Σελίδα 3 από 7

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:51
από dotcom
Dwarven Blacksmith έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:29
Δεν πιστεύω ότι η ελευθερία του τύπου στην Ελλάδα είναι σε καλό σημείο. Είναι σε πολύ κακό. Όμως αυτές οι έρευνες μετράνε τίποτα σοβαρό ή μόνο ποσοστό ευθυγράμμισης με τα συμφέροντα των ΗΠΑ;
Ένα ακόμα βεκτορ αντικινεζισμού είναι,προχωράμε

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:53
από ST48410
Gewponos90 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:47
ΓΑΛΗ έγραψε:
04 Μάιος 2021, 11:24
Ξέρει κάποιος αν εμβολιάστηκαν ο Βαξεβάνης, ο Χίος, ο Τράγκας και όλοι οι επίτιμοι φορείς της πραγματικής γνώσης;
Χιος και Τράγκας σίγουρα όχι.

Για τον Βαξεβανη είναι θολό το τοπίο. Μπορεί να είναι δημοσιογραφικό σκουπίδι αλλά δεν ξέρω αν είναι ψεκ. Πιο πολύ στους διαπλεκόμενους τύπου Καψή και Πρετεντέρ τον εντασσω
Για να είμαι ειλικρινής ούτε ο Τράγκας θεωρώ πως είναι ψεκ. Χαζό δεν τον λες, ούτε αγράμματο. Νομίζω ότι συνειδητά πουλάει συνωμοσιολογία στοχεύοντας σε συγκεκριμένο κοινό.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:55
από Green Dragon
stavmanr έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:49
Έχει τεράστια διαφορά. Το κράτος, σε αντίθεση προς τους μαφιόζους, έχει την υποχρέωση να φροντίζει για το καλό του πολίτη. Έχει υπερεξουσίες έναντι όλων γι' αυτό το σκοπό.
Μην μπερδευόμαστε...
Έχει την υποχρέωση αλλά κανένας δεν μπορεί να το υποχρεώσει, πχ το κινεζικό καθεστώς ελέγχει τα πάντα με πρώτο στόχο να προστατεύσει τον εαυτό του.

Το θέμα είναι αν είναι πραγματικά ελεύθερα αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι γίνεται κάτι τέτοιο. Πάντως καλύτερα απ' ότι είναι τα τελευταία χρόνια μπορούν να είναι αφού έχουν υπάρξει και στο παρελθόν.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:56
από ST48410
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:14
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 12:24
Έχει κανείς εικόνα από Πορτογαλία; Τι κάνουν καλύτερα εκεί;
Μπορεί όλα τα τοπικά τηλεοπτικά κανάλια μιας και μόνον πολης, που εξέπεμπαν πειρατικά πανελλαδικως επι μία ολόκληρη γενιά, να μην ανήκουν σε μαφιόζους διαπλεκόμενους με το κράτος.
Σωστή παρατήρηση. Ένα από τα πρώτα πράγματα που θα ήθελα να δω είναι κάποιο νομοθετική ρύθμιση που θα απαγορεύει στους ιδιοκτήτες μέσων μαζικής ενημέρωσης να έχουν οποιαδήποτε άλλη επιχειρηματική δραστηριότητα συνδέεται με κρατικές αναθέσεις ή οποιαδήποτε ανάμειξη στον αθλητισμό. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου η αγορά μεγάλης ομάδας ήταν εργαλείο άσκησης πίεσης και μαζεύονταν όλα τα μπουμπούκια.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:56
από Green Dragon
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:53
Για να είμαι ειλικρινής ούτε ο Τράγκας θεωρώ πως είναι ψεκ. Χαζό δεν τον λες, ούτε αγράμματο. Νομίζω ότι συνειδητά πουλάει συνωμοσιολογία στοχεύοντας σε συγκεκριμένο κοινό.
Πολύ πιθανό, έτσι μου φαίνεται κι εμένα.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:57
από Λίνο Βεντούρα
Πρετεντέρης έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:38
Τι μας κρύβουν τα ΜΜΕ του Κούλη που τσεπωσαν κάποια μύρια;
Τα πειρατικά κανάλια επί κουλη είναι σαν την ΕΡΤ επί Τσίπρα

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:58
από πατησιωτης
Dwarven Blacksmith έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:29
Δεν πιστεύω ότι η ελευθερία του τύπου στην Ελλάδα είναι σε καλό σημείο. Είναι σε πολύ κακό. Όμως αυτές οι έρευνες μετράνε τίποτα σοβαρό ή μόνο ποσοστό ευθυγράμμισης με τα συμφέροντα των ΗΠΑ;
Ποιές ΗΠΑ;η μητρική εταιρία του Κούλογλου στην Γαλλία είναι και ακολουθεί την γραμμή κάποιων "διανοουμένων" στο Παρίσι.
Green Dragon έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:19
Ο χάρτης απ' ότι καταλαβαίνω βαθμολογεί την ελευθερία του τύπου από το κράτος και μόνο, αλλιώς θα είμασταν 'βαθύ μάυρο'
Δεν υπάρχει άλλη ελευθερία του τύπου παρά μόνο αυτή.Έχεις φυλακίσει δημοσιογράφους;έχεις κλείσει εφημερίδες;δεν έχεις ελευθερία.Δεν τα έχεις κάνει αυτά;έχεις.
Δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης να δημιουργήσει και τύπο που να υποστηρίζει την αντιπολίτευση.Αυτή είναι δουλειά της αντιπολίτευσης και η μόνη υποχρέωση της κυβέρνησης είναι να μην τον καταδιώκει.
Αυτά τα έλεγα και για την Αμερική που σχεδόν όλος ο τύπος ήταν και είναι αντιτραμπικός.Τα έλεγα και επί ΠΑΣΟΚ που γκρίνιαζαν στη ΝΔ ότι ο τύπος είναι πασοκικός.
Σας εμποδίζει κανείς να βγάλετε εσείς εφημερίδες;Εάν όχι βγάλτε τις.Δεν θα σας τις βγάλουν οι αντίπαλοι.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:58
από Green Dragon
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:56
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:14
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 12:24
Έχει κανείς εικόνα από Πορτογαλία; Τι κάνουν καλύτερα εκεί;
Μπορεί όλα τα τοπικά τηλεοπτικά κανάλια μιας και μόνον πολης, που εξέπεμπαν πειρατικά πανελλαδικως επι μία ολόκληρη γενιά, να μην ανήκουν σε μαφιόζους διαπλεκόμενους με το κράτος.
Σωστή παρατήρηση. Ένα από τα πρώτα πράγματα που θα ήθελα να δω είναι κάποιο νομοθετική ρύθμιση που θα απαγορεύει στους ιδιοκτήτες μέσων μαζικής ενημέρωσης να έχουν οποιαδήποτε άλλη επιχειρηματική δραστηριότητα συνδέεται με κρατικές αναθέσεις ή οποιαδήποτε ανάμειξη στον αθλητισμό. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου η αγορά μεγάλης ομάδας ήταν εργαλείο άσκησης πίεσης και μαζεύονταν όλα τα μπουμπούκια.
Κάποιος το προσπάθησε αλλά δέχτηκε ανηλεή πόλεμο, ακόμα και μέσα από το κόμμα του.

Εικόνα

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:59
από aljawn
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:25
Το ότι η Σουηδία είναι στο τοπ, ενώ σχεδόν όλα τα μέσα ανήκουν σε έναν όμιλο, μιλάει από μοκο του.
Αυτό είναι πρόβλημα και μπορεί να αποτελέσει ένδειξη και όχι απόδειξη ανελευθερίας του τύπου. Θα σου δώσω το σχολικό πλέον παράδειγμα της περίπτωσης Elzabeth Holmes: o ίδιος ο John Carreyrou που ξεκίνησε την αποκαλύψεις για το σκάνδαλο, δούλευε στην WSJ που άνηκε μέσω της News Corp στον Murdoch, που ήταν μεγαλοεπενδυτής και στο ΔΣ της Theranos. Η Holmes προσπάθησε και άμεσα και έμμεσα να σταματήσει τις έρευνες του Carreyrou και απευθυνόμενη στον ίδιο τον Murdoch, αλλά όπως αναφέρει και ο ίδιος ο Carreyrou στο σχετικό βιβλίο του, ο Murdoch του έδωσε το πράσινο φως να προχωρήσει μέχρι τέλους.

Αλλά εδώ μιλάμε για Kulistan που ο μεγαλύτερος όμιλος ανήκει σε υπόδικο και κουμπάρο του πρωθυπουργού.

----

Αρίστο, η φετινή κατάταξη έχει προλάβει την δολοφονία Καραΐβάζ. Προφανώς και προσμετρήθηκε. Η μεγάλη πτώση πάντως ήρθε πέρσι, που αφενός το kouli έθεσε υπό τον έλεγχο του το ΑΠΕ - ΜΠΕ (δηλαδή εκτός από το ότι ταΐζει τους ΑΡΔ, τους δίνει και έτοιμες τις ειδήσεις) αφετέρου από τα οικονομικά των λιστών Πέτσα (τα οποία αφορούν γελοίες δικαιολογίες - για να μην πούμε για το κρυφτούλι μέχρι να μάθουμε ποιοι τα άρπαξαν πχ. φορουφούρ).

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 13:59
από Gewponos90
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:53
Gewponos90 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:47
ΓΑΛΗ έγραψε:
04 Μάιος 2021, 11:24
Ξέρει κάποιος αν εμβολιάστηκαν ο Βαξεβάνης, ο Χίος, ο Τράγκας και όλοι οι επίτιμοι φορείς της πραγματικής γνώσης;
Χιος και Τράγκας σίγουρα όχι.

Για τον Βαξεβανη είναι θολό το τοπίο. Μπορεί να είναι δημοσιογραφικό σκουπίδι αλλά δεν ξέρω αν είναι ψεκ. Πιο πολύ στους διαπλεκόμενους τύπου Καψή και Πρετεντέρ τον εντασσω
Για να είμαι ειλικρινής ούτε ο Τράγκας θεωρώ πως είναι ψεκ. Χαζό δεν τον λες, ούτε αγράμματο. Νομίζω ότι συνειδητά πουλάει συνωμοσιολογία στοχεύοντας σε συγκεκριμένο κοινό.
Ναι, παίζει να έχεις δίκιο.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 14:00
από stavmanr
Green Dragon έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:55
stavmanr έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:49
Έχει τεράστια διαφορά. Το κράτος, σε αντίθεση προς τους μαφιόζους, έχει την υποχρέωση να φροντίζει για το καλό του πολίτη. Έχει υπερεξουσίες έναντι όλων γι' αυτό το σκοπό.
Μην μπερδευόμαστε...
Έχει την υποχρέωση αλλά κανένας δεν μπορεί να το υποχρεώσει, πχ το κινεζικό καθεστώς ελέγχει τα πάντα με πρώτο στόχο να προστατεύσει τον εαυτό του.

Το θέμα είναι αν είναι πραγματικά ελεύθερα αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι γίνεται κάτι τέτοιο. Πάντως καλύτερα απ' ότι είναι τα τελευταία χρόνια μπορούν να είναι αφού έχουν υπάρξει και στο παρελθόν.
Μα, σε ολοκληρωτικά καθεστώτα η μαφία κυβερνά, όχι η Πολιτεία. Στρατιωτικές μαφίες διοικούν τις περιοχές. Δεν είναι τυχαίο που οι πολίτες δεν έχουν ελευθερίες.
Εδώ συζητάμε για τις δημοκρατικές πολιτείες του πλανήτη. Εκεί που ο πολίτης επιλέγει τον συμπολίτη του που θα τον διοικήσει για ένα διάστημα.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 14:01
από Dwarven Blacksmith
πατησιωτης έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:58
Dwarven Blacksmith έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:29
Δεν πιστεύω ότι η ελευθερία του τύπου στην Ελλάδα είναι σε καλό σημείο. Είναι σε πολύ κακό. Όμως αυτές οι έρευνες μετράνε τίποτα σοβαρό ή μόνο ποσοστό ευθυγράμμισης με τα συμφέροντα των ΗΠΑ;
Ποιές ΗΠΑ;η μητρική εταιρία του Κούλογλου στην Γαλλία είναι και ακολουθεί την γραμμή κάποιων "διανοουμένων" στο Παρίσι.
Green Dragon έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:19
Ο χάρτης απ' ότι καταλαβαίνω βαθμολογεί την ελευθερία του τύπου από το κράτος και μόνο, αλλιώς θα είμασταν 'βαθύ μάυρο'
Δεν υπάρχει άλλη ελευθερία του τύπου παρά μόνο αυτή.Έχεις φυλακίσει δημοσιογράφους;έχεις κλείσει εφημερίδες;δεν έχεις ελευθερία.Δεν τα έχεις κάνει αυτά;έχεις.
Δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης να δημιουργήσει και τύπο που να υποστηρίζει την αντιπολίτευση.Αυτή είναι δουλειά της αντιπολίτευσης και η μόνη υποχρέωση της κυβέρνησης είναι να μην τον καταδιώκει.
Αυτά τα έλεγα και για την Αμερική που σχεδόν όλος ο τύπος ήταν και είναι αντιτραμπικός.Τα έλεγα και επί ΠΑΣΟΚ που γκρίνιαζαν στη ΝΔ ότι ο τύπος είναι πασοκικός.
Σας εμποδίζει κανείς να βγάλετε εσείς εφημερίδες;Εάν όχι βγάλτε τις.Δεν θα σας τις βγάλουν οι αντίπαλοι.
Και τι μας νοιάζει για τον Κουλογλου; Εγώ γι αυτούς που βγάζουν το δείκτη λέω.
Γι αυτούς λες κι εσύ; Οκ.

Χρηματοδοτουνται κι από NED πάντως.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 14:04
από aljawn
πατησιωτης έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:58
Δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης να δημιουργήσει και τύπο που να υποστηρίζει την αντιπολίτευση.Αυτή είναι δουλειά της αντιπολίτευσης και η μόνη υποχρέωση της κυβέρνησης είναι να μην τον καταδιώκει.
Πατ, το ΑΠΕ - ΜΠΕ σου λέει κάτι; Γιατί σε τέτοια ζητήματα εστιάζει ο δείκτης, όχι στο αν ο Παππάς θα έπρεπε να κάνει ή να μην κάνει εφημερίδα (για την ιστορία πάντως, είδες πως το σχολίασε αυτό η ΝΔούλα).

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 14:04
από πατησιωτης
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:56
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:14
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 12:24
Έχει κανείς εικόνα από Πορτογαλία; Τι κάνουν καλύτερα εκεί;
Μπορεί όλα τα τοπικά τηλεοπτικά κανάλια μιας και μόνον πολης, που εξέπεμπαν πειρατικά πανελλαδικως επι μία ολόκληρη γενιά, να μην ανήκουν σε μαφιόζους διαπλεκόμενους με το κράτος.
Σωστή παρατήρηση. Ένα από τα πρώτα πράγματα που θα ήθελα να δω είναι κάποιο νομοθετική ρύθμιση που θα απαγορεύει στους ιδιοκτήτες μέσων μαζικής ενημέρωσης να έχουν οποιαδήποτε άλλη επιχειρηματική δραστηριότητα συνδέεται με κρατικές αναθέσεις ή οποιαδήποτε ανάμειξη στον αθλητισμό. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου η αγορά μεγάλης ομάδας ήταν εργαλείο άσκησης πίεσης και μαζεύονταν όλα τα μπουμπούκια.
Πάλι βασικό μέτοχο ζητάς. :D Πάει αυτό,κατέρρευσε από την ΕΕ το νομοθέτημα Παυλόπουλου που είχε ετοιμάσει κατ εντολήν Καραμανλή.Τους είπαν ότι θα τους κόψουν τα κονδύλια από την ΕΕ με τις απαγορεύσεις αυτές και το πήραν πίσω.
Ο Καραμανλής αναγκάσθηκε να κυβερνήσει με τον τύπο εναντίον του μέχρι που ήλθε ο Παπανδρέου και το μνημόνιο που όλα εξαερώθηκαν.Οι καραμανλικοί έμειναν με την πικρία ότι οι τέως πασόκοι δημοσιογράφοι που τους χτυπούσαν στήριξαν μετά Σαμαρά και τώρα Μητσοτάκη αφού διαλύθηκε το κόμμα τους και είναι ένας από τους λόγους που κάποιοι από αυτούς πήγαν με τον συριζα.

Re: Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2021, 14:07
από stavmanr
Green Dragon έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:56
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:53
Για να είμαι ειλικρινής ούτε ο Τράγκας θεωρώ πως είναι ψεκ. Χαζό δεν τον λες, ούτε αγράμματο. Νομίζω ότι συνειδητά πουλάει συνωμοσιολογία στοχεύοντας σε συγκεκριμένο κοινό.
Πολύ πιθανό, έτσι μου φαίνεται κι εμένα.
Όλο αυτό που αποκαλείτε "ψεκασμένο" στην επαγγελματική δημοσιογραφία είναι λάθος.
Ο επαγγελματίας έχει έναν σκοπό: να πουλήσει. Κάθε επαγγελματίας απευθύνεται σε συγκεκριμένο target group. Παράγει προϊόντα για το συγκεκριμένο target group και για τις ανάγκες του συγκεκριμένου target group.
Κάποιοι θέλουν να βλέπουν βία, αίμα, γυμνά, κάποιοι γουστάρουν να βλέπουν βασανισμένους, κάποιοι τρελαίνονται για ούφο και παραφυσικά, κάποιοι παριστάνουν τους συμπαντικούς σέρλοκ χολμς που βρίσκουν πίσω από κάθε έγκλημα τον κρυμμένο κηπουρό, κάποιοι γουστάρουν να παριστάνουν τους εθνικόφρονες και τους θεοσεβούμενους κλπ.

Το πρόβλημα είναι ότι ιδεολογικοποιείτε την αγορά. Μία αγορά που απλά έχει έναν σκοπό: να πουλήσει σε καταναλωτές. Αυτό που κάνετε είναι σα να προσπαθείτε να αποδείξετε ότι ο τάδε μαρκετάς φέρει ιδεολογικό προσανατολισμό πίσω από τις ντομάτες, τα σαλάμια και τα φασόλια γίγαντες που πουλά καθημερινά σε χιλιάδες πολίτες με χιλιάδες διαφορετικά γούστα.

Ας το πάρουμε χαμπάρι: είμαστε καταναλωτές των πάντων. Από παντζάρια και τομάτες, μέχρι πληροφορία και ιδεολογίες. Και κάποιοι, απλά, τα εμπορεύονται είτε για να βιοποριστούν είτε για να πλουτίσουν.