Ο πνιγμένος απ' τα μαλλιά του πιάνεται: Η νουδού απαγορεύει σε 220 χιλιάδες νέους να ψηφίσουν

[hellegennes]

Φυσικά και ισχύουν. Από την στιγμή που η ζωή σου είναι στο εξωτερικό, δεν σε αφορά τι γίνεται εδώ. Η ψήφος είναι ατομική, δεν είσαι αντιπρόσωπος κανενός. Από την στιγμή που δεν αφορά ΕΣΕΝΑ τι γίνεται στο κράτος, δεν έχεις κανένα ηθικό δικαίωμα να ψηφίζεις, όχι απλώς γιατί δεν σε αφορά ατομικά αλλά και γιατί δεν θα υποστείς τις συνέπειες της επιλογής σου, από την στιγμή που δεν μένεις εδώ. Ακόμα περισσότερο δεν σε αφορά από την στιγμή που θεωρείς την χώρα κωλοχανείο.

Ο μόνος χαρακτηρισμός που έκανα συγκεκριμένα στο πρόσωπό σου ήταν "εγωπαθής κότα". Μπορείς να ζητήσεις να διαγραφεί, δεν τον αποσύρω γιατί δεν έχω αλλάξει γνώμη. Ακολούθησε δε μετά από σειρά δικών σου χαρακτηρισμών και αδικαιολόγητης τοξικής συμπεριφοράς, για την οποία την μια μου ζητάς συγγνώμη και την άλλην την επαναλαμβάνεις.

[Isildur]

Δεν πρέπει να πηγαίνει αυτόματα γιατί αλλιώς η ψήφος δεν θα είναι μυστική. Το θέμα είναι να μην ξέρει το σύστημα ότι ο ΑΦΜ ΧΧΧΧΧΧΧΧΧ ψήφισε τον Τάδε Δεινόπουλο, υποψήφιο της Χίου.

Η είσοδος μέσω Taxis είναι αυτήν την στιγμή μια έτοιμη πλατφόρμα που δίνει την μέγιστη δυνατή πιστοποίηση ότι αυτός που μπαίνει στην πλατφόρμα είναι το ίδιο πρόσωπο, γιατί μπορεί να γίνεται ταυτοποίηση με κινητό και τράπεζα.

Οι εκλογικοί κατάλογοι είναι online, αλλά δεν είναι συνδεδεμένοι με το taxis. Θα πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία πιστοποίησης στην σύνδεση του εκλογικού αριθμού με το taxis.

Φαντάζομαι ότι κι εκεί κάτι θα μπορεί να γίνει, ίσως με τη λογική που χρησιμοποιείται σε password encryption methods ή κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω, απλά σαν ιδέα μου ήρθε τώρα. Θα το συζητήσω με τον εαυτό μου πάνω απ' τη μακαρονάδα σε λίγο, και θα σου βρω λύση.

Όλα γίνονται με κάποιον τρόπο, απλά συζητάμε τον πιο εύκολο, άμεσο και πρακτικό, που ταυτόχρονα να διασφαλίζει το απόρρητο. Αν στους ηλεκτρονικούς ηλεκτρονικούς καταλόγους περιλαμβάνεται η ταυτότητα, τότε μπορεί να γίνει εύκολα σύνδεση με το taxis γιατί επίσης υπάρχουν στοιχεία ταυτότητας. Σίγουρα θα υπάρχουν προβλήματα σ' αυτό, όπως διαφορετικά στοιχεία στον κατάλογο και στο taxis, από ταυτότητες που αλλάχθηκαν ή δεν θα υπάρχουν καθόλου στοιχεία ταυτότητας σε κάποιες περιπτώσεις.

Τελικά, το ξανασκέφτηκα, και κατέληξα ότι λέγαμε μαλακίες κι οι δυο.

Είσαι σε εκλογικούς καταλόγους, άρα ανάλογα με την περιοχή σου, θα σου βγάζει επιλογές ψήφων (σταυρών) των τοπικών "ψηφοδελτίων". Άρα, μάλλον είναι πολύ πιο απλό από ό,τι ψάχναμε ως τώρα...

[hellegennes]

Φαντάζομαι ότι κι εκεί κάτι θα μπορεί να γίνει, ίσως με τη λογική που χρησιμοποιείται σε password encryption methods ή κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω, απλά σαν ιδέα μου ήρθε τώρα. Θα το συζητήσω με τον εαυτό μου πάνω απ' τη μακαρονάδα σε λίγο, και θα σου βρω λύση.

Όλα γίνονται με κάποιον τρόπο, απλά συζητάμε τον πιο εύκολο, άμεσο και πρακτικό, που ταυτόχρονα να διασφαλίζει το απόρρητο. Αν στους ηλεκτρονικούς ηλεκτρονικούς καταλόγους περιλαμβάνεται η ταυτότητα, τότε μπορεί να γίνει εύκολα σύνδεση με το taxis γιατί επίσης υπάρχουν στοιχεία ταυτότητας. Σίγουρα θα υπάρχουν προβλήματα σ' αυτό, όπως διαφορετικά στοιχεία στον κατάλογο και στο taxis, από ταυτότητες που αλλάχθηκαν ή δεν θα υπάρχουν καθόλου στοιχεία ταυτότητας σε κάποιες περιπτώσεις.

Τελικά, το ξανασκέφτηκα, και κατέληξα ότι λέγαμε μαλακίες κι οι δυο.

Είσαι σε εκλογικούς καταλόγους, άρα ανάλογα με την περιοχή σου, θα σου βγάζει επιλογές ψήφων (σταυρών) των τοπικών "ψηφοδελτίων". Άρα, μάλλον είναι πολύ πιο απλό από ό,τι ψάχναμε ως τώρα...

Βρε ναι, αλλά οι εκλογικοί κατάλογοι δεν είναι διασυνδεδεμένοι με το taxis. Είναι απλώς λίστες με τα στοιχεία ατόμων βάσει εκλογικού αριθμού.

[Εμπεδοκλής]

Φαντάζομαι ότι κι εκεί κάτι θα μπορεί να γίνει, ίσως με τη λογική που χρησιμοποιείται σε password encryption methods ή κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω, απλά σαν ιδέα μου ήρθε τώρα. Θα το συζητήσω με τον εαυτό μου πάνω απ' τη μακαρονάδα σε λίγο, και θα σου βρω λύση.

Όλα γίνονται με κάποιον τρόπο, απλά συζητάμε τον πιο εύκολο, άμεσο και πρακτικό, που ταυτόχρονα να διασφαλίζει το απόρρητο. Αν στους ηλεκτρονικούς ηλεκτρονικούς καταλόγους περιλαμβάνεται η ταυτότητα, τότε μπορεί να γίνει εύκολα σύνδεση με το taxis γιατί επίσης υπάρχουν στοιχεία ταυτότητας. Σίγουρα θα υπάρχουν προβλήματα σ' αυτό, όπως διαφορετικά στοιχεία στον κατάλογο και στο taxis, από ταυτότητες που αλλάχθηκαν ή δεν θα υπάρχουν καθόλου στοιχεία ταυτότητας σε κάποιες περιπτώσεις.

Τελικά, το ξανασκέφτηκα, και κατέληξα ότι λέγαμε μαλακίες κι οι δυο.

Είσαι σε εκλογικούς καταλόγους, άρα ανάλογα με την περιοχή σου, θα σου βγάζει επιλογές ψήφων (σταυρών) των τοπικών "ψηφοδελτίων". Άρα, μάλλον είναι πολύ πιο απλό από ό,τι ψάχναμε ως τώρα...

Και πώς διασφαλίζεται ότι δεν υπάρχει ένας από πίσω που ελέγχει αν ψήφισες σωστά;

[Isildur]

Όλα γίνονται με κάποιον τρόπο, απλά συζητάμε τον πιο εύκολο, άμεσο και πρακτικό, που ταυτόχρονα να διασφαλίζει το απόρρητο. Αν στους ηλεκτρονικούς ηλεκτρονικούς καταλόγους περιλαμβάνεται η ταυτότητα, τότε μπορεί να γίνει εύκολα σύνδεση με το taxis γιατί επίσης υπάρχουν στοιχεία ταυτότητας. Σίγουρα θα υπάρχουν προβλήματα σ' αυτό, όπως διαφορετικά στοιχεία στον κατάλογο και στο taxis, από ταυτότητες που αλλάχθηκαν ή δεν θα υπάρχουν καθόλου στοιχεία ταυτότητας σε κάποιες περιπτώσεις.

Τελικά, το ξανασκέφτηκα, και κατέληξα ότι λέγαμε μαλακίες κι οι δυο.

Είσαι σε εκλογικούς καταλόγους, άρα ανάλογα με την περιοχή σου, θα σου βγάζει επιλογές ψήφων (σταυρών) των τοπικών "ψηφοδελτίων". Άρα, μάλλον είναι πολύ πιο απλό από ό,τι ψάχναμε ως τώρα...

Και πώς διασφαλίζεται ότι δεν υπάρχει ένας από πίσω που ελέγχει αν ψήφισες σωστά;

Αυτό, ναι. Είναι θέμα φυσικά.

[Isildur]

Όλα γίνονται με κάποιον τρόπο, απλά συζητάμε τον πιο εύκολο, άμεσο και πρακτικό, που ταυτόχρονα να διασφαλίζει το απόρρητο. Αν στους ηλεκτρονικούς ηλεκτρονικούς καταλόγους περιλαμβάνεται η ταυτότητα, τότε μπορεί να γίνει εύκολα σύνδεση με το taxis γιατί επίσης υπάρχουν στοιχεία ταυτότητας. Σίγουρα θα υπάρχουν προβλήματα σ' αυτό, όπως διαφορετικά στοιχεία στον κατάλογο και στο taxis, από ταυτότητες που αλλάχθηκαν ή δεν θα υπάρχουν καθόλου στοιχεία ταυτότητας σε κάποιες περιπτώσεις.

Τελικά, το ξανασκέφτηκα, και κατέληξα ότι λέγαμε μαλακίες κι οι δυο.

Είσαι σε εκλογικούς καταλόγους, άρα ανάλογα με την περιοχή σου, θα σου βγάζει επιλογές ψήφων (σταυρών) των τοπικών "ψηφοδελτίων". Άρα, μάλλον είναι πολύ πιο απλό από ό,τι ψάχναμε ως τώρα...

Βρε ναι, αλλά οι εκλογικοί κατάλογοι δεν είναι διασυνδεδεμένοι με το taxis. Είναι απλώς λίστες με τα στοιχεία ατόμων βάσει εκλογικού αριθμού.

Ε, και; Για το μόνο που χρειάζεται η σύνδεση με taxis (τράπεζα ή οτιδήποτε, όπως σε διάφορες υπηρεσίες), είναι για να γίνει το authentication ότι είσαι εσύ, για τίποτα άλλο. Από εκεί κι ύστερα, η πλατφόρμα παίρνει το ΟΚ και προχωράς κανονικά με την καταχώριση της ψήφου σου. Αν το πρόγραμμα δεν είναι πούστικο (που αυτό φαντάζομαι μπορεί να εξασφαλιστεί/ελεγχθεί), μια χαρά μυστική είναι η ψήφος σου, όπως και μια χαρά ενημερώνεται για ποια εκλογική περιφέρεια ψήφισες, ποιους σταυρούς έβαλες κλπ αλλά εντελώς ανώνυμα. Οπότε, ποιο το θέμα (πλην αυτού που λέει ο Εμπεδοκλής από πάνω, που είναι αρκετά σοβαρό βέβαια, αλλά όχι ότι δεν γίνεται ήδη σε κάποιες περιπτώσεις ως έναν βαθμό).

Στις τελευταίες εκλογές που κάναμε στον τοπικό εμπορικό σύλλογό μας, ηλεκτρονικά ψηφίσαμε. Και με ένα σκασμό επιλογές (μέλη συλλόγου, μέλη επιμελητηρίου κλπ) και ανώνυμα. Όπου απλά μας ήρθε ένας κωδικός σε sms/email, που χρησιμοποιήσαμε κατά την ψηφοφορία.

[hellegennes]

Ε, και; Για το μόνο που χρειάζεται η σύνδεση με taxis (τράπεζα ή οτιδήποτε, όπως σε διάφορες υπηρεσίες), είναι για να γίνει το authentication ότι είσαι εσύ, για τίποτα άλλο. Από εκεί κι ύστερα, η πλατφόρμα παίρνει το ΟΚ και προχωράς κανονικά με την καταχώριση της ψήφου σου.

Ναι, βρε καλέ μου άνθρωπε, δεν συντονιζόμαστε. Ας το πάμε βήμα-βήμα. Συνδέεσαι με taxis για να ψηφίσεις. Και μετά;

Στις τελευταίες εκλογές που κάναμε στον τοπικό εμπορικό σύλλογό μας, ηλεκτρονικά ψηφίσαμε. Και με ένα σκασμό επιλογές (μέλη συλλόγου, μέλη επιμελητηρίου κλπ) και ανώνυμα. Όπου απλά μας ήρθε ένας κωδικός σε sms/email, που χρησιμοποιήσαμε κατά την ψηφοφορία.

Σε εθνικές εκλογές αυτό δεν είναι ασφαλές ούτε επαρκές σύστημα.

[Isildur]

Ε, και; Για το μόνο που χρειάζεται η σύνδεση με taxis (τράπεζα ή οτιδήποτε, όπως σε διάφορες υπηρεσίες), είναι για να γίνει το authentication ότι είσαι εσύ, για τίποτα άλλο. Από εκεί κι ύστερα, η πλατφόρμα παίρνει το ΟΚ και προχωράς κανονικά με την καταχώριση της ψήφου σου.

Ναι, βρε καλέ μου άνθρωπε, δεν συντονιζόμαστε. Ας το πάμε βήμα-βήμα. Συνδέεσαι με taxis για να ψηφίσεις. Και μετά;

Όχι, μάλλον δεν το είπα καλά. Δεν συνδέεσαι μέσω taxis ή κάτι τέτοιο. Μπαίνεις κανονικά στην πλατφόρμα ψηφοφορίας (έστω ότι υπάρχει), δίνεις κάτι δικό σου, πχ τον ΑΦΜ σου, και σου φέρνει τις επιλογές σου για ψήφο, δηλαδή τοπικούς συνδυασμούς, ψηφοδέλτια κλπ, βάσει της περιφέρειας που ανήκεις (αφού είσαι καταχωρισμένος στους εκλογικούς καταλόγους). Το taxis ή κάτι αντίστοιχο, το χρησιμοποιείς απλά και μόνο για επιβεβαίωση ότι είσαι εσύ, λίγο πολύ δηλαδή όπως γίνεται σε ένα σωρό ηλεκτρονικές υπηρεσίες πλέον. Κλικάρεις ό,τι θες, και κάνεις αποστολή. Κι εκεί μπορούν να φύγουν δύο posts ταυτόχρονα, ένα προς την βάση με τους εκλογικούς καταλόγους ότι ψήφισες (ό,τι κάνει δηλαδή κι η εφορευτική επιτροπή στις κάλπες), κι ένα encrypted και χωρίς πληροφορίες για το ποιος το στέλνει, προς την κεντρική db που θα μαζεύει τα αποτελέσματα. Γιατί όχι έτσι, δεν είναι απλό;

Στις τελευταίες εκλογές που κάναμε στον τοπικό εμπορικό σύλλογό μας, ηλεκτρονικά ψηφίσαμε. Και με ένα σκασμό επιλογές (μέλη συλλόγου, μέλη επιμελητηρίου κλπ) και ανώνυμα. Όπου απλά μας ήρθε ένας κωδικός σε sms/email, που χρησιμοποιήσαμε κατά την ψηφοφορία.

Σε εθνικές εκλογές αυτό δεν είναι ασφαλές ούτε επαρκές σύστημα.

Το θέμα της ασφάλειας ας πούμε ότι το καταλαβαίνω (φαντάζομαι εννοείς να μην "κρυφακούει" κανείς), αν και μπορεί να εξασφαλιστεί πιστεύω με κάποιους τρόπους. Η τεχνολογία υπάρχει ήδη, για διάφορες κλαδικές ψηφοφορίες όπως σου είπα.

Επαρκές όμως γιατί όχι; Εννοείς να μην γονατίσουν οι servers από τις ταυτόχρονες συνδέσεις κλπ; Κάτι τέτοιο;

[Allah]

Φυσικά και ισχύουν. Από την στιγμή που η ζωή σου είναι στο εξωτερικό, δεν σε αφορά τι γίνεται εδώ. Η ψήφος είναι ατομική, δεν είσαι αντιπρόσωπος κανενός. Από την στιγμή που δεν αφορά ΕΣΕΝΑ τι γίνεται στο κράτος, δεν έχεις κανένα ηθικό δικαίωμα να ψηφίζεις, όχι απλώς γιατί δεν σε αφορά ατομικά αλλά και γιατί δεν θα υποστείς τις συνέπειες της επιλογής σου, από την στιγμή που δεν μένεις εδώ. Ακόμα περισσότερο δεν σε αφορά από την στιγμή που θεωρείς την χώρα κωλοχανείο.

Ο μόνος χαρακτηρισμός που έκανα συγκεκριμένα στο πρόσωπό σου ήταν "εγωπαθής κότα". Μπορείς να ζητήσεις να διαγραφεί, δεν τον αποσύρω γιατί δεν έχω αλλάξει γνώμη. Ακολούθησε δε μετά από σειρά δικών σου χαρακτηρισμών και αδικαιολόγητης τοξικής συμπεριφοράς, για την οποία την μια μου ζητάς συγγνώμη και την άλλην την επαναλαμβάνεις.

Το ότι η ζωή μου μπορεί να είναι και στο εξωτερικό και στην Ελλάδα, είναι κάτι που δεν μπορεί να χωρέσει το μυαλό σου, ε;

Τέλος πάντων, δε χρειάζεται να σου δώσω λογαριασμό, τράβα παραπέρα τώρα, όλο τις ίδιες και τις ίδιες παπαριές τσαμπουνάς, κούρασες.

[hellegennes]

Ε, και; Για το μόνο που χρειάζεται η σύνδεση με taxis (τράπεζα ή οτιδήποτε, όπως σε διάφορες υπηρεσίες), είναι για να γίνει το authentication ότι είσαι εσύ, για τίποτα άλλο. Από εκεί κι ύστερα, η πλατφόρμα παίρνει το ΟΚ και προχωράς κανονικά με την καταχώριση της ψήφου σου.

Ναι, βρε καλέ μου άνθρωπε, δεν συντονιζόμαστε. Ας το πάμε βήμα-βήμα. Συνδέεσαι με taxis για να ψηφίσεις. Και μετά;

Όχι, μάλλον δεν το είπα καλά. Δεν συνδέεσαι μέσω taxis ή κάτι τέτοιο. Μπαίνεις κανονικά στην πλατφόρμα ψηφοφορίας (έστω ότι υπάρχει), δίνεις κάτι δικό σου, πχ τον ΑΦΜ σου, και σου φέρνει τις επιλογές σου για ψήφο, δηλαδή τοπικούς συνδυασμούς, ψηφοδέλτια κλπ, βάσει της περιφέρειας που ανήκεις (αφού είσαι καταχωρισμένος στους εκλογικούς καταλόγους). Το taxis ή κάτι αντίστοιχο, το χρησιμοποιείς απλά και μόνο για επιβεβαίωση ότι είσαι εσύ, λίγο πολύ δηλαδή όπως γίνεται σε ένα σωρό ηλεκτρονικές υπηρεσίες πλέον. Κλικάρεις ό,τι θες, και κάνεις αποστολή. Κι εκεί μπορούν να φύγουν δύο posts ταυτόχρονα, ένα προς την βάση με τους εκλογικούς καταλόγους ότι ψήφισες (ό,τι κάνει δηλαδή κι η εφορευτική επιτροπή στις κάλπες), κι ένα encrypted και χωρίς πληροφορίες για το ποιος το στέλνει, προς την κεντρική db που θα μαζεύει τα αποτελέσματα. Γιατί όχι έτσι, δεν είναι απλό;

Απλό είναι, αλλά σε ποιο σημείο γίνεται η συσχέτιση του taxis με την πρώτη σου επιλογή για το ποιος είσαι, είναι το θέμα. Δηλαδή συνδέομαι στην πλατφόρμα και δίνω τον εκλογικό μου αριθμό και μετά γίνεται η πιστοποίηση με taxis. Πώς ξέρει το σύστημα ότι ο εκλογικός αριθμός αυτός αντιστοιχεί στο ίδιο πρόσωπο του οποίου τους κωδικούς taxis χρησιμοποίησα; Αυτό λέω ότι δεν έχει γίνει ακόμα. Διασύνδεση των εκλογικών καταλόγων με το taxis. Στα στοιχεία των εκλογικών καταλόγων δεν υπάρχει ΑΦΜ, υπάρχει μόνο ΑΤ.

Το θέμα της ασφάλειας ας πούμε ότι το καταλαβαίνω (φαντάζομαι εννοείς να μην "κρυφακούει" κανείς), αν και μπορεί να εξασφαλιστεί πιστεύω με κάποιους τρόπους. Η τεχνολογία υπάρχει ήδη, για διάφορες κλαδικές ψηφοφορίες όπως σου είπα.

Επαρκές όμως γιατί όχι; Εννοείς να μην γονατίσουν οι servers από τις ταυτόχρονες συνδέσεις κλπ; Κάτι τέτοιο;

Μπορώ να φανταστώ διάφορα τεχνικά θέματα, αν μιλάμε για αποστολή κωδικού μέσω email ή τηλεφώνου. Κατά κύριο λόγο όμως είναι πολυπλοκότερο για τον μέσο πολίτη από το να χρησιμοποιήσεις ένα ήδη υπάρχον σύστημα, όπως το taxis.

[hellegennes]

Φυσικά και ισχύουν. Από την στιγμή που η ζωή σου είναι στο εξωτερικό, δεν σε αφορά τι γίνεται εδώ. Η ψήφος είναι ατομική, δεν είσαι αντιπρόσωπος κανενός. Από την στιγμή που δεν αφορά ΕΣΕΝΑ τι γίνεται στο κράτος, δεν έχεις κανένα ηθικό δικαίωμα να ψηφίζεις, όχι απλώς γιατί δεν σε αφορά ατομικά αλλά και γιατί δεν θα υποστείς τις συνέπειες της επιλογής σου, από την στιγμή που δεν μένεις εδώ. Ακόμα περισσότερο δεν σε αφορά από την στιγμή που θεωρείς την χώρα κωλοχανείο.

Ο μόνος χαρακτηρισμός που έκανα συγκεκριμένα στο πρόσωπό σου ήταν "εγωπαθής κότα". Μπορείς να ζητήσεις να διαγραφεί, δεν τον αποσύρω γιατί δεν έχω αλλάξει γνώμη. Ακολούθησε δε μετά από σειρά δικών σου χαρακτηρισμών και αδικαιολόγητης τοξικής συμπεριφοράς, για την οποία την μια μου ζητάς συγγνώμη και την άλλην την επαναλαμβάνεις.

Το ότι η ζωή μου μπορεί να είναι και στο εξωτερικό και στην Ελλάδα, είναι κάτι που δεν μπορεί να χωρέσει το μυαλό σου, ε;

Τέλος πάντων, δε χρειάζεται να σου δώσω λογαριασμό, τράβα παραπέρα τώρα, όλο τις ίδιες και τις ίδιες παπαριές τσαμπουνάς, κούρασες.

Δεν σου ζήτησα να μου δώσεις κανέναν λογαριασμό. Στα αρχίδια μου τι κάνεις. Εσύ πετάχτηκες να μου δώσεις λογαριασμό.

[Allah]

Φυσικά και ισχύουν. Από την στιγμή που η ζωή σου είναι στο εξωτερικό, δεν σε αφορά τι γίνεται εδώ. Η ψήφος είναι ατομική, δεν είσαι αντιπρόσωπος κανενός. Από την στιγμή που δεν αφορά ΕΣΕΝΑ τι γίνεται στο κράτος, δεν έχεις κανένα ηθικό δικαίωμα να ψηφίζεις, όχι απλώς γιατί δεν σε αφορά ατομικά αλλά και γιατί δεν θα υποστείς τις συνέπειες της επιλογής σου, από την στιγμή που δεν μένεις εδώ. Ακόμα περισσότερο δεν σε αφορά από την στιγμή που θεωρείς την χώρα κωλοχανείο.

Ο μόνος χαρακτηρισμός που έκανα συγκεκριμένα στο πρόσωπό σου ήταν "εγωπαθής κότα". Μπορείς να ζητήσεις να διαγραφεί, δεν τον αποσύρω γιατί δεν έχω αλλάξει γνώμη. Ακολούθησε δε μετά από σειρά δικών σου χαρακτηρισμών και αδικαιολόγητης τοξικής συμπεριφοράς, για την οποία την μια μου ζητάς συγγνώμη και την άλλην την επαναλαμβάνεις.

Το ότι η ζωή μου μπορεί να είναι και στο εξωτερικό και στην Ελλάδα, είναι κάτι που δεν μπορεί να χωρέσει το μυαλό σου, ε;

Τέλος πάντων, δε χρειάζεται να σου δώσω λογαριασμό, τράβα παραπέρα τώρα, όλο τις ίδιες και τις ίδιες παπαριές τσαμπουνάς, κούρασες.

Δεν σου ζήτησα να μου δώσεις κανέναν λογαριασμό. Στα αρχίδια μου τι κάνεις. Εσύ πετάχτηκες να μου δώσεις λογαριασμό.

Στ'αρχίδια σου τι κάνω, αλλά αυτό για κάποιο λόγο δεν σε εμποδίζει να σκίζεις τις ζαρτιέρες σου για την ψήφο και τους φόρους μου. Seems legit.

[Isildur]

Ναι, βρε καλέ μου άνθρωπε, δεν συντονιζόμαστε. Ας το πάμε βήμα-βήμα. Συνδέεσαι με taxis για να ψηφίσεις. Και μετά;

Όχι, μάλλον δεν το είπα καλά. Δεν συνδέεσαι μέσω taxis ή κάτι τέτοιο. Μπαίνεις κανονικά στην πλατφόρμα ψηφοφορίας (έστω ότι υπάρχει), δίνεις κάτι δικό σου, πχ τον ΑΦΜ σου, και σου φέρνει τις επιλογές σου για ψήφο, δηλαδή τοπικούς συνδυασμούς, ψηφοδέλτια κλπ, βάσει της περιφέρειας που ανήκεις (αφού είσαι καταχωρισμένος στους εκλογικούς καταλόγους). Το taxis ή κάτι αντίστοιχο, το χρησιμοποιείς απλά και μόνο για επιβεβαίωση ότι είσαι εσύ, λίγο πολύ δηλαδή όπως γίνεται σε ένα σωρό ηλεκτρονικές υπηρεσίες πλέον. Κλικάρεις ό,τι θες, και κάνεις αποστολή. Κι εκεί μπορούν να φύγουν δύο posts ταυτόχρονα, ένα προς την βάση με τους εκλογικούς καταλόγους ότι ψήφισες (ό,τι κάνει δηλαδή κι η εφορευτική επιτροπή στις κάλπες), κι ένα encrypted και χωρίς πληροφορίες για το ποιος το στέλνει, προς την κεντρική db που θα μαζεύει τα αποτελέσματα. Γιατί όχι έτσι, δεν είναι απλό;

Απλό είναι, αλλά σε ποιο σημείο γίνεται η συσχέτιση του taxis με την πρώτη σου επιλογή για το ποιος είσαι, είναι το θέμα. Δηλαδή συνδέομαι στην πλατφόρμα και δίνω τον εκλογικό μου αριθμό και μετά γίνεται η πιστοποίηση με taxis. Πώς ξέρει το σύστημα ότι ο εκλογικός αριθμός αυτός αντιστοιχεί στο ίδιο πρόσωπο του οποίου τους κωδικούς taxis χρησιμοποίησα; Αυτό λέω ότι δεν έχει γίνει ακόμα. Διασύνδεση των εκλογικών καταλόγων με το taxis. Στα στοιχεία των εκλογικών καταλόγων δεν υπάρχει ΑΦΜ, υπάρχει μόνο ΑΤ.

Ε, καλά ρε συ, αυτό εννοείται. Ότι πρέπει δηλαδή στους καταλόγους να καταχωρίζεσαι/συνδυάζεσαι με κάποιον μόνιμο και μοναδικό αριθμό κι όχι με την ταυτότητα, όπως πχ είναι ο ΑΜΚΑ. Και μόνο που μιλάμε για κάτι τόσο καινοτόμο, αλίμονο αν δεν γίνουν τέτοιες αλλαγές/προσθήκες στοιχείων. Ή, αυτό που συζητιέται ήδη εδώ και καιρό, έναν μοναδικό αριθμό για τα πάντα (ταυτότητες, ΑΜΚΑ, ΑΦΜ κλπ).

Το θέμα της ασφάλειας ας πούμε ότι το καταλαβαίνω (φαντάζομαι εννοείς να μην "κρυφακούει" κανείς), αν και μπορεί να εξασφαλιστεί πιστεύω με κάποιους τρόπους. Η τεχνολογία υπάρχει ήδη, για διάφορες κλαδικές ψηφοφορίες όπως σου είπα.

Επαρκές όμως γιατί όχι; Εννοείς να μην γονατίσουν οι servers από τις ταυτόχρονες συνδέσεις κλπ; Κάτι τέτοιο;

Μπορώ να φανταστώ διάφορα τεχνικά θέματα, αν μιλάμε για αποστολή κωδικού μέσω email ή τηλεφώνου. Κατά κύριο λόγο όμως είναι πολυπλοκότερο για τον μέσο πολίτη από το να χρησιμοποιήσεις ένα ήδη υπάρχον σύστημα, όπως το taxis.

Α, εδώ μάλλον μπλεχτήκαμε κάπου (δεν θα είναι και η πρώτη φορά). Δεν εννοούσα ασφάλεια στην πιστοποίηση, αν κατάλαβα καλά τι λες δηλαδή αφού αναφέρεις το taxis. Εννοούσα ασφάλεια στην αποστολή της ψήφου και σε ό,τι αφορά την μυστικότητά της και τη μη σύνδεση με τον ψηφίζοντα εκείνη τη στιγμή.

Το taxis που λες και η ταυτοποίηση μέσω αυτού, σαφώς και είναι αρκετά οικεία μέθοδος πλέον για τους περισσότερους. Όχι ότι αλλάζει κάτι βέβαια, αν ταυτοποιηθείς μέσω πχ τραπέζης, όπως σου δίνουν την δυνατότητα κάποιες υπηρεσίες. Που σε κάποιες περιπτώσεις είναι και λίγο πιο ασφαλές, επειδή σου στέλνουν και sms, viber message, push notification κλπ σαν εξτρά βήμα ασφάλειας, πέρα από όλα τα άλλα που θα σου στείλει η σελίδα που έχεις επισκεφτεί. Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία, για άλλο πράμα μιλούσα όπως είδες.

[hellegennes]

Στ'αρχίδια σου τι κάνω, αλλά αυτό για κάποιο λόγο δεν σε εμποδίζει να σκίζεις τις ζαρτιέρες σου για την ψήφο και τους φόρους μου. Seems legit.

Μην φανταστείς ότι κλαίω τα βράδια. Μια συζήτηση είχα με τον George_V και πετάχτηκες να δικαιολογηθείς χωρίς να σου ζητήσει κανείς τον λογαριασμό.

[hellegennes]

Ε, καλά ρε συ, αυτό εννοείται. Ότι πρέπει δηλαδή στους καταλόγους να καταχωρίζεσαι/συνδυάζεσαι με κάποιον μόνιμο και μοναδικό αριθμό κι όχι με την ταυτότητα, όπως πχ είναι ο ΑΜΚΑ. Και μόνο που μιλάμε για κάτι τόσο καινοτόμο, αλίμονο αν δεν γίνουν τέτοιες αλλαγές/προσθήκες στοιχείων. Ή, αυτό που συζητιέται ήδη εδώ και καιρό, έναν μοναδικό αριθμό για τα πάντα (ταυτότητες, ΑΜΚΑ, ΑΦΜ κλπ).

Ε, αυτό λέω, ότι αυτό είναι κάτι που θέλει οργάνωση στην υλοποίηση, δεν γίνεται στα γρήγορα γιατί θα έχουμε τραγελαφικά αποτελέσματα. Πρέπει να επικοινωνήσουν βασικά οι δήμοι με τις εφορίες για να γίνει η ταυτοποίηση και διασύνδεση. Θέλει δηλαδή χρόνο και οργάνωση, όχι ότι είναι δύσκολο. Θα μπορούσαμε να το κάνουμε μέχρι τις επόμενες εκλογές, του 2027 (θεωρητικά).