Phorum.com.gr

Πριν 2-3 εβδομαδες ενας αφρικανος λαθρο υποψηφιος προσφυγας βιασε μια 55χρονη Ουκρανη στην Piacenza στη μεση του δρομου καθως αυτη πηγαινε στη δουλεια της.
Το βιασμο τον "επιασαν" οι καμερες του δρομου και η σκηνη παιχτηκε και σε ιταλικα μμε.
Καμια αντιδραση μεχρι να ανεβασει το ιδιο βιντεο και η Μελονι στα social media της για να καταγγειλει προφανως τη λαθρομεταναστευση.
Ντροπη της Μελονι ηταν η αντιδραση των κομματων και των μμε της αριστερας.
Δευτερευοντως φυσικα προσθεσαν και τον αποτροπιασμο τους για το γεγονος.
Αλλα η αντιδραση τους δεν προκληθηκε απο τον βιασμο αλλα απο το οτι η Μελονι επαιξε το βιντεο που ειχαν παιξει και μμε προηγουμενως.
Τωρα αναρωτιουνται γιατι η Μελονι απο το 4% εφτασε να διεκδικει το 30%.

Αυτά τα ερωτήματα αφορούν το άρθρο του Σεβαστάκη γιατί βλέπω εδώ πως παρουσιάζεται ως αριστερός που αγωνιά για μία αριστερή απάντηση στην ακροδεξιά Αν είναι δεξιός και λέει όσα γράφει ο Σεβαστάκης, ισχύει απλώς το ερώτημα "Και τι σε νοιάζει εσένα ρε μπάρμπα στην τελική,
αν αυτολογοκρίνεται η Αριστερά στο Μεταναστευτικό αφού λες ότι οι θέσεις σου στο τέλος είναι πλειοψηφικές, ας τους να
πάνε να κόψουν τον λαιμό τους τους Αριστερούς".

σε αυτά που έγραψα προηγουμένως να προσθέσω ότι ο παλιός αρχηγός των Σουηδών δημοκρατών εκ των πραγμάτων εκδιώχθηκε από το κόμμα και βρίσκεται πλέον σε ένα μικροτερο που αυτό μπορεί να θεωρηθεί δεξιό το εναλλακτική για τη Σουηδία που όμως δεν κατάφερε να μπει στο κοινοβούλιο.οταν είχε γράψει ένα άρθρο υπέρ του Τραμπ είχε υποστεί κατακραυγή και εντός του κόμματος του και τον νυν αρχηγο καθώς αυτοί ή υποστήριζαν τη Χίλαρι ή παρέμεναν ουδετεροι.γενικα αυτό το κόμμα δηλαδή οι οσυηδοι δημοκράτες ούτε δεξιό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί και είναι γελοίο που χαρακτηρίζεται ακροδεξιό.

under έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:31

Πριν 2-3 εβδομαδες ενας αφρικανος λαθρο υποψηφιος προσφυγας βιασε μια 55χρονη Ουκρανη στην Piacenza στη μεση του δρομου καθως αυτη πηγαινε στη δουλεια της.
Το βιασμο τον "επιασαν" οι καμερες του δρομου και η σκηνη παιχτηκε και σε ιταλικα μμε.
Καμια αντιδραση μεχρι να ανεβασει το ιδιο βιντεο και η Μελονι στα social media της για να καταγγειλει προφανως τη λαθρομεταναστευση.
Ντροπη της Μελονι ηταν η αντιδραση των κομματων και των μμε της αριστερας.
Δευτερευοντως φυσικα προσθεσαν και τον αποτροπιασμο τους για το γεγονος.
Αλλα η αντιδραση τους δεν προκληθηκε απο τον βιασμο αλλα απο το οτι η Μελονι επαιξε το βιντεο που ειχαν παιξει και μμε προηγουμενως.
Τωρα αναρωτιουνται γιατι η Μελονι απο το 4% εφτασε να διεκδικει το 30%.

Δεν κρίνεται η κάθε Μελόνι επειδή ανεβάζει ένα βίντεο βιασμού, κρίνεται γιατί επιλέγει ποια βίντεο βιασμού θα ανεβάσει και μετά
κάνει πολιτική σπέκουλα. Ας το πούμε σε απλά λόγια παίρνει την υπόθεση του Αφρικανού που βίασε την Ουκρανή και προσπαθεί
να πείσει το ιταλικό κοινό πως όλοι οι Αφρικανοί είναι εν δυνάμει βιαστές που περιμένουν στη γωνία πότε θα περάσουν Ουκρανές.
Τους δεξιούς της Ιταλίας μπορεί να τους πείθει, δεν περιμένε κανείς πως μία πολιτικός με αντιμεταναστευτική ατζέντα, δε θα έβρισκε
ευήκωα ώτα στο συντηρητικό ακροατήριο αλλά αυτό δε σημαίνει πως ο επιτηδευμένα επαγωγικός τρόπος επιχειρηματολογίας της
καταλήγει σε αληθή συμπεράσματα. Ούτε σημαίνει πως εμείς που δε θεωρούμε τα συμπεράσματα της Μελόνι σωστά, πρέπει να αλλάξουμε
γνώμη για να μη μας πει ο Σεβαστάκης πως αυτολογοκρινόμαστε.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:28

ποιά είναι η αντιπρότασή του? Να βγούν οι Σουηδοί Τσίπρες,Ανδρουλάκηδες και Κουτσούμπες και να πουν ότι υπάρχει εγκληματικότητα στη Σουηδία και κάποιο κομμάτι της είναι εισαγόμενο? Ωραία,
ας πούμε το είπαν, μετά τι?

Μα το θέμα δεν αφορά στη Σουηδία αλλά στην Ελλάδα. Η Σουηδία χρησιμοποιείται αρχικώς ως επιχείρημα, για να καταδείξει ότι προβάλλεται κάτι ως παράλογη εξέλιξη ενώ ήταν κάτι νομοτελειακό.

Όταν τολμήσουν οι Τσίπρες, Ανδρουλάκηδες, Κουτσούμπες να το δηλώσουν χωρίς να πάθουν γλωσσοδέτη, θα δούμε τι θα γίνει.

Προσθέτω και τους προχω νεοδημοκράτες, που πάσχουν από το ίδιο σύνδρομο με τους άνωθεν.

under έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:31

Πριν 2-3 εβδομαδες ενας αφρικανος λαθρο υποψηφιος προσφυγας βιασε μια 55χρονη Ουκρανη στην Piacenza στη μεση του δρομου καθως αυτη πηγαινε στη δουλεια της.
Το βιασμο τον "επιασαν" οι καμερες του δρομου και η σκηνη παιχτηκε και σε ιταλικα μμε.
Καμια αντιδραση μεχρι να ανεβασει το ιδιο βιντεο και η Μελονι στα social media της για να καταγγειλει προφανως τη λαθρομεταναστευση.
Ντροπη της Μελονι ηταν η αντιδραση των κομματων και των μμε της αριστερας.
Δευτερευοντως φυσικα προσθεσαν και τον αποτροπιασμο τους για το γεγονος.
Αλλα η αντιδραση τους δεν προκληθηκε απο τον βιασμο αλλα απο το οτι η Μελονι επαιξε το βιντεο που ειχαν παιξει και μμε προηγουμενως.
Τωρα αναρωτιουνται γιατι η Μελονι απο το 4% εφτασε να διεκδικει το 30%.

η Μελονι σε αντίθεση με τα υποτιθέμενα "ακροδεξιά" κόμματα τύπου Σουηδών δημοκρατών εκπροσωπεί ακόμη έναν δεξιό συντηρητισμό και κέρδισε τα ποσοστά της επωφελούμενη από την πτώση του σαλβινι. αυτό νομίζω είναι καλό γιατί ο σαλβινι ήταν περισσότερο φλου ίσως ιδεολογικά.παντως κι αυτή ακροδεξιά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σε καμία περίπτωση, έναν κλασικό δεξιό συντηρητισμό εκφράζει.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:38

under έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:31

Πριν 2-3 εβδομαδες ενας αφρικανος λαθρο υποψηφιος προσφυγας βιασε μια 55χρονη Ουκρανη στην Piacenza στη μεση του δρομου καθως αυτη πηγαινε στη δουλεια της.
Το βιασμο τον "επιασαν" οι καμερες του δρομου και η σκηνη παιχτηκε και σε ιταλικα μμε.
Καμια αντιδραση μεχρι να ανεβασει το ιδιο βιντεο και η Μελονι στα social media της για να καταγγειλει προφανως τη λαθρομεταναστευση.
Ντροπη της Μελονι ηταν η αντιδραση των κομματων και των μμε της αριστερας.
Δευτερευοντως φυσικα προσθεσαν και τον αποτροπιασμο τους για το γεγονος.
Αλλα η αντιδραση τους δεν προκληθηκε απο τον βιασμο αλλα απο το οτι η Μελονι επαιξε το βιντεο που ειχαν παιξει και μμε προηγουμενως.
Τωρα αναρωτιουνται γιατι η Μελονι απο το 4% εφτασε να διεκδικει το 30%.

Δεν κρίνεται η κάθε Μελόνι επειδή ανεβάζει ένα βίντεο βιασμού, κρίνεται γιατί επιλέγει ποια βίντεο βιασμού θα ανεβάσει και μετά
κάνει πολιτική σπέκουλα. Ας το πούμε σε απλά λόγια παίρνει την υπόθεση του Αφρικανού που βίασε την Ουκρανή και προσπαθεί
να πείσει το ιταλικό κοινό πως όλοι οι Αφρικανοί είναι εν δυνάμει βιαστές που περιμένουν στη γωνία πότε θα περάσουν Ουκρανές.
Τους δεξιούς της Ιταλίας μπορεί να τους πείθει, δεν περιμένε κανείς πως μία πολιτικός με αντιμεταναστευτική ατζέντα, δε θα έβρισκε
ευήκωα ώτα στο συντηρητικό ακροατήριο αλλά αυτό δε σημαίνει πως ο επιτηδευμένα επαγωγικός τρόπος επιχειρηματολογίας της
καταλήγει σε αληθή συμπεράσματα. Ούτε σημαίνει πως εμείς που δε θεωρούμε τα συμπεράσματα της Μελόνι σωστά, πρέπει να αλλάξουμε
γνώμη για να μη μας πει ο Σεβαστάκης πως αυτολογοκρινόμαστε.

Οπως ηταν αναμενομενο δεν καταλαβες τιποτα απο το αρχικο αρθρο που ανεβασε η ΓΑΛΗ.

Γενικά για όποιον επιθυμεί να διατηρεί μια επαφή με την πραγματικότητα έστω και μικρή..απλά επειδή υπάρχει ένας πλήρης πολιτικός απο-προσανατολισμος όπου κομματσ με αριστεροφιλελευθερη ιδεολογία απλα ενάντια στον ισλαμικό εξτρεμισμο παρουσιάζονται ως ακροδεξια.οι Σουηδοί δημοκράτες ούτε δεξιο κόμμα είναι ούτε ακροδεξιό.
δεξιό είναι η εναλλακτική για τη Σουηδία (afs)
Και ακροδεξιο το Nordic resistance movement.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:31

Αυτά τα ερωτήματα αφορούν το άρθρο του Σεβαστάκη γιατί βλέπω εδώ πως παρουσιάζεται ως αριστερός που αγωνιά για μία αριστερή απάντηση στην ακροδεξιά

Εγώ δεν διακρίνω την παραμικρή αγωνία.

Μία απολύτως συνειδητή προσπάθεια αποστασιοποίησης από παρωχημένα τσιτάτα, που θα καταλήξουν -ή κατέληξαν- ως ανέκδοτα, βλέπω.

Μία σχεδόν κυνική προσέγγιση διαφύλαξης του ακαδημαϊκού του κύρους.

Το ότι κάποιοι συνάδελφοι του έχουν μείνει στην εποχή των παγετώνων, χωρίς να έχουν αντιληφθεί ότι ένα από τα φαινόμενα της κλιματικής αλλαγής είναι ΚΑΙ το λιώσιμο των πάγων, είναι άλλο θέμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:38

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:28

ποιά είναι η αντιπρότασή του? Να βγούν οι Σουηδοί Τσίπρες,Ανδρουλάκηδες και Κουτσούμπες και να πουν ότι υπάρχει εγκληματικότητα στη Σουηδία και κάποιο κομμάτι της είναι εισαγόμενο? Ωραία,
ας πούμε το είπαν, μετά τι?

Μα το θέμα δεν αφορά στη Σουηδία αλλά στην Ελλάδα. Η Σουηδία χρησιμοποιείται αρχικώς ως επιχείρημα, για να καταδείξει ότι προβάλλεται κάτι ως παράλογη εξέλιξη ενώ ήταν κάτι νομοτελειακό.

Όταν τολμήσουν οι Τσίπρες, Ανδρουλάκηδες, Κουτσούμπες να το δηλώσουν χωρίς να πάθουν γλωσσοδέτη, θα δούμε τι θα γίνει.

Προσθέτω και τους προχω νεοδημοκράτες, που πάσχουν από το ίδιο σύνδρομο με τους άνωθεν.

Μπορεί να το έχουν δηλώσει ήδη, αλλά και να μην το έχουν κάνει ήδη ποιο είναι το δια ταύτα σύμφωνα με τον Σεβαστάκη? Να δηλώσουν οι προοδευτικοί πως ένα κομμάτι της εγκληματικότητας και μετά να κάνουν τι προκειμένου να μην ανέβει η Ακροδεξιά? Να υιοθετήσουν τις ακροδεξιές
θέσεις και πράξεις για να μη χάσουν ψηφοφόρους προς τα ακροδεξιά, να υιοθετήσουν κάποιες άλλες θέσεις/πράξεις που δεν έχουν τώρα, που δεν εκφράζονται από την Ακροδεξιά αλλά για κάποιο τις έχει σκεφτεί ο Σεβαστάκης και τις κρατάει για τον εαυτό του? Αν ο Σεβαστάκης έχει να πει κάτι
πέρα από την "αυτολογοκρισία" των "προοδευτικών"(που ακόμα και αυτό δε διευκρινίζει τι είναι ακριβώς) ας το πει για να συμφωνήσουμε ή να
διαφωνήσουμε.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:55

Αν ο Σεβαστάκης έχει να πει κάτι πέρα από την "αυτολογοκρισία" των "προοδευτικών"(που ακόμα και αυτό δε διευκρινίζει τι είναι ακριβώς) ας το πει για να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε.

Εντάξει, υποθέτω ότι δεν τραβάει και κανένα τρελλό ζόρι με τους διαφωνούντες.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:31

Αυτά τα ερωτήματα αφορούν το άρθρο του Σεβαστάκη γιατί βλέπω εδώ πως παρουσιάζεται ως αριστερός που αγωνιά για μία αριστερή απάντηση στην ακροδεξιά

Εγώ δεν διακρίνω την παραμικρή αγωνία.

Μία απολύτως συνειδητή προσπάθεια αποστασιοποίησης από παρωχημένα τσιτάτα, που θα καταλήξουν -ή κατέληξαν- ως ανέκδοτα, βλέπω.

Μία σχεδόν κυνική προσέγγιση διαφύλαξης του ακαδημαϊκού του κύρους.

Το ότι κάποιοι συνάδελφοι του έχουν μείνει στην εποχή των παγετώνων, χωρίς να έχουν αντιληφθεί ότι ένα από τα φαινόμενα της κλιματικής αλλαγής είναι ΚΑΙ το λιώσιμο των πάγων, είναι άλλο θέμα.

Δικαίωμα του Σεβαστάκη είναι να διαφοροποιηθεί από όποιον πολιτικό χώρο θέλει και να στραφεί σε όποιον θέλει. Από εκεί και πέρα, οι θέσεις
των "προοδευτικών" για την εγκληματικότητα και το Μεταναστευτικό είναι προσιτές σε όποιον θέλει να τις δει .Δε συμφωνεί ο Σεβαστάκης με αυτές, γούστοτου και καπέλο του, αλλά η αυτολογοκρισία είναι να λέει κάποιος που πιστεύει αλλά δεν τολμάει να το πει για τον χ ή το ψ λόγο. Αν ο κάθε Αριστερός,δεν ασπάζεται τη δεξιά θέση σε σχέση με τη σύνδεση εγκληματικότητας-μεταναστευτικού, γιατί πρέπει να το δεχτεί αυτό? Για να μη χάσει το κόμμα του ψηφοφόρους προς το Τζήμερο ή τον Κασιδιάρη? Αν ένας άνθρωπος πιστεύει πως γεμίσαμε εγκληματίες γιατί ήρθαν οι μετανάστες και το τεκμηριώνει με τους πυροβολισμούς στο Μάλμε και τον βιασμό μίας Ουκρανής από έναν Αφρικανό στην Ιταλία, ωραία ας πάει να ψηφίσει τους Έλληνες για τη Πατρίδα. Δεν τον κρατάει κανείς.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:38

. Ας το πούμε σε απλά λόγια παίρνει την υπόθεση του Αφρικανού που βίασε την Ουκρανή και προσπαθεί
να πείσει το ιταλικό κοινό πως όλοι οι Αφρικανοί είναι εν δυνάμει βιαστές που περιμένουν στη γωνία πότε θα περάσουν Ουκρανές.

Δεν δείνχει αυτό. Αυτό που δείνχει είναι οι συνέπειες της πολιτικής των ανοιχτών συνόρων που συνεπάγονται και αύξηση της εγκληματικότητας.

under έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:43

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:38

under έγραψε: ↑

19 Σεπ 2022, 00:31

Πριν 2-3 εβδομαδες ενας αφρικανος λαθρο υποψηφιος προσφυγας βιασε μια 55χρονη Ουκρανη στην Piacenza στη μεση του δρομου καθως αυτη πηγαινε στη δουλεια της.
Το βιασμο τον "επιασαν" οι καμερες του δρομου και η σκηνη παιχτηκε και σε ιταλικα μμε.
Καμια αντιδραση μεχρι να ανεβασει το ιδιο βιντεο και η Μελονι στα social media της για να καταγγειλει προφανως τη λαθρομεταναστευση.
Ντροπη της Μελονι ηταν η αντιδραση των κομματων και των μμε της αριστερας.
Δευτερευοντως φυσικα προσθεσαν και τον αποτροπιασμο τους για το γεγονος.
Αλλα η αντιδραση τους δεν προκληθηκε απο τον βιασμο αλλα απο το οτι η Μελονι επαιξε το βιντεο που ειχαν παιξει και μμε προηγουμενως.
Τωρα αναρωτιουνται γιατι η Μελονι απο το 4% εφτασε να διεκδικει το 30%.

Δεν κρίνεται η κάθε Μελόνι επειδή ανεβάζει ένα βίντεο βιασμού, κρίνεται γιατί επιλέγει ποια βίντεο βιασμού θα ανεβάσει και μετά
κάνει πολιτική σπέκουλα. Ας το πούμε σε απλά λόγια παίρνει την υπόθεση του Αφρικανού που βίασε την Ουκρανή και προσπαθεί
να πείσει το ιταλικό κοινό πως όλοι οι Αφρικανοί είναι εν δυνάμει βιαστές που περιμένουν στη γωνία πότε θα περάσουν Ουκρανές.
Τους δεξιούς της Ιταλίας μπορεί να τους πείθει, δεν περιμένε κανείς πως μία πολιτικός με αντιμεταναστευτική ατζέντα, δε θα έβρισκε
ευήκωα ώτα στο συντηρητικό ακροατήριο αλλά αυτό δε σημαίνει πως ο επιτηδευμένα επαγωγικός τρόπος επιχειρηματολογίας της
καταλήγει σε αληθή συμπεράσματα. Ούτε σημαίνει πως εμείς που δε θεωρούμε τα συμπεράσματα της Μελόνι σωστά, πρέπει να αλλάξουμε
γνώμη για να μη μας πει ο Σεβαστάκης πως αυτολογοκρινόμαστε.

Οπως ηταν αναμενομενο δεν καταλαβες τιποτα απο το αρχικο αρθρο που ανεβασε η ΓΑΛΗ.

Σε εσένα απαντάω για τη Μελόνι γιατί εσύ ανέφερες την περίπτωση της. Για το άρθρο έχω γράψει άλλα πράγματα, αλλά και πάλι αφού θες
να μείνουμε στο θέμα του αρχικού ποστ, τι θα έπρεπε να κάνει κατά τη γνώμη του Σεβαστάκη ή του όποιου Σεβαστάκη η Αριστερά για να μην
αυτολογοκριθεί? Να αρχίσει τα συνθήματα "Έξω οι ξένοι από την Ιταλία?" ή να δηλώσει "Που είσαι Μουσολίνι, που κοιμόμασταν με εσένα έχοντας
ανοιχτά τα παράθυρα"?

Πάνω απ΄όλα ο Αριστερός πρέπει να έχει ήθος .Κι αυτό το ήθος χάνεται ,όταν κοιτάζεις απο κλειδαρότρυπες και κλείνεις πονηρά το μάτι σε ανθρώπους και ενέργειες που προδίδουν αυτό.

Θα μπορούσα να γράψω πολλά για αυτόν τον υποτιθέμενο Αριστερό ,όμως θα το αποφύγω για ευνόητους λόγους ,θα βάλω απο κάτω ως παράθεση τα λόγια του που δείχνουν ό,τι πρόκειται για έναν φευγαλέο λόγίδριο που σκοπό έχει μάλλον την ''μετάθεσή '' του σε πιο επικαιροποιημένες καταστάσεις και ενέργειες ,για να μήν μιλήσω για απόσπαση στο Σουφλί.



''Ο ακροδεξιός λόγος αντλεί κατευθείαν από το ορατό, το άμεσο και βιωμένο. Προχωράει σε άμεσες ‒συχνά χοντροκομμένες‒ συσχετίσεις, δουλεύει δηλαδή με αυτό που οι περισσότεροι έχουν διαπιστώσει ιδίοις όμμασιν.
''


Διαπιστώνω στο άνωθεν ό,τι πρόκειται για προβοκάτορα ,και επικίνδυνο άνθρωπο.Αν όχι άσχετος τότε είναι βαλτός.