Σελίδα 3 από 18
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 08:16
από Rakomelofronas
ST48410 έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:47
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:28
Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Δεν είναι κακό να μεταναστεύει κάποιος αλλά σε καμία περίπτωση δε στέκει να μένει χιλιάδες χιλιόμετρα από την Ελλάδα και
να παίρνει αποφάσεις για λογαριασμό τους. Στη τελική, πολλοί από τους μετανάστες διαμαρτύρονται πως η Ελλάδα δεν τους
κρατούσε άλλο, άλλοι ονειρεύονται περίλαμπρες καριέρες στο Σίτι και πάει λέγοντας τι τους νοιάζει τι γίνεται εδω στη μπασκλασαρία?
Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Έχω γνωστό που εργάζεται 5 χρόνια τώρα σε χώρα του εξωτερικού ενώ η υπόλοιπη οικογένεια είναι εδώ. Επίσης άλλους που έχουν αφήσει γονείς και περιουσιακά στοιχεία εδώ. Ξέρω και μερικούς που κάνουν καριέρα έξω γιατί ταλαιπωρήθηκαν τρελά στην Ελλάδα αλλά θα γύριζαν με πρώτη ευκαιρία αν κάπως άλλαζαν τα πράγματα ή εξασφάλιζαν μια έστω καλούτσικη δουλειά εδώ.
Δηλαδή άλλο ο μετανάστης της δεκαετίας του 50 που έφευγε για Αμερική και ήξερε ότι μάλλον θα δεν ξαναγύριζε ποτέ και άλλοι αυτοί που έφυγαν την τελευταία δεκαετία.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτών που λένε ότι κάποιος που δε ζει εδώ και δεν υφίσταται το αποτέλεσμα της ψήφου του ίσως είναι άδικο να ψηφίζει. Έχοντας όμως συγγενείς (Έλληνες δεύτερης και τρίτης γενιάς) στην Αμερική, βλέπω πως η ματιά τους είναι πολλές φορές περισσότερο αντικειμενική.
Να είμαστε ειλικρινείς. Η μεγάλη μάζα των ανθρώπων που φεύγουν από την Ελλάδα κατευθύνεται σε δυτικές/καπιταλιστικές χώρες. Δεν πάνε Κούβα ούτε Β. Κορέα. Δεν ενδιαφέρει κανέναν το δίκαιο και το ηθικό του πράγματος. Όσοι αντιδρούν είναι γιατί ξέρουν πως τέτοιοι άνθρωποι, με τα όσα έχουν δει και ζήσει εκεί, δύσκολα θα ψήφιζαν αριστερόστροφο κόμμα. Και όσοι υποστηρίζουν, υποστηρίζουν για τον αντίθετο λόγο.
Σωστός. Το ζήτημα αντιμετωπίζεται με βάση τυχόν αλλαγή στις εκλογικές ισορροπίες: 40% αποχή είναι πολύ βολικό ποσοστό για πολλούς και τυχόν απλοποίηση της διαδικασίας της ψήφου των αποδήμων θα συμπίεζε αυτό το ποσοστό, έστω και λίγο.
Το "δεν επηρεάζονται" είναι αμφίβολο: εκτός από όλα αυτά που λες, το ότι επηρεάζονται μπορεί να προκύπτει και από αυτό και μόνο το γεγονός της παραμονής τους στο εξωτερικό. Επίσης, όσο είναι Έλληνες πολίτες, υπάγονται στο νομικό πλαίσιο της Ελλάδας. Δεν θα μιλήσω καν για ψυχικό - πολιτισμικό δεσμό, έθνος, κτλ γιατί αυτά δεν πολυνοιάζουν τους περισσότερους αριστερούς και φιλελεύθερους δεξιούς, που ταυτίζουν το "επηρεάζονται" με το "φορολογούνται".
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 08:27
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:11
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:28
Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Μα, είναι μία καλή ευκαιρία να μαυρίσει αυτόν που τον έδιωξε.
Ας μείνει στην Ελλάδα και ας τιμωρήσει όποιον θέλει.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 08:28
από stavmanr
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:27
stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:11
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:28
Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Μα, είναι μία καλή ευκαιρία να μαυρίσει αυτόν που τον έδιωξε.
Ας μείνει στην Ελλάδα και ας τιμωρήσει όποιον θέλει.
Έτσι τιμωρεί τον εαυτό του...
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 08:29
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Rakomelofronas έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:16
ST48410 έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:47
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:28
Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Δεν είναι κακό να μεταναστεύει κάποιος αλλά σε καμία περίπτωση δε στέκει να μένει χιλιάδες χιλιόμετρα από την Ελλάδα και
να παίρνει αποφάσεις για λογαριασμό τους. Στη τελική, πολλοί από τους μετανάστες διαμαρτύρονται πως η Ελλάδα δεν τους
κρατούσε άλλο, άλλοι ονειρεύονται περίλαμπρες καριέρες στο Σίτι και πάει λέγοντας τι τους νοιάζει τι γίνεται εδω στη μπασκλασαρία?
Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Έχω γνωστό που εργάζεται 5 χρόνια τώρα σε χώρα του εξωτερικού ενώ η υπόλοιπη οικογένεια είναι εδώ. Επίσης άλλους που έχουν αφήσει γονείς και περιουσιακά στοιχεία εδώ. Ξέρω και μερικούς που κάνουν καριέρα έξω γιατί ταλαιπωρήθηκαν τρελά στην Ελλάδα αλλά θα γύριζαν με πρώτη ευκαιρία αν κάπως άλλαζαν τα πράγματα ή εξασφάλιζαν μια έστω καλούτσικη δουλειά εδώ.
Δηλαδή άλλο ο μετανάστης της δεκαετίας του 50 που έφευγε για Αμερική και ήξερε ότι μάλλον θα δεν ξαναγύριζε ποτέ και άλλοι αυτοί που έφυγαν την τελευταία δεκαετία.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτών που λένε ότι κάποιος που δε ζει εδώ και δεν υφίσταται το αποτέλεσμα της ψήφου του ίσως είναι άδικο να ψηφίζει. Έχοντας όμως συγγενείς (Έλληνες δεύτερης και τρίτης γενιάς) στην Αμερική, βλέπω πως η ματιά τους είναι πολλές φορές περισσότερο αντικειμενική.
Να είμαστε ειλικρινείς. Η μεγάλη μάζα των ανθρώπων που φεύγουν από την Ελλάδα κατευθύνεται σε δυτικές/καπιταλιστικές χώρες. Δεν πάνε Κούβα ούτε Β. Κορέα. Δεν ενδιαφέρει κανέναν το δίκαιο και το ηθικό του πράγματος. Όσοι αντιδρούν είναι γιατί ξέρουν πως τέτοιοι άνθρωποι, με τα όσα έχουν δει και ζήσει εκεί, δύσκολα θα ψήφιζαν αριστερόστροφο κόμμα. Και όσοι υποστηρίζουν, υποστηρίζουν για τον αντίθετο λόγο.
Σωστός. Το ζήτημα αντιμετωπίζεται με βάση τυχόν αλλαγή στις εκλογικές ισορροπίες: 40% αποχή είναι πολύ βολικό ποσοστό για πολλούς και τυχόν απλοποίηση της διαδικασίας της ψήφου των αποδήμων θα συμπίεζε αυτό το ποσοστό, έστω και λίγο.
Το "δεν επηρεάζονται" είναι αμφίβολο: εκτός από όλα αυτά που λες, το ότι επηρεάζονται μπορεί να προκύπτει και από αυτό και μόνο το γεγονός της παραμονής τους στο εξωτερικό. Επίσης, όσο είναι Έλληνες πολίτες, υπάγονται στο νομικό πλαίσιο της Ελλάδας. Δεν θα μιλήσω καν για ψυχικό - πολιτισμικό δεσμό, έθνος, κτλ γιατί αυτά δεν πολυνοιάζουν τους περισσότερους αριστερούς και φιλελεύθερους δεξιούς, που ταυτίζουν το "επηρεάζονται" με το "φορολογούνται".
Όποιος βάζει τους ψυχολογικούς δεσμούς πάνω από τους οικονομικούς μένει εδώ. Πατριωτισμός από τα Λονδίνα και τις Νέες Υόρκες δε νοείται.
Κατά τα άλλα, περιουσία έχουν στην Ελλάδα και οι ξένοι επενδυτές.Και υπάγονται ως προς αυτή στο νομικό πλαίσιο της Ελλάδας.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 08:32
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:28
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:27
stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:11
Μα, είναι μία καλή ευκαιρία να μαυρίσει αυτόν που τον έδιωξε.
Ας μείνει στην Ελλάδα και ας τιμωρήσει όποιον θέλει.
Έτσι τιμωρεί τον εαυτό του...
Πως τιμωρεί τον εαυτό του? Παραμένοντας στην Ελλάδα? Αν αισθάνεται έτσι για ποιόν λόγο θέλει να ψηφίσει? Εγώ όταν αισθάνομαι τιμωρημένος
σε ένα μέρος δε δίνω δεκάρα τσακιστή για το τι συμβαίνει στους κατοίκους του.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 08:38
από Υδράργυρος
Έρχονται εκλογές φέτος
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 08:40
από Λίνο Βεντούρα
Υδράργυρος έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:38
Έρχονται εκλογές φέτος
Τι θα ψηφίσεις;
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 08:41
από Rakomelofronas
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:29
Όποιος βάζει τους ψυχολογικούς δεσμούς πάνω από τους οικονομικούς μένει εδώ. Πατριωτισμός από τα Λονδίνα και τις Νέες Υόρκες δε νοείται.
Κατά τα άλλα, περιουσία έχουν στην Ελλάδα και οι ξένοι επενδυτές.Και υπάγονται ως προς αυτή στο νομικό πλαίσιο της Ελλάδας.
Με αυτή τη λογική, ας καταργηθει ο θεσμός των ετεροδημοτών και κυρίως η συνταγματική διάταξη περί υποχρεωτικής ψήφου, που έτσι και αλλιώς είναι αναχρονιστική και στην πράξη δεν επιφέρει κυρώσεις. Δεν μπορεί το κράτος να σου επιβάλει υποχρέωση σε συνταγματικό επίπεδο και μετά να σε δυσκολεύει ως προς την εκπλήρωσή της. Επίσης, ας αφαιρεθει η λέξη "έθνος" από το Σύνταγμα, ιδίως από το σημείο που λέει πώς ασκείται η εξουσία του κράτους. Επίσης - επίσης, φοροφυγαδες και φυγοστρατοι ας μην ψηφιζουν. Με το σκεπτικό σου, και αυτοί πουλάνε τζάμπα πατριωτισμό, χρησιμοποιώντας μάλιστα τις υποδομές της πατρίδας.
Όσο για τους επενδυτές, ήδη υπάρχουν διατάξεις που διευκολύνουν ορισμένες κατηγορίες.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 10:50
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Rakomelofronas έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:41
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 08:29
Όποιος βάζει τους ψυχολογικούς δεσμούς πάνω από τους οικονομικούς μένει εδώ. Πατριωτισμός από τα Λονδίνα και τις Νέες Υόρκες δε νοείται.
Κατά τα άλλα, περιουσία έχουν στην Ελλάδα και οι ξένοι επενδυτές.Και υπάγονται ως προς αυτή στο νομικό πλαίσιο της Ελλάδας.
Με αυτή τη λογική, ας καταργηθει ο θεσμός των ετεροδημοτών και κυρίως η συνταγματική διάταξη περί υποχρεωτικής ψήφου, που έτσι και αλλιώς είναι αναχρονιστική και στην πράξη δεν επιφέρει κυρώσεις. Δεν μπορεί το κράτος να σου επιβάλει υποχρέωση σε συνταγματικό επίπεδο και μετά να σε δυσκολεύει ως προς την εκπλήρωσή της. Επίσης, ας αφαιρεθει η λέξη "έθνος" από το Σύνταγμα, ιδίως από το σημείο που λέει πώς ασκείται η εξουσία του κράτους. Επίσης - επίσης, φοροφυγαδες και φυγοστρατοι ας μην ψηφιζουν. Με το σκεπτικό σου, και αυτοί πουλάνε τζάμπα πατριωτισμό, χρησιμοποιώντας μάλιστα τις υποδομές της πατρίδας.
Όσο για τους επενδυτές, ήδη υπάρχουν διατάξεις που διευκολύνουν ορισμένες κατηγορίες.
Σύμφωνοι σε όλα.Όσον αφορά τους επενδυτές πάντως δε ξέρω κατά πόσον έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι στην Ελλάδα.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 10:58
από nowhere
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:28
Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
δυνατή μαλακία
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 11:03
από Beria
Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ για την δημιουργία 4 θέσεων στη Βουλή για βουλευτές Αποδήμου είναι η μεγαλύτερη ανοησία που έχει πει. Κι έχει πει πολλές
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 11:13
από Gewponos90
ST48410 έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:47
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 04:28
Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Δεν είναι κακό να μεταναστεύει κάποιος αλλά σε καμία περίπτωση δε στέκει να μένει χιλιάδες χιλιόμετρα από την Ελλάδα και
να παίρνει αποφάσεις για λογαριασμό τους. Στη τελική, πολλοί από τους μετανάστες διαμαρτύρονται πως η Ελλάδα δεν τους
κρατούσε άλλο, άλλοι ονειρεύονται περίλαμπρες καριέρες στο Σίτι και πάει λέγοντας τι τους νοιάζει τι γίνεται εδω στη μπασκλασαρία?
Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Έχω γνωστό που εργάζεται 5 χρόνια τώρα σε χώρα του εξωτερικού ενώ η υπόλοιπη οικογένεια είναι εδώ. Επίσης άλλους που έχουν αφήσει γονείς και περιουσιακά στοιχεία εδώ. Ξέρω και μερικούς που κάνουν καριέρα έξω γιατί ταλαιπωρήθηκαν τρελά στην Ελλάδα αλλά θα γύριζαν με πρώτη ευκαιρία αν κάπως άλλαζαν τα πράγματα ή εξασφάλιζαν μια έστω καλούτσικη δουλειά εδώ.
Δηλαδή άλλο ο μετανάστης της δεκαετίας του 50 που έφευγε για Αμερική και ήξερε ότι μάλλον θα δεν ξαναγύριζε ποτέ και άλλοι αυτοί που έφυγαν την τελευταία δεκαετία.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτών που λένε ότι κάποιος που δε ζει εδώ και δεν υφίσταται το αποτέλεσμα της ψήφου του ίσως είναι άδικο να ψηφίζει. Έχοντας όμως συγγενείς (Έλληνες δεύτερης και τρίτης γενιάς) στην Αμερική, βλέπω πως η ματιά τους είναι πολλές φορές περισσότερο αντικειμενική.
Να είμαστε ειλικρινείς. Η μεγάλη μάζα των ανθρώπων που φεύγουν από την Ελλάδα κατευθύνεται σε δυτικές/καπιταλιστικές χώρες. Δεν πάνε Κούβα ούτε Β. Κορέα. Δεν ενδιαφέρει κανέναν το δίκαιο και το ηθικό του πράγματος. Όσοι αντιδρούν είναι γιατί ξέρουν πως τέτοιοι άνθρωποι, με τα όσα έχουν δει και ζήσει εκεί, δύσκολα θα ψήφιζαν αριστερόστροφο κόμμα. Και όσοι υποστηρίζουν, υποστηρίζουν για τον αντίθετο λόγο.
Εντάξει ο Φιλελε το πήγε στο άλλο άκρο. Δεν μιλάμε για ανθρώπους που έφυγαν για δουλειά η σπουδες και έχουν στο πίσω μέρος τους να γυρίσουν, ακόμα και αν δεν το σχεδιάζουν άμεσα.
Για την άλλη άλλη κατηγορία που έβαλες, διαφωνώ κάθετα όσο αντικειμενική και να είναι. Είναι σαν να μενεις εσύ Σαλόνικα και να έρθω να σου καθορίσω εγώ τον Δήμαρχο. Όσο αντικειμενικός και να είμαι, είναι προβληματική κατάσταση
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 11:23
από Scouser
Περιμένω σχόλιο από
kameron για τις συνέπειες που θα έχει στις επόμενες εκλογές η ψήφος των απόδημων.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 11:27
από foscilis
Gewponos90 έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 11:13
Για την άλλη άλλη κατηγορία που έβαλες, διαφωνώ κάθετα όσο αντικειμενική και να είναι. Είναι σαν να μενεις εσύ Σαλόνικα και να έρθω να σου καθορίσω εγώ τον Δήμαρχο. Όσο αντικειμενικός και να είμαι, είναι προβληματική κατάσταση
Επίσης είναι αυτό που συμβαίνει στα 2/3 των βουλευτικών εδρών (σε όλες τις έδρες της επαρχίας συγκεκριμένα).
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2021, 11:29
από Gewponos90
foscilis έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 11:27
Gewponos90 έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 11:13
Για την άλλη άλλη κατηγορία που έβαλες, διαφωνώ κάθετα όσο αντικειμενική και να είναι. Είναι σαν να μενεις εσύ Σαλόνικα και να έρθω να σου καθορίσω εγώ τον Δήμαρχο. Όσο αντικειμενικός και να είμαι, είναι προβληματική κατάσταση
Επίσης είναι αυτό που συμβαίνει στα 2/3 των βουλευτικών εδρών (σε όλες τις έδρες της επαρχίας συγκεκριμένα).
Ναι αυτό είναι αστοχία. Αλλά επειδή υπάρχει αυτή η αστοχία δεν σημαίνει ότι πρέπει να προσθέσουμε και άλλες.