γένους.

Η "εστία" γύρω από την οποία συγκροτούνται τα κράτη.

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:35

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:45

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:40

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:34

Γαλή και ο πόλεμος μεταξύ πόλεων κρατών εμφύλιος θεωρούταν,έφερα αρχαίες πηγες
Μην τρως παπά από την αριστερή χαζομάρα,καλά τους λες παπάρες κάτι ξέρεις

Τότε ναι, στους εμφύλιους της σύγχρονης εποχής αναφερόμουν.

Και το σχεδόν κωμικό στην ύπόθεση είναι ότι όλο αυτό ξεκινά από τη μανία κάποιων να δώσουν στον όρο "εθνικιστής" μια ανυπόστατη/παράλογη θεώρηση...

Για την Ελλάδα, έτσι; Τους υπόλοιπους εθνικισμούς μια χαρά τους αποδέχονται ως αυτοπροσδιορισμούς.

Χρόνια τώρα μέσα ανθελληνες έξω σκληροπυρηνικοί εθνικιστές
Αν ήταν πραγματικά διεθνιστές θα ήταν απέναντι στον πιο μαϊμού εθνικισμό όλων των εποχών, δηλαδή των Σκοπιανών ψευτομακεδονων
Μόνο ο λεπορελλο ξεχωρίζει σε αυτό
Ότι γράφει για τον ελληνικό εθνικισμό τα ίδια και χειρότερα γράφει για τους μαϊμού μακεδονες

Το πιο ωραίο απ' όλα είναι όταν αντιπαραβάλλουν στον αναχρονιστικό όρο "εθνικιστής" τον σαφέστατο όρο "πατριώτης"...


ΥΓ. Συμφωνώ για τον Λέπο. Είναι από τους συζητητές που σαφέστατα θα σεβαστείς γιατί έχει μια συγκεκριμένη και πλήρως ισορροπημένη άποψη για το θέμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:53

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:45

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:40

Τότε ναι, στους εμφύλιους της σύγχρονης εποχής αναφερόμουν.

Και το σχεδόν κωμικό στην ύπόθεση είναι ότι όλο αυτό ξεκινά από τη μανία κάποιων να δώσουν στον όρο "εθνικιστής" μια ανυπόστατη/παράλογη θεώρηση...

Για την Ελλάδα, έτσι; Τους υπόλοιπους εθνικισμούς μια χαρά τους αποδέχονται ως αυτοπροσδιορισμούς.

Χρόνια τώρα μέσα ανθελληνες έξω σκληροπυρηνικοί εθνικιστές
Αν ήταν πραγματικά διεθνιστές θα ήταν απέναντι στον πιο μαϊμού εθνικισμό όλων των εποχών, δηλαδή των Σκοπιανών ψευτομακεδονων
Μόνο ο λεπορελλο ξεχωρίζει σε αυτό
Ότι γράφει για τον ελληνικό εθνικισμό τα ίδια και χειρότερα γράφει για τους μαϊμού μακεδονες

Το πιο ωραίο απ' όλα είναι όταν αντιπαραβάλλουν στον αναχρονιστικό όρο "εθνικιστής" τον σαφέστατο όρο "πατριώτης"...


ΥΓ. Συμφωνώ για τον Λέπο. Είναι από τους συζητητές που σαφέστατα θα σεβαστείς γιατί έχει μια συγκεκριμένη και πλήρως ισορροπημένη άποψη για το θέμα.

Μωρέ παπάρας είναι αλλά στο συγκεκριμένο τον παραδέχομαι

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:46

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:35

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό

Και φυσικά τα συγχρονα έθνη είναι αχταρμας εθνων.

Στην Ελλάδα έχουμε από τα αρχαία χρόνια, έθνος Πελασγων, έθνος Κμταίων (Αιγύπτιοι), Ελληνικά έθνη (κλασσική ιστορια), Έθνος Φρυγών, Έθνος Φοίνικων (και ιουδαίοι μέσα), Έθνος Σκύθών, Έθνος Αρμεναίων, Γοτθικά Έθνη, Σλαβικά Έθνη, Τουρκικά Έθνη, Magrebινά Έθνη πειρατών στην Μάνη, κτλ, και συγνώμη αν ξέχασα καποιανού το σόϊ, οι οποίοι τώρα αποτελούν ένα νεωτερικό «έθνος» με σύνορα αλλά και με κατοίκους με τσιμπλιασμένα ματοτσίνορα που δεν βλέπουν πέρα από μισό μέτρο.

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:59

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:46

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:35

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό

Και φυσικά τα συγχρονα έθνη είναι αχταρμας εθνων.

Στην Ελλάδα έχουμε από τα αρχαία χρόνια, έθνος Πελασγων, έθνος Κμταίων (Αιγύπτιοι), Ελληνικά έθνη (κλασσική ιστορια), Έθνος Φρυγών, Έθνος Φοίνικων (και ιουδαίοι μέσα), Έθνος Σκύθών, Έθνος Αρμεναίων, Γοτθικά Έθνη, Σλαβικά Έθνη, Τουρκικά Έθνη, Magrebινά Έθνη πειρατών στην Μάνη, κτλ, και συγνώμη αν ξέχασα καποιανού το σόϊ, οι οποίοι τώρα αποτελούν ένα νεωτερικό «έθνος» με σύνορα αλλά και με κατοίκους με τσιμπλιασμένα ματοτσίνορα που δεν βλέπουν πέρα από μισό μέτρο.

Ανάλογα είναι και τα νεωτερικά έθνη - nations των ΗΠΑ, Μ.Β, Γαλλίας, Ρωσσιας, Ινδιας, κτλ, που αποτελούνται από διαφορετικά έθνη σε ένα έθνος υπό την ομπρέλα ενός κοινού κράτους.

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:35

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό και το παραβλέπεις.

Έθνος = Γένος.

Έτσι έχουμε Έθνος Δωρικόν, Έθνος Αχαϊκόν, κ.ο.κ.

Δεν είπα τέτοιο πράγμα εγώ, κορώνα μου.
Είπα ότι όταν ο Ηρόδοτος μιλούσε για έθνεα, τα αντιλαμβανόταν και τα εννοούσε ως γένη.
Όσο για τους αρχαίους ημών, τα λέει όμορφα ο Σβορώνος. Σου λέει, οι ελληνικές κοινότητες, τα αρχαιοελληνικά φύλλα, απείχαν πολύ από το να χαρακτηρισθούν ως έθνος, έτσι όπως το εννοούμε και το γνωρίζουμε από τη νεωτερική εποχή και δώθε, καθότι εξέλιπαν θεμελιακά συστατικά, όπως ας πούμε εκείνο το αίσθημα -και η πραγμάτωση- της αδιάρρηκτης κι ενιαίας κοινότητας συμφερόντων (πνευματικών και υλικών), η βαθύτερη συνοχή κι η απόλυτη δέσμευση σ' ένα κοινό πεπρωμένο, ακόμα-ακόμα κι η αναφορά σε κοινούς (θνητούς) προγόνους. Τούτων λεχθέντων, για όποιον χαμπαρίζει στοιχειωδώς από ιστορία, ο αρχαίος κόσμος ήταν ως ένα σημείο ελληνικός μεν, με την έννοια του συγκροτημένου λαού ή/και της εθνότητας (ethnie) με συγκεκριμένη πολιτιστική φυσιογνωμία παρά τις επιμέρους διαφοροποιήσεις, ουχί εθνικός δε. Θα ήταν ως εκ τούτου σωστό να μιλάμε, όπως άλλωστε κάνει ο Ηρόδοτος, για ελληνικές εθνότητες (έθνεα) στον αρχαίο κόσμο, άλλωστε αυτός ο κοινός παρανομαστής υπήρξε ο κύριος λόγος που ενίοτε συγκροτήθηκε μια προ των κινδύνων πανελλήνια ενότητα στον αρχαϊκό κόσμο, όχι όμως για συγκροτημένο κι ενιαίο, αρχαϊκό ελληνικό έθνος.

Ναύτης έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 19:11

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:35

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό και το παραβλέπεις.

Έθνος = Γένος.

Έτσι έχουμε Έθνος Δωρικόν, Έθνος Αχαϊκόν, κ.ο.κ.

Δεν είπα τέτοιο πράγμα εγώ, κορώνα μου.
Είπα ότι όταν ο Ηρόδοτος μιλούσε για έθνεα, τα αντιλαμβανόταν και τα εννοούσε ως γένη.

Αυτό είναι αρκετό. Έθνος=Γενος=Nation... εκ γενετής...

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:59

Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:46

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:35

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό

Και φυσικά τα συγχρονα έθνη είναι αχταρμας εθνων.

Στην Ελλάδα έχουμε από τα αρχαία χρόνια, έθνος Πελασγων, έθνος Κμταίων (Αιγύπτιοι), Ελληνικά έθνη (κλασσική ιστορια), Έθνος Φρυγών, Έθνος Φοίνικων (και ιουδαίοι μέσα), Έθνος Σκύθών, Έθνος Αρμεναίων, Γοτθικά Έθνη, Σλαβικά Έθνη, Τουρκικά Έθνη, Magrebινά Έθνη πειρατών στην Μάνη, κτλ, και συγνώμη αν ξέχασα καποιανού το σόϊ, οι οποίοι τώρα αποτελούν ένα νεωτερικό «έθνος» με σύνορα αλλά και με κατοίκους με τσιμπλιασμένα ματοτσίνορα που δεν βλέπουν πέρα από μισό μέτρο.

Αυτό ισχύει για όλες τις χώρες. Παρακάτω;

Κατά τα άλλα, μπράβο για τη λίστα εθνών που παρέθεσες.

Υποθέτω ότι όλοι τούτοι έχουν τα στοιχεία που τους προσδιορίζουν ως αυθεντικά έθνη, σε πλήρη αντίθεση με την κακόμοιρη την Ελλαδίτσα, που ψάχνει να βρει ταυτότητα στα φαντασιακά δεδομένα.

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 19:14

Ναύτης έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 19:11

taxalata xalasa έγραψε: ↑

27 Ιουν 2023, 18:35

Ο Ναύτης είπε ένα σωστό και το παραβλέπεις.

Έθνος = Γένος.

Έτσι έχουμε Έθνος Δωρικόν, Έθνος Αχαϊκόν, κ.ο.κ.

Δεν είπα τέτοιο πράγμα εγώ, κορώνα μου.
Είπα ότι όταν ο Ηρόδοτος μιλούσε για έθνεα, τα αντιλαμβανόταν και τα εννοούσε ως γένη.

Αυτό είναι αρκετό. Έθνος=Γενος=Nation... εκ γενετής...

Κατά βάση, έθνος=έθος όμως.