Phorum.com.gr

100χ δεν ειναι λεφτα

Πριονοκορδέλα

Kolovrat έγραψε: ↑

20 Ιούλ 2021, 12:22

Πριονοκορδέλα

Εννοουσε κοφτης για τους αλλους ο Κριτων, οχι για τον εαυτο του

Σέλευκας έγραψε: ↑

20 Ιούλ 2021, 11:53

GReaper έγραψε: ↑

20 Ιούλ 2021, 11:52

Το πρόβλημα απ' τη ρίζα μόνο μπορεί να κοπεί. Και η ρίζα της φτώχειας στον δυτικό κόσμο (και όχι μόνο) είναι ο καπιταλισμός.

τι θα πει καπιταλισμός; Να μην είναι όλοι ΔΥ;
Εκεί είναι η ρίζα της φτώχειας; Φασισμός δηλαδή η φασκιά του κράτους είναι η λύση; Να εξαρτώμαι εγώ απο το κάθε κομματικό κουράδι.

Καπιταλισμός θα πει εκμετάλλευση ανθρώπων, μονοπώλια, συσσώρευση περιουσίας στους λίγους, ατομικές συμβάσεις. Ο καπιταλισμός επίσης χρειάζεται πάντα ανέργους, για να φοβίζει τους έχοντες δουλειά. Η ανεργία είναι άμεσος παράγοντας φτώχειας.

Η εξάρτηση είναι άλλο ένα δεξιό επιχείρημα άνευ ουσίας, και εξηγώ γιατί:

Πρώτον, πάντα εξαρτιόμασταν και πάντα θα εξαρτόμαστε από την κοινωνία. Για παράδειγμα, το χρήμα που σε πληρώνουν και χρησιμοποιείς για να αγοράσεις πράγματα δεν έχει καμία απολύτως αντικειμενική αξία. Η πολιτεία επιβάλλει αυτή την αξία. Αν είχαμε αναρχία, τα χαρτονομίσματα μόνο για προσάναμμα θα χρησίμευαν.

Δεύτερον, η εξάρτηση στον σοσιαλισμό δεν είναι μονομερής. Η δουλειά ενός εργάτη σε μια σοσιαλιστική χώρα είναι να παρέχει ένα μέρος του κόπου του στην κοινωνία που τον στηρίζει, στηρίζοντας την κι εκείνος με τη σειρά του. Βεβαίως, γι' αυτό υποτίθεται ότι υπάρχουν οι φόροι και στον καπιταλισμό, αλλά το σύστημα είναι έτσι φτιαγμένο που οι περισσότεροι καταλήγουν στις τσέπες μεγάλων συμφερόντων. Να υπενθυμίσω εδώ ότι στον καπιταλισμό παίρνεις μόνο ένα μικρό μέρος του κόπου σου πίσω σαν αμοιβή, και ο υπόλοιπος πάει στα χέρια αυτών που έχουν το κεφάλαιο και τα μέσα παραγωγής.

Τέλος, η γνώμη μου είναι ότι διαφθορά πάντα θα υπάρχει, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Αλλά επειδή θα έχεις κάποια αμοιβαία εξάρτηση με το κράτος δε σημαίνει ότι θα είσαι έρμαιο τυχαίων καταστάσεων τις οποίες δε μπορείς να ελέγξεις. Θα έχεις δύναμη, πραγματική δύναμη να εκφράσεις τη δυσαρέσκεια σου, και αν τα επιχειρήματα σου είναι καλά (ή/και αν πολλοί άλλοι έχουν εκδηλώσει παρόμοια δυσαρέσκεια) η σοσιαλιστική κοινωνία πρέπει να σας ακούσει. Δεν έχει άλλη επιλογή παρά να σας ακούσει. Δε μιλάω βεβαίως για απολυταρχικά καθεστώτα εν καιρώ πολέμου, που αναγκάζονται (η ΗΠΑ και ΣΙΑ δλδ τους αναγκάζουν) να μειώσουν να δικαιώματα των πολιτών τους για να προστατευθούν.

Υδράργυρος έγραψε: ↑

20 Ιούλ 2021, 11:31

480 ευρώ το μήνα είναι πολλά

Στη θεωρητική ανάλυση του κόνσεπτ: θα είναι όντως πολλά όταν κανείς δεν θα μπορεί να βγάζει πάνω από 100.000 το χρόνο.
Αυτό θα σημαίνει ότι το πλεονάζον κέρδος από όλη την επιχειρηματικότητα θα επιστρέφει στα φτωχότερα στρώματα, δηλαδή και στον εργαζόμενο των 480.

δεν θα υπαρχει επιχειρηματικοτητα σε αυτην την περιπτωση

θα μπορουσε να θεμελιωθει ενα καινουριο συστημα σοσιαλιστικο,μια βελτιωμενη εκδοση τοσο απο αποψη διαχειρισης κοινων,οσο και απο καθαρα οικονομικη

αλλα εξαρταται τι εχει ιεραρχηθει ψηλα στην εποχη μας απο τα στρωματα που αυτοπροσδιοριζονται αριστερων καταβολων,δεν νομιζω πως η θεμελωδης μελετη ενος νεου κοινωνικοοικονομικου συμβολαιου ειναι στην ατζεντα τους πια,τουλαχιστον οχι τοσο ψηλα οσο αλλες δικαιωματικες διεκδικησεις στα πλαισια ομως σε αυτην την περιπτωση παντοτε του καπιταλιστικου συστηματος.

Ελληνιόλικη αριστερά, εγγύηση στη μαλακία.

Τι λέει το ζαβό;

Και γιατί να μην κάνουμε τα 100.000 ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα;;;

Ο Κρίτων είναι απο νεραιδοτοπο, οπότε ασχολίαστος
Αλλα δε διαφωνώ ότι πρέπει να γίνει κάτι με το φαινόμενο το χυδαίου πλουτισμού πολύ λίγων όσο υπάρχει ακραία φτώχεια σε πάρα πολλούς

Αυτοί είμαστε, αυτοί μας αξίζουν.
Να θυμηθείτε ότι θα τον ξανά βγάλουμε βουλευτή

Κόκκορας έγραψε: ↑

20 Ιούλ 2021, 12:37

δεν θα υπαρχει επιχειρηματικοτητα σε αυτην την περιπτωση

είναι γελοίο και να το συζητήσουμε αυτό
ζητάει κάτι πρακτικά αδύνατο

GReaper έγραψε: ↑

20 Ιούλ 2021, 11:52

Το πρόβλημα απ' τη ρίζα μόνο μπορεί να κοπεί. Και η ρίζα της φτώχειας στον δυτικό κόσμο (και όχι μόνο) είναι ο καπιταλισμός.

παρτο αλλιώς. Η ρίζα του πλούτου είναι ο καπιταλισμός. Ποτέ σε κανένα άλλο σύστημα δεν υπήρχαν περισότεροι πλούσιοι ούτε ευκαιρίες να ανέλθεις κοινωνικά αν δεν προερχόσουν από τη σψστή μήτρα ή τους σωστούς όρχεις.
Απλά οι λουζερς χαλιούνται που υπάρχουν επιτυχημένοι γύρω τους. Αν είναι όλοι φτωχοί οπως σον κομουνισμό αισθάνονται καλύτερα

Kolovrat έγραψε: ↑

20 Ιούλ 2021, 12:22

Πριονοκορδέλα

πολεμούσε το σύστημα εκ των έσω και αξιοποιούσε τους πόρους του για το σκοπό, οι βλάκες καπιταληστές του αγοράζαν το σκοινί που θα τους κρεμάσει