Phorum.com.gr

sharp έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:23

Εδώ συζητάμε για την αύξηση του χρόνου εργασίας, η οποία ασχέτως αν είναι σύμφωνη με το ισχύον εργατικό δίκαιο ή όχι είναι καλό να αποτρέπεται, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου αν σου αρκεί αυτό.

Καλά, αυτό το καταλάβαμε. Όσο λιγώτερη δουλειά, τόσο καλύτερα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:23

Γίνονται απεργίες για αυτό το ζήτημα και εσύ που εν τω μεταξύ έχεις γράψει πως οι εργαζόμενοι νοιάζονται για τον εαυτό τους και δε τρέχουν συλλογικά(εστώ και δια της νομικής οδού) να διεκδικήσουν όσα δικαιούνται

Τι θα πει έστω και δια της νομικής οδού;
Σε παραξένεψε η προτροπή μου αυτή, την θεωρείς εξαίρεση;
Υπάρχουν και άλλες οδοί;
Να παίξουν ξύλο, ας πούμε;

Μόνον αυτός ο δρόμος υπάρχει όταν έχεις διένεξη με τον εργοδότη και καταπατεί το νόμο.

Είναι προφανές ότι αναφέρεσαι σε κάποια χώρα της Αφρικής του 16ου αι. Σόρρυ, έκανα λάθος.

Υπάρχουν και οι απεργίες.Κατά τα άλλα, το αξίωμα «όσο λιγότερη δουλειά, τόσο το καλύτερο» δεν αποτελεί δική μου πατέντα. Ο βασικός λόγος ύπαρξης της τεχνολογίας από την εποχή του τροχού ακόμα, πάνω σε αυτό το αξίωμα στηρίζεται.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:40

sharp έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:23

Εδώ συζητάμε για την αύξηση του χρόνου εργασίας, η οποία ασχέτως αν είναι σύμφωνη με το ισχύον εργατικό δίκαιο ή όχι είναι καλό να αποτρέπεται, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου αν σου αρκεί αυτό.

Καλά, αυτό το καταλάβαμε. Όσο λιγώτερη δουλειά, τόσο καλύτερα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:23

Γίνονται απεργίες για αυτό το ζήτημα και εσύ που εν τω μεταξύ έχεις γράψει πως οι εργαζόμενοι νοιάζονται για τον εαυτό τους και δε τρέχουν συλλογικά(εστώ και δια της νομικής οδού) να διεκδικήσουν όσα δικαιούνται

Τι θα πει έστω και δια της νομικής οδού;
Σε παραξένεψε η προτροπή μου αυτή, την θεωρείς εξαίρεση;
Υπάρχουν και άλλες οδοί;
Να παίξουν ξύλο, ας πούμε;

Μόνον αυτός ο δρόμος υπάρχει όταν έχεις διένεξη με τον εργοδότη και καταπατεί το νόμο.

Είναι προφανές ότι αναφέρεσαι σε κάποια χώρα της Αφρικής του 16ου αι. Σόρρυ, έκανα λάθος.

Υπάρχουν και οι απεργίες.Κατά τα άλλα, το αξίωμα «όσο λιγότερη δουλειά, τόσο το καλύτερο» δεν αποτελεί δική μου πατέντα. Ο βασικός λόγος ύπαρξης της τεχνολογίας από την εποχή του τροχού ακόμα, πάνω σε αυτό το αξίωμα στηρίζεται.

Την επόμενη φορά που θα μού φάει λεφτά ο εργοδότης δεν θα πάω σε δικηγόρο, αλλά θα περιμένω την επομένη γενική απεργία της ΓΣΕΕ για να τον ζορίσω.

Όσον αφορά το (δικό σου) αξίωμα, τους τροχούς τους έφτιαξαν άνθρωποι που δεν το ακολούθησαν.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:40

sharp έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:23

Εδώ συζητάμε για την αύξηση του χρόνου εργασίας, η οποία ασχέτως αν είναι σύμφωνη με το ισχύον εργατικό δίκαιο ή όχι είναι καλό να αποτρέπεται, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου αν σου αρκεί αυτό.

Καλά, αυτό το καταλάβαμε. Όσο λιγώτερη δουλειά, τόσο καλύτερα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:23

Γίνονται απεργίες για αυτό το ζήτημα και εσύ που εν τω μεταξύ έχεις γράψει πως οι εργαζόμενοι νοιάζονται για τον εαυτό τους και δε τρέχουν συλλογικά(εστώ και δια της νομικής οδού) να διεκδικήσουν όσα δικαιούνται

Τι θα πει έστω και δια της νομικής οδού;
Σε παραξένεψε η προτροπή μου αυτή, την θεωρείς εξαίρεση;
Υπάρχουν και άλλες οδοί;
Να παίξουν ξύλο, ας πούμε;

Μόνον αυτός ο δρόμος υπάρχει όταν έχεις διένεξη με τον εργοδότη και καταπατεί το νόμο.

Είναι προφανές ότι αναφέρεσαι σε κάποια χώρα της Αφρικής του 16ου αι. Σόρρυ, έκανα λάθος.

Υπάρχουν και οι απεργίες.Κατά τα άλλα, το αξίωμα «όσο λιγότερη δουλειά, τόσο το καλύτερο» δεν αποτελεί δική μου πατέντα. Ο βασικός λόγος ύπαρξης της τεχνολογίας από την εποχή του τροχού ακόμα, πάνω σε αυτό το αξίωμα στηρίζεται.

Πρόσεξε να δεις. Στην εποχή της αυτοματοποίησης υπάρχουν άνθρωποι, που υποστηρίζουν ότι οι ώρες εργασίας πρέπει να αυξάνονται και όχι να μειώνονται.

Μού αρέσει σε σένα που όπου σε βολεύει πηδάς από την άλλη πλευρά. Ευέλικτο σε βρίσκω.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:49

Πρόσεξε να δεις. Στην εποχή της αυτοματοποίησης υπάρχουν άνθρωποι, που υποστηρίζουν ότι οι ώρες εργασίας πρέπει να αυξάνονται και όχι να μειώνονται.

Άσχετο, η Άμαζον έχει ξεκινήσει ήδη και γεμίζει τον πλανήτη με σουπερμάρκετ χωρίς υπαλλήλους.
Τί ζοφερό και δυστοπικό μέλλον μας περιμένει, ένας Θεός ξέρει...

Ο Ούτις (και όχι μόνο) πρέπει να χαίρεται με την εξέλιξη αυτή.

Parrot έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:52

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:49

Πρόσεξε να δεις. Στην εποχή της αυτοματοποίησης υπάρχουν άνθρωποι, που υποστηρίζουν ότι οι ώρες εργασίας πρέπει να αυξάνονται και όχι να μειώνονται.

Άσχετο, η Άμαζον έχει ξεκινήσει ήδη και γεμίζει τον πλανήτη με σουπερμάρκετ χωρίς υπαλλήλους.
Τί ζοφερό και δυστοπικό μέλλον μας περιμένει, ένας Θεός ξέρει...

Η εξέλιξη της τεχνολογίας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε τρεις εκδοχές:

1. Καταστροφή του ανθρώπινου γένους.

2. Επικράτηση νέας τεχνο-φεουδαρχίας με τα 2/3 της κοινωνίας να ζει ως παρίας και ίσως με κάποιο κατώτατο επίδομα
.
3. Επικράτηση Σοσιαλισμού.

Διαλέγεις και παίρνεις.

sharp έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:49

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:40

sharp έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:34

Καλά, αυτό το καταλάβαμε. Όσο λιγώτερη δουλειά, τόσο καλύτερα.




Τι θα πει έστω και δια της νομικής οδού;
Σε παραξένεψε η προτροπή μου αυτή, την θεωρείς εξαίρεση;
Υπάρχουν και άλλες οδοί;
Να παίξουν ξύλο, ας πούμε;

Μόνον αυτός ο δρόμος υπάρχει όταν έχεις διένεξη με τον εργοδότη και καταπατεί το νόμο.

Είναι προφανές ότι αναφέρεσαι σε κάποια χώρα της Αφρικής του 16ου αι. Σόρρυ, έκανα λάθος.

Υπάρχουν και οι απεργίες.Κατά τα άλλα, το αξίωμα «όσο λιγότερη δουλειά, τόσο το καλύτερο» δεν αποτελεί δική μου πατέντα. Ο βασικός λόγος ύπαρξης της τεχνολογίας από την εποχή του τροχού ακόμα, πάνω σε αυτό το αξίωμα στηρίζεται.

Την επόμενη φορά που θα μού φάει λεφτά ο εργοδότης δεν θα πάω σε δικηγόρο, αλλά θα περιμένω την επομένη γενική απεργία της ΓΣΕΕ για να τον ζορίσω.

Όσον αφορά το (δικό σου) αξίωμα, τους τροχούς τους έφτιαξαν άνθρωποι που δεν το ακολούθησαν.

Ποιός σου είπε να μη πας σε δικηγόρο? Δε ξέρω κατά πόσον το γνωρίζεις αλλά εκεί έξω ένα μεγάλο ποσοστό των δικηγόρων που αναλαμβάνουν τις υποθέσεις εργατικών διαφορών προς όφελος των εργαζομένων(μάλλον το μεγαλύτερο) ανήκουν όλως τυχαίως στους χώρους που διοργανώνουν τις απεργίες. Η δικαστική οδός δεν είναι πάντοτε αποτελεσματική, χώρια πως εδώ κουβεντιάζουμε και για το πολιτικό μέρος της υπόθεσης εργατικές διαφορές που σχετίζεται με το αν θα ψηφιστεί ο ένας ή ο άλλος νόμος και με φυσικά με πολιτικές δράσεις σαν τις απεργίες.Δε θα πάμε στον Άρειο Πάγο να ρωτήσουμε τι πρέπει να ψηφιστεί σχετικά με τις υπερωρίες, στο Υπουργείο Εργασίας και στη Βουλή θα πάμε.

Εις ό,τι αφορά τη τεχνολογία η αφομοίωσή της από την αγορά έχει να κάνει με την επιθυμία της για τεμπελιά. Οι Τζόμπς αυτού του κόσμου, μπορεί να έχουν ένα σωρό κίνητρα. Οι πελάτες τους όμως θέλουν να γίνεται κάτι πιό γρήγορα για να πάνε σπίτια τους και να κοιμηθούν σαν άνθρωποι.Αν σου αρέσει η σκληρή δουλειά στη τελική, βγες έξω να κουβαλήσεις κάμποσα σακιά με ελιές ή να θερίσεις με το δρεπάνι στα χέρια και έλα να ξανακουβεντιάσουμε.

sharp έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:54

Ο Ούτις (και όχι μόνο) πρέπει να χαίρεται με την εξέλιξη αυτή.

Εγώ και φυσικά χαίρομαι με την εξέλιξη της τεχνολογίας, διότι μέσα από την εξέλιξη αυτή θα αναδυθούν οι προοπτικές για μια αληθινά σοσιαλιστική κοινωνία, όπου η ανάγκη εργασίας των ανθρώπων θα είναι πάρα πολύ μικρή.

Αν δεν επικρατήσει ο σοσιαλισμός τότε τα 2/3 της κοινωνίας, αν καταφέρουν να επιζήσουν, θα ζουν ως παρίες.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:49

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:40

sharp έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:34

Καλά, αυτό το καταλάβαμε. Όσο λιγώτερη δουλειά, τόσο καλύτερα.




Τι θα πει έστω και δια της νομικής οδού;
Σε παραξένεψε η προτροπή μου αυτή, την θεωρείς εξαίρεση;
Υπάρχουν και άλλες οδοί;
Να παίξουν ξύλο, ας πούμε;

Μόνον αυτός ο δρόμος υπάρχει όταν έχεις διένεξη με τον εργοδότη και καταπατεί το νόμο.

Είναι προφανές ότι αναφέρεσαι σε κάποια χώρα της Αφρικής του 16ου αι. Σόρρυ, έκανα λάθος.

Υπάρχουν και οι απεργίες.Κατά τα άλλα, το αξίωμα «όσο λιγότερη δουλειά, τόσο το καλύτερο» δεν αποτελεί δική μου πατέντα. Ο βασικός λόγος ύπαρξης της τεχνολογίας από την εποχή του τροχού ακόμα, πάνω σε αυτό το αξίωμα στηρίζεται.

Πρόσεξε να δεις. Στην εποχή της αυτοματοποίησης υπάρχουν άνθρωποι, που υποστηρίζουν ότι οι ώρες εργασίας πρέπει να αυξάνονται και όχι να μειώνονται.

Για τους άλλους. Ο Χατζηδάκης π.χ έπερνε το γιό του και φωτογραφίζονταν καμαρωτός καμαρωτός σε κάποιο κατάστημα που δούλευε τη Κυριακή.Αν δούλευε ο ίδιος, δε θα είχε την ίδια γνώμη.

Στην ουσία, υπάρχουν αυτοί που ζητούν να δουλέψουν οι άλλοι αβέρτα χρησιμοποιώντας τη τεχνολογία για να φέρουν κέρδη.Οι ίδιοι όμως θέλουν τη τεχνολογία για να κοπιάζουν λιγότερο(παραγγέλνοντας π.χ ηλεκτρονικά).

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:57

Parrot έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:52

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:49

Πρόσεξε να δεις. Στην εποχή της αυτοματοποίησης υπάρχουν άνθρωποι, που υποστηρίζουν ότι οι ώρες εργασίας πρέπει να αυξάνονται και όχι να μειώνονται.

Άσχετο, η Άμαζον έχει ξεκινήσει ήδη και γεμίζει τον πλανήτη με σουπερμάρκετ χωρίς υπαλλήλους.
Τί ζοφερό και δυστοπικό μέλλον μας περιμένει, ένας Θεός ξέρει...

Η εξέλιξη της τεχνολογίας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε τρεις εκδοχές:

1. Καταστροφή του ανθρώπινου γένους.

2. Επικράτηση νέας τεχνο-φεουδαρχίας με τα 2/3 της κοινωνίας να ζει ως παρίας και ίσως με κάποιο κατώτατο επίδομα
.
3. Επικράτηση Σοσιαλισμού.

Διαλέγεις και παίρνεις.

Διαλέγω το 4.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:57

Parrot έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:52

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:49

Πρόσεξε να δεις. Στην εποχή της αυτοματοποίησης υπάρχουν άνθρωποι, που υποστηρίζουν ότι οι ώρες εργασίας πρέπει να αυξάνονται και όχι να μειώνονται.

Άσχετο, η Άμαζον έχει ξεκινήσει ήδη και γεμίζει τον πλανήτη με σουπερμάρκετ χωρίς υπαλλήλους.
Τί ζοφερό και δυστοπικό μέλλον μας περιμένει, ένας Θεός ξέρει...

Η εξέλιξη της τεχνολογίας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε τρεις εκδοχές:

1. Καταστροφή του ανθρώπινου γένους.

2. Επικράτηση νέας τεχνο-φεουδαρχίας με τα 2/3 της κοινωνίας να ζει ως παρίας και ίσως με κάποιο κατώτατο επίδομα
.
3. Επικράτηση Σοσιαλισμού.

Διαλέγεις και παίρνεις.

Το 1 και το 3 είναι ταυτόσημα.
Επιλέγω το 2

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 14:01

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:49

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:40

Υπάρχουν και οι απεργίες.Κατά τα άλλα, το αξίωμα «όσο λιγότερη δουλειά, τόσο το καλύτερο» δεν αποτελεί δική μου πατέντα. Ο βασικός λόγος ύπαρξης της τεχνολογίας από την εποχή του τροχού ακόμα, πάνω σε αυτό το αξίωμα στηρίζεται.

Πρόσεξε να δεις. Στην εποχή της αυτοματοποίησης υπάρχουν άνθρωποι, που υποστηρίζουν ότι οι ώρες εργασίας πρέπει να αυξάνονται και όχι να μειώνονται.

Για τους άλλους. Ο Χατζηδάκης π.χ έπερνε το γιό του και φωτογραφίζονταν καμαρωτός καμαρωτός σε κάποιο κατάστημα που δούλευε τη Κυριακή.Αν δούλευε ο ίδιος, δε θα είχε την ίδια γνώμη.

Στην ουσία, υπάρχουν αυτοί που ζητούν να δουλέψουν οι άλλοι αβέρτα χρησιμοποιώντας τη τεχνολογία για να φέρουν κέρδη.Οι ίδιοι όμως θέλουν τη τεχνολογία για να κοπιάζουν λιγότερο(παραγγέλνοντας π.χ ηλεκτρονικά).

βρε να δουλέψουν και 40 και 50 και 60 ώρες αν 1) οι πέραν των 40 ωρών είναι προαιρετικές για τον εργαζόμενο
2) τις πληρώνεται με παραπάνω αμοιβή από ότι τις προηγούμενες 40
3) αυτό συμβαίνει κατ εξαίρεση, εποχικά ή για μικρό χρονικό διάστημα. Αν πρέπει να βάζεις το προσωπικό να δουλεύει υπερωρίες συνέχεια μάλλον πρέπει να προσλάβεις μερικούς επιπλέον

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:59

sharp έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:54

Ο Ούτις (και όχι μόνο) πρέπει να χαίρεται με την εξέλιξη αυτή.

Εγώ και φυσικά χαίρομαι με την εξέλιξη της τεχνολογίας, διότι μέσα από την εξέλιξη αυτή θα αναδυθούν οι προοπτικές για μια αληθινά σοσιαλιστική κοινωνία, όπου η ανάγκη εργασίας των ανθρώπων θα είναι πάρα πολύ μικρή.

Αν δεν επικρατήσει ο σοσιαλισμός τότε τα 2/3 της κοινωνίας, αν καταφέρουν να επιζήσουν, θα ζουν ως παρίες.

Και τι θα κάνουμε αν δεν δουλεύουμε?
Πώς θα περνάει η μερα?
Εκτός και αν η επιστήμη μας κάνει να μην μας πέφτει με τίποτα και να γαμαμε όλη μέρα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 13:58

Εις ό,τι αφορά τη τεχνολογία η αφομοίωσή της από την αγορά έχει να κάνει με την επιθυμία της για τεμπελιά. Οι Τζόμπς αυτού του κόσμου, μπορεί να έχουν ένα σωρό κίνητρα. Οι πελάτες τους όμως θέλουν να γίνεται κάτι πιό γρήγορα για να πάνε σπίτια τους και να κοιμηθούν σαν άνθρωποι.Αν σου αρέσει η σκληρή δουλειά στη τελική, βγες έξω να κουβαλήσεις κάμποσα σακιά με ελιές ή να θερίσεις με το δρεπάνι στα χέρια και έλα να ξανακουβεντιάσουμε.

Τελείως case study η αντίληψη που έχεις σε αυτά τα θέματα.

Επειδή προτιμώ να πάω 200 χλμ. με το αυτοκίνητο και όχι με τα πόδια, που συν τοις άλλοις θα μού πάρει 2 μήνες, είμαι τεμπέλης.

Από την άλλη είμαι εργατικός μόνον όταν κουβαλήσω τόνους βάρους, μεχρι να πέσω ξερός.

Λάθος έγραψα 16ο αι., εσύ ζεις στην προϊστορική εποχή.