Οι φασίστες αγκαλιά με τον αντιεπιστημονισμό

[Golden Age]

Το ερώτημα δηλαδή είναι το πώς θα πρέπει το κράτος να διαχειριστεί τις αντιδράσεις της κάθε κοινωνικής ομάδας προκειμένου να μπορέσει να εφαρμοστουν τα μέτρα ασφαλείας για την μη διάδοση του ιού ;

Γκαρίζουν επειδή υποτίιθεται αγωνιούν για τα μέτρα ασφαλείας. Ε, ας δείξουν λίγη αγωνία και για το τί γίνεται σε άλλες περιπτώσεις που το κράτος αφήνει να ξεσαλώνουν...

Τα πράγματα από διοικητικής διαχείρισης του θέματος ως προς το να εφαρμοστούν τα μέτρα ασφαλείας για την μη μετάδοση του ιού είναι συγκεκριμένα

Το θέμα είναι η εφαρμογή στην πράξη. Δεν μπορεί να σχολούνται με τον θρησκευόμενο κόσμο, αλλά την ίδια στιγμή να αφήνουν να ξεσαλώνουν Ρομά και αλλοδαπούς. Και κοινωνικά άδικο είναι και αντιδράσεις προκαλεί και προπάντων δεν εφαρμόζονται τα μέτρα έτσι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Χειρίζεσαι την κάθε κοινωνική ομάδα σύμφωνα με τα "κουμπιά" της έτσι ώστε να πετύχεις τον στόχο σου

Και εκείνο που έχει σημασία είναι το να επιτευχθεί ο στόχος για την αντιμετώπιση του ιού ..

[Golden Age]

Χειρίζεσαι την κάθε κοινωνική ομάδα σύμφωνα με τα "κουμπιά" της έτσι ώστε να πετύχεις τον στόχο σου

Και εκείνο που έχει σημασία είναι το να επιτευχθεί ο στόχος για την αντιμετώπιση του ιού ..

Δεν μπορει να υπάρχουνε διαφορετικά κουμπιά. Κι ο κόσμος που θέλει να πάει στις εκκλησίες αλλά βιπώνει την απαγόρευση κάπου θα ζροστεί όταν βλέπει να αδικείται. Και όταν βλέπει να εφαρμόζεται το μέτρο για άλλους, κάπου μπορεί να νοιώσει εξαπατημένος.

Και στην τελική...δεν υπάρχουν άλλα κουμπιά... Απλά στις άλλες περιπτώσεις...δεν εφαρμόζονται τα μέτρα.

[Kauldron]

Το ερώτημα δηλαδή είναι το πώς θα πρέπει το κράτος να διαχειριστεί τις αντιδράσεις της κάθε κοινωνικής ομάδας προκειμένου να μπορέσει να εφαρμοστουν τα μέτρα ασφαλείας για την μη διάδοση του ιού ;

Θέλει και ρώτημα? Όλες οι κοινωνικές ομάδες πρέπει ν' αντιμετωπίζονται το ίδιο. Τουτέστιν, όπως πέρασε τις χειροπέδες στη γυναίκα, έτσι έπρεπε να περαστούν χειροπέδες στους "ευπαθείς" που συνωστίζονταν.

Δεν έχει εφαρμογή αυτό από πρακτικής πλευράς , και το τελευταίο που θα ήθελε το κράτος αυτή την στιγμή είναι εντάσεις και συγκρούσεις που θα μπορούσε να αποφευχθουν
Το ζητούμενο είναι το να επιτευχθεί ο στόχος της μη διάδοσης του ιού και το να μην υπάρχουν πολλοί θάνατοι στη Ελλάδα και όχι το να εφαρμοστεί μια ισονομία η ίση μεταχείριση σε διάφορες κοινωνικές ομάδες ..

Δηλαδή με την ίδια λογική, αν κατέβουμε κι εμείς γι' Ανάσταση, πχ από 100 άτομα σε κάθε εκκλησιά δε θα μας κάνουν τίποτα. Κατεβήκαμε πολλές χιλιάδες για να διαδηλώσουμε πολλές φορές, κι όμως κατάφεραν να μας διαλύσουν.

[Golden Age]

Το ερώτημα δηλαδή είναι το πώς θα πρέπει το κράτος να διαχειριστεί τις αντιδράσεις της κάθε κοινωνικής ομάδας προκειμένου να μπορέσει να εφαρμοστουν τα μέτρα ασφαλείας για την μη διάδοση του ιού ;

Θέλει και ρώτημα? Όλες οι κοινωνικές ομάδες πρέπει ν' αντιμετωπίζονται το ίδιο. Τουτέστιν, όπως πέρασε τις χειροπέδες στη γυναίκα, έτσι έπρεπε να περαστούν χειροπέδες στους "ευπαθείς" που συνωστίζονταν.

Δεν έχει εφαρμογή αυτό από πρακτικής πλευράς , και το τελευταίο που θα ήθελε το κράτος αυτή την στιγμή είναι εντάσεις και συγκρούσεις που θα μπορούσε να αποφευχθουν
Το ζητούμενο είναι το να επιτευχθεί ο στόχος της μη διάδοσης του ιού και το να μην υπάρχουν πολλοί θάνατοι στη Ελλάδα και όχι το να εφαρμοστεί μια ισονομία η ίση μεταχείριση σε διάφορες κοινωνικές ομάδες ..

Στο νήμσ συζητάμε ακριβώς το γεγονός ότιί υπήξρε ένταση σε μια περίπτωση που δεν εφαρμόστηκαν τα μέτρα. Οι περισσότεροι απο αυτό τον κόσμο, ίσως και να πειθαρχούσαν στα μέτρα, εαν έβλεπαν να εφαρμόζεται ισονομία. Όταν δεν εφαρμόζονται τα μέτρα έστω και σε κάποιες κοινωνικές ομάδες, τότε πολύ απλά, δεν υπάρχει εφαρμογή μέτρων.

[EKPLIKTIKOS]

Μάλιστα, αν ρωτήσω ποια είναι η επιστημονική μέθοδος, ουδείς θα καταφέρει να απαντήσει επαρκώς. Διότι δεν υπάρχει κάποια ορισμένη μέθοδος. Αυτό που εφαρμόζεις στη Χημεία δεν το εφαρμόζεις στη Βιολογία, κι αυτό που εφαρμόζεις στη Φυσική δεν το εφαρμόζεις στην Ψυχολογία.

Σε ένα λεπτο με απλα λογια.

[stavmanr]

Μάλιστα, αν ρωτήσω ποια είναι η επιστημονική μέθοδος, ουδείς θα καταφέρει να απαντήσει επαρκώς. Διότι δεν υπάρχει κάποια ορισμένη μέθοδος. Αυτό που εφαρμόζεις στη Χημεία δεν το εφαρμόζεις στη Βιολογία, κι αυτό που εφαρμόζεις στη Φυσική δεν το εφαρμόζεις στην Ψυχολογία.

Σε ένα λεπτο με απλα λογια.

Αν η επιστημονική μέθοδος είναι "παραγωγή υποθέσεων και απόδειξή τους με πείραμα" όπως λέει ο Φέιμαν στο βίντεο, τότε η θεωρία της εξέλιξης των ειδών δεν είναι επιστημονική, δεδομένου ότι δεν έχει γίνει ποτέ επιστημονικό πείραμα με το οποίο να προέκυψε νέο είδος.
Επίσης, η παλαιοντολογία, η γεωλογία, η ιστορία κλπ δεν είναι επιστήμες.

Η ιστορία της προσπάθειας εύρεσης επιστημονικών κριτηρίων δεν είναι παιχνίδι. Οι άνθρωποι παλεύουν να βρουν ένα τέτοιο κριτήριο από τότε που υπάρχει επιστήμη. Η πιο γνωστή προσπάθεια έγινε την εποχή του θετικισμού, όταν βάσισαν την επιστήμη στα μαθηματικά και προσπάθησαν να δημιουργήσουν ένα αυτοσυνεπές σύνολο, με ανθρώπους να σπαταλούν την ζωή τους επάνω σε μεταμαθηματικούς στοχασμούς (πχ η απόδειξη 1+1=2 χρειάστηκε για τον Ράσελ περίπου 360 σελίδες μαθηματικών υπολογισμών). Η προσπάθεια αυτή έμελε να ναυαγήσει όταν ο γνωστός Κουρτ Γκέντελ αποδείκνυε τα "θεωρήματα μη πληρότητας των μαθηματικών". Έκτοτε, αναπτύχθηκε η φιλοσοφική σχολή της Επιστημολογίας στην οποία πλέον το πλαίσιο δεν είναι τόσο αυστηρό, και απλά γίνονται διερευνήσεις του επιστημονικού τομέα. Το πιο γνωστό κριτήριο που έχει αναπτυχθεί έκτοτε είναι το κριτήριο της διαψευσιμότητας του Καρλ Ποππερ, για το οποίο πολλοί έχουν πολλές ενστάσεις.
Μέχρι και σήμερα, δεν υπάρχουν σαφή επιστημονικά κριτήρια και καθορισμένη επιστημονική μέθοδος. Λειτουργούμε στα τυφλά, μέσα από κοινωνικά εργαλεία, παραδοχές.

Το κλασικό αμερικάνικο υπεροπτικό ύφος του Φέινμαν, με το χέρι στην τσέπη και τα ευφυολογήματα στον πίνακα, δεν λύνει το πρόβλημα με το οποίο ασχολήθηκαν χιλιάδες επιστημόνων και φιλοσόφων, και ειδικά ο κύκλος της Βιέννης των αρχών του 20ου αιώνα που ήταν η αφρόκρεμα της ευρωπαϊκής επιστήμης και φιλοσοφίας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Επιστήμη είναι η εύρεση της αλήθειας μέσω μιας εργαστηριακής μεθόδου και διαδικασίας η οποία να μην επηρεάζεται από τις προσωπικές απόψεις και ιδέες μας , και όποιος άλλος εκτός από εμάς εάν ακολουθεί την ίδια διαδικασία να καταλήγει στα ίδια συμπεράσματα. .

Επιστήμη ΔΕΝ είναι η υποστήριξη η μη μιας συγκεκριμένης άποψης η θεωρίας η συμπεράσματος , αλλά η επιστημονική διαδικασία που θα οδηγηθούμε σε αυτή την άποψη θεωρία η συμπέρασμα

[EKPLIKTIKOS]

Να ξεκαθαρίσουμε κατι: το οτι κατι δεν ειναι επιστημονικό δεν το απαξιωνει. Η επιστήμη δεν ειναι ποιοτικό χαρακτηριστικό μιας μελετης. Η λογοτεχνία, η νομικη, ή η ιστορια που ανέφερες, δεν ειναι απαξιωμενες, κατώτερες μορφές επιστήμης, ή αντιεπιστημονικοι κλάδοι. Απλως δεν ειναι στο συνολο τους επιστημονικοί κλαδοι, με την έννοια οτι δεν μπορείς να κανεις πειραματα, να εξαγαγεις αφαιρετικά νόμους, κοκ. Μπορεί όμως να εχουν επιμερους συστήματα μελέτης που ειναι επιστημονικά.

Ο Γκεντελ πράγματι είναι πολυ ενδιαφέρουσα περίπτωση μαθηματικού, πολυ παρεξηγημένου και κακοποιημένου, δυστυχώς, απο ανθρώπους που δεν μπορούν να λυσουν ουτε διαφορική εξίσωση αλλα νομίζουν οτι μπορούν να μελετησουν τα θεωρήματα του. Χρειάζεται προσοχή στη μελέτη του και κυριως κατανόηση του ευρους της μελετης του. Ο Γκεντελ δεν απέδειξε οτι οι επιστήμες ειναι inconsistent, αν και αυτο ειναι δημοφιλες μεταδομιστικο αφήγημα. Ούτε είχε τετοιο σκοπο, μιας και άλλωστε ήταν σκληρος πλατωνιστης και ρεαλιστής! O Γκεντελ μιλησε για τους θεμελιώδεις περιορισμούς των αξιωματικών συστημάτων. Η επιστήμη δεν ειναι ενα σύνολο αξιωμάτων, και πολυ περισσότερο δεν ειναι ενα πληρες συνολο ωστε να ειναι inconsistent. Η επιστήμη είναι μια απλουστατη μεθοδος και συνοψίζεται εξαιρετικά στο βιντεακι που σου εδωσα, μάλιστα είναι ειρωνικό οτι ανεφερες τον Ποπερ, μιας και αυτό που λεει ο Φαινμαν ειναι πρακτικα η συμπύκνωση της ποπεριανης φιλοσοφιας της διαψευσιμοτητας. Η φιλοσοφία της επιστήμης με αφήνει, γενικα, αδιαφορο. Δεν τη θεωρω κατι παραπανω απο αυνανισμο μυαλου. Τελος, να θυμάσαι οτι τα μαθηματικά και η επιστήμη δεν ειναι συνώνυμα. Αυτα που αναφερεις αφορουν περισσότερο τα μαθηματικα και τη θεωρία της τυπικης λογικης. Τα μαθηματικά ειναι απλα η γλώσσα που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε φαινόμενα. Κάτι που εχει μαθηματικά δεν ειναι απαραίτητα επιστημονικό.

Τελος, για την εξελιξη που ανέφερες, δεν ειναι επιστήμη με την εννοια που το θέτεις, όπως και η βαρύτητα δεν ειναι επιστήμη. Ειναι απλα γεγονότα (facts) σε εναν ευρύτερο επιστημονικό κλάδο, που μελετωνται σε ενα επιστημονικό πλαίσιο όπως ορίζουν οι νομοι πχ της εμβρυολογιας ή της γενικης σχετικότητας κοκ. Γενικά ρε φιλαράκι έχεις μπερδεψει λιγο κάποια πράγματα και τα έχεις κανει αχταρμά στο κεφαλι σου, δε στο λεω προσβλητικά, αλλα θα σου πρότεινα να ξεκινησεις διασαφηνιζοντας με σαφηνεια τα ερωτήματά σου, πριν τα θεσεις στον εαυτο σου.

[Απολλώνιος]

Περί τα 70 άτομα με επικεφαλής τον χρυσαυγίτη Ηλία Παναγιώταρο απαιτούσαν να γίνει περιφορά επιταφίου. Προκλήθηκε ένταση με την αστυνομία καθώς οι δημόσιες συναθροίσεις απαγορεύονται λόγω κορωνοϊού.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/entasi ... -epitafioy

Είναι γνωστός ο ρόλος των φασιστών, εδω χρησημοποιούν την επιθυμία των πιστών για να εκτελεστούν και φέτος τα έθιμα των θειων παθών. Δεν κάνουν κανέναν κόπο να εξηγήσουν τι γίνεται και ποιος είναι ο λόγος που φετος είναι κάπως διαφορετικά. Εκτρέφει τα πιο αρχεγονα συναισθήματα που έχει αναπτυξει το είδος μας. καμιά επίκλιση της λογικής και του ορθού λόγου, αντιθέτως κατπιεσης τους.

Πως γίνεται να επιτίθεστε στον Χριστιανισμό,αλλά να υπερασπίζεστε τους Μουσουλμάνους που εισβάλλουν στην Ευρώπη ; Αν νομίζεις ότι βιώνεις φασισμό σε Δυτική χώρα γιατί δεν πας στο Αφγανιστάν που πετούν γυναίκες και gay από τις ταράτσες;

[πατησιωτης]

https://www.athensvoice.gr/politics/639 ... aktismenoi

[stavmanr]

Ekpliktikos
Ξεκινάς από το "δεν είναι απαξιωτικό οτιδήποτε το μη επιστημονικό" για να καταλήξεις ότι "η φιλοσοφία της επιστήμης είναι διαλεκτικός αυνανισμός";
Δηλαδή, αυτό που κάνει ο Feynman στο βίντεο, που αποτελεί ρεζουμέ επιστημολογίας είναι διαλεκτικός αυνανισμός.
Δεν βγάζεις νόημα.

Να ξεκαθαρίσουμε κατι: το οτι κατι δεν ειναι επιστημονικό δεν το απαξιωνει. Η επιστήμη δεν ειναι ποιοτικό χαρακτηριστικό μιας μελετης. Η λογοτεχνία, η νομικη, ή η ιστορια που ανέφερες, δεν ειναι απαξιωμενες, κατώτερες μορφές επιστήμης, ή αντιεπιστημονικοι κλάδοι. Απλως δεν ειναι στο συνολο τους επιστημονικοί κλαδοι, με την έννοια οτι δεν μπορείς να κανεις πειραματα, να εξαγαγεις αφαιρετικά νόμους, κοκ. Μπορεί όμως να εχουν επιμερους συστήματα μελέτης που ειναι επιστημονικά.

Το έκανες αυτό πριν καν ξεκαθαρίσεις τί είναι επιστημονικό και τί όχι, η οποία διερεύνηση είναι αυτό που συζητάμε. Και δεν είναι τυχαίο που αποφεύγεις να ορίσεις το επιστημονικό, δεδομένου ότι δεν υπάρχει πραγματικός ορισμός με κριτήρια και παραμέτρους παρά μόνο ασαφείς περιγραφές που παραπέμπουν σε κοινωνικά εργαλεία.

Ο Γκεντελ πράγματι είναι πολυ ενδιαφέρουσα περίπτωση μαθηματικού, πολυ παρεξηγημένου και κακοποιημένου, δυστυχώς, απο ανθρώπους που δεν μπορούν να λυσουν ουτε διαφορική εξίσωση αλλα νομίζουν οτι μπορούν να μελετησουν τα θεωρήματα του. Χρειάζεται προσοχή στη μελέτη του και κυριως κατανόηση του ευρους της μελετης του. Ο Γκεντελ δεν απέδειξε οτι οι επιστήμες ειναι inconsistent, αν και αυτο ειναι δημοφιλες μεταδομιστικο αφήγημα. Ούτε είχε τετοιο σκοπο, μιας και άλλωστε ήταν σκληρος πλατωνιστης και ρεαλιστής! O Γκεντελ μιλησε για τους θεμελιώδεις περιορισμούς των αξιωματικών συστημάτων. Η επιστήμη δεν ειναι ενα σύνολο αξιωμάτων, και πολυ περισσότερο δεν ειναι ενα πληρες συνολο ωστε να ειναι inconsistent.

Ας τα πάρουμε από την αρχή. Η περιπέτεια του Θετικισμού (https://www.maxmag.gr/politismos/philos ... etikismos/) ξεκίνησε στην προσπάθειά να δομήσουμε τις επιστήμες σε ένα αυτοσυνεπές πλαίσιο στο οποίο δεν θα χρειάζονταν αξιώματα ή παραδοχές. Έπειτα από πολλές περιπέτειες βρήκαν ότι ο μόνος τρόπος να συμβεί αυτό βρίσκονταν στα Μαθηματικά, δεδομένου ότι εκείνα φαίνονταν να είναι τα μόνα που δεν έχουν ασυνεπές πλαίσιο και μπορούν να λειτουργούν αυτόνομα. Έτσι, ξεκίνησαν να αποδείξουν ότι τα Μαθηματικά είναι αυτοσυνεπή, ώστε να έχουν το θεμέλιο για την αυτοσυνέπεια των επιστημονικών θεωριών.
Αφού τρελάθηκε αρκετός κόσμος των μαθηματικών, όλα πήγαιναν καλά (πχ. απέδειξαν ότι 1+1=2 σε 360 σελίδες υπολογισμών), μέχρι που ήρθαν τα θεωρήματα μη πληρότητας να δείξουν ότι όλα τα αριθμητικά συστήματα είναι μη συνεπή ή μη πλήρη (περί συνεπούς και πλήρους λογικού συστήματος: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 5O07ScjtQ2).

Στη πλήρη διατύπωση, το πρώτο θεώρημα λέει
Οποιαδήποτε αποτελεσματικά παραχθείσα θεωρία που είναι ικανή να εκφράσει τη στοιχειώδη αριθμητική δεν μπορεί να είναι και συνεπής και πλήρης. Συγκεκριμένα, για κάθε συνεπή, αποτελεσματικά παραχθείσα τυπική θεωρία που αποδεικνύει συγκεκριμένες αλήθειες βασικής αριθμητικής, υπάρχει μία αριθμητική δήλωση η οποία είναι αληθής,[1] αλλά δεν μπορεί να αποδειχθεί από τη θεωρία (Kleene 1967, p. 250).

Δηλαδή, δεν μιλά αποκλειστικά για Μαθηματικά, αλλά για κάθε θεωρία που είναι ικανή να εκφράσει στοιχειώδη αριθμητική (αριθμητικές πράξεις παντός είδους). Κάθε τέτοια θεωρία είτε δεν θα αποδεικνύεται, είτε θα βασίζεται σε παραδοχές.

Το δεύτερο θεώρημα λέει
" Για κάθε αποτελεσματικά παραχθείσα τυπική θεωρία Θ που συμπεριλαμβάνει βασικές αριθμητικές αλήθειες και επίσης συγκεκριμένες αλήθειες για την δυνατότητα τυπικής απόδειξης, η Θ συμπεριλαμβάνει δήλωση περί της ιδίας συνέπειας αν και μόνο αν η Θ είναι ασυνεπής."

Δηλαδή, κάθε πρόταση που περιλαμβάνει αληθή αριθμητικά συστήματα, είτε θα είναι συνεπής και δεν θα μπορεί να το αποδείξει, είτε θα αποδεικνύει ότι η ίδια ότι είναι συνεπής (αυτοσυνεπής) , αλλά μόνο μέσα από την ασυνέπειά της (δηλαδή με χρήση ασυνέπειας αποδεικνύει ότι η ίδια είναι συνεπής).

Στο τέλος, φυσικά, τρελάθηκε κι ο Γκέντελ και πέθανε από ψυχωσικής προέλευσης παραχθείσα ασιτία, αφού η ενασχόληση με τόσο ενεργοβόρες ψυχολογικά και πνευματικά δραστηριότητες παράγουν παραπροϊόντα.

Η επιστήμη είναι μια απλουστατη μεθοδος και συνοψίζεται εξαιρετικά στο βιντεακι που σου εδωσα, μάλιστα είναι ειρωνικό οτι ανεφερες τον Ποπερ, μιας και αυτό που λεει ο Φαινμαν ειναι πρακτικα η συμπύκνωση της ποπεριανης φιλοσοφιας της διαψευσιμοτητας. Η φιλοσοφία της επιστήμης με αφήνει, γενικα, αδιαφορο. Δεν τη θεωρω κατι παραπανω απο αυνανισμο μυαλου. Τελος, να θυμάσαι οτι τα μαθηματικά και η επιστήμη δεν ειναι συνώνυμα. Αυτα που αναφερεις αφορουν περισσότερο τα μαθηματικα και τη θεωρία της τυπικης λογικης. Τα μαθηματικά ειναι απλα η γλώσσα που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε φαινόμενα. Κάτι που εχει μαθηματικά δεν ειναι απαραίτητα επιστημονικό.

Το αστείο είναι ότι κάθε πρόταση που περιγράφει την επιστήμη είναι για εσένα πνευματικός αυνανισμός, αφού είναι φύσει επιστημολογική. Όμως, με τέτοια διατύπωση καταρχήν ομολογείς ότι για εσένα η έννοια της επιστήμης είναι κάτι σαν θρησκευτικό δόγμα που δεν επιδέχεται μελέτης, δεν επιδέχεται κριτικής και δεν επιδέχεται ανάλυσης.
Η επιστημολογική ανάλυση , ευτυχώς ή δυστυχώς για εσένα, είναι η αυτογνωσία της επιστήμης. Είναι η αυτοσυνείδησή της, ο έλεγχος των ορίων της και η προσπάθεια εύρεσης των φυσικών περιορισμών της.

Τελος, για την εξελιξη που ανέφερες, δεν ειναι επιστήμη με την εννοια που το θέτεις, όπως και η βαρύτητα δεν ειναι επιστήμη.

Ποια σχέση έχει αυτό; Αναφέρθηκα στη ΘΕΩΡΙΑ της εξέλιξης των ειδών κι έλεγξα αν είναι επιστημονική δεδομένου ότι δεν έχει ακόμα πειραματική απόδειξη.
Έχεις δει σε πείραμα μεταβολή είδους σε νέο είδος;

Ειναι απλα γεγονότα (facts) σε εναν ευρύτερο επιστημονικό κλάδο, που μελετωνται σε ενα επιστημονικό πλαίσιο όπως ορίζουν οι νομοι πχ της εμβρυολογιας ή της γενικης σχετικότητας κοκ.

Δεν υπάρχει γεγονός "εξέλιξη είδους σε άλλο είδος". Υπάρχει υπόθεση.\
Αντίστοιχα, το σύνολο της Ιστορίας, της Φιλολογίας κλπ. δεν επιδέχονται πειραμάτων και δεν θα έπρεπε να είναι κατά Feynman επιστημονικά πεδία...

Γενικά ρε φιλαράκι έχεις μπερδεψει λιγο κάποια πράγματα και τα έχεις κανει αχταρμά στο κεφαλι σου, δε στο λεω προσβλητικά, αλλα θα σου πρότεινα να ξεκινησεις διασαφηνιζοντας με σαφηνεια τα ερωτήματά σου, πριν τα θεσεις στον εαυτο σου.

Ευτυχώς που είμαστε καί οι δύο στο φόρουμ και θα έχω την ευκαιρία να τα ξεμπερδέψω, λοιπόν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

https://www.athensvoice.gr/politics/639 ... aktismenoi

Όχι δεν είναι ίδιες οι καταστάσεις , αυτοί που διαμαρτύρονταν για τα μνημόνια ΔΕΝ είναι το ίδιο με αυτούς που διαμαρτύρονται για την καραντίνα

[Fluffy]

Περί τα 70 άτομα με επικεφαλής τον χρυσαυγίτη Ηλία Παναγιώταρο απαιτούσαν να γίνει περιφορά επιταφίου. Προκλήθηκε ένταση με την αστυνομία καθώς οι δημόσιες συναθροίσεις απαγορεύονται λόγω κορωνοϊού.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/entasi ... -epitafioy

Είναι γνωστός ο ρόλος των φασιστών, εδω χρησημοποιούν την επιθυμία των πιστών για να εκτελεστούν και φέτος τα έθιμα των θειων παθών. Δεν κάνουν κανέναν κόπο να εξηγήσουν τι γίνεται και ποιος είναι ο λόγος που φετος είναι κάπως διαφορετικά. Εκτρέφει τα πιο αρχεγονα συναισθήματα που έχει αναπτυξει το είδος μας. καμιά επίκλιση της λογικής και του ορθού λόγου, αντιθέτως κατπιεσης τους.

Πως γίνεται να επιτίθεστε στον Χριστιανισμό,αλλά να υπερασπίζεστε τους Μουσουλμάνους που εισβάλλουν στην Ευρώπη ; Αν νομίζεις ότι βιώνεις φασισμό σε Δυτική χώρα γιατί δεν πας στο Αφγανιστάν που πετούν γυναίκες και gay από τις ταράτσες;

δεν επιτιθομαστε κανεναν χριστιανισμο. Απλα αφουγκραζομαστε αυτα που λένε οι γιατροι.

[makiskar1980]

Ποιά η γνώμη σας για τον επιτάφιο και την ανάσταση της ελασυν(Γιάννης Λαγός);

H ΕΛΑΣΥΝ στην Ακολουθία του Επιταφίου
18/04/2020
https://elasyn.com/2020/04/18/elasyn-epitafios/

Είναι από το ίδιο εκκλησάκι με αυτό της ανάστασης. Δεν υπάρχει όμως πουθενά ο στολισμένος επιτάφιος. Δεν υπάρχει.
Που είναι ο επιτάφιος με τα διάφορα λουλούδια στολισμένος και διαφόρων χρωμάτων όπου το κόκκινο συμβολίζει το αίμα, το μωβ το πένθος και το λευκό την αγνότητα;
Επιτάφιος είναι αυτός με το λουλουδοστολισμένο κουβούκλιο.
(Το κουβούκλιο αναπαριστά τον Τάφο του Χριστού.)Δεν υπάρχει πουθενά.
Πως έγινε λοιπόν Ακολουθία του Επιταφίου;

Και φτάνουμε στις φωτογραφίες της Ανάστασης. Πάντα στο ίδιο εκκλησάκι είμαστε.
(Το στρογγυλό χαλί είναι ολόιδιο, όλα ολόιδια είναι.)
Πουθενά δεν βλέπουμε τον επιτάφιο.
Και το βράδυ της Ανάστασης, μέσα στο εκκλησάκι πρέπει να είναι.
Ξεστολισμένος φυσικά όπως απαιτεί το έθιμο.
Ούτε αυτός φαίνεται πουθενά.

Πάμε και στις φωτογραφίες και το βίντεο που έβγαλε η ελασυν.
Σε αυτό που κάνει Ανάσταση ο Λαγός. https://elasyn.com/2020/04/19/elasyn-anastasi/

Βλέπετε πουθενά τον παπά-ιερέα (;)
Πουθενά δεν φαίνεται ούτε στο βίντεο ούτε και σε καμιά φωτογραφία.
Δεν λέω να φαίνεται η φάτσα του και να φάει πρόστιμο από τον κουλομητσοτάκη.
Αλλά να τον έχουν σε μια φωτο με αλλοιωμένα τα χαρακτηριστικά.
Δεν τον έχουν.

Επίσης όταν ακούγονται οι καμπάνες και πυροδοτούνται τα βεγγαλικά...
Ο παπάς δεν ακούγεται καθόλου. Δεν ακούγεται στο βίντεο η ψαλμωδία του παπά ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι όταν πάει 12 ή ώρα και ανάβουμε οι πιστοί τα κεριά μας Ο ΠΑΠΑΣ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΝΑ ΨΕΛΝΕΙ.
Δεν σταματάει.
Ψέλνει το:
Χριστός Ανέστη εκ νεκρών,
θανάτω θάνατον πατήσας
και τοις εν τοις μνήμασιν,
ζωήν χαρισάμενος.

O οποιοσδήποτε παπάς σε οποιαδήποτε εκκλησία ψάλλει το Χριστός Ανέστη και το ψάλλει πολλές φορές συνεχόμενα.

Στο βίντεο της ελασυν ούτε παπάς φαίνεται πουθενά ούτε και ακούγεται πουθενά.
Μα πουθενά όμως.

Περισσότερα διαβάστε εδώ: http://panusis.blogspot.com/2020/04/blog-post_18.html (Το μπρα ντε φερ των σκληρων) και εδώ http://panusis.blogspot.com/2020/04/blog-post_19.html (Το αναστάσιμο και επ-αναστασιμο μηνυμα του Γιάννη Λαγού)