Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:22

πατησιωτης έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:03

2) σε αυτά τα εδάφη δημιουργήθηκε ανεξάρτητο κράτος Ουκρανία χωρίς κανένα δικαίωμα επέμβασης όπως είχε η Τουρκία στην Κύπρο που υπάρχει για 30 χρόνια και άρα έχει όλο το Διεθνές Δίκαιο μαζί της 3) Η Δύση την υποστηρίζει με λεφτά και οπλισμό.
Άρα μπορούν να το κάνουν και το κάνουν.Τα άλλα που λέει ο Βαρουφάκης και οι συγκρίσεις που κάνει είναι εκτός πραγματικότητος προσπαθώντας να πουλήσει ελληνοαριστερή πραμάτεια που είναι δομικά ρωσόπληκτη σε δυτικό αριστερό κοινό που δεν είναι καθόλου ρωσόπληκτο.

Α μάλιστα. Η διαφορά είναι πως η δυση στην οποία ανηκουμεν, δίνει τη βοήθεια στην Τουρκία, και όχι στην κυπρο, γιατί άλλωστε η κατοχή της βόρειας Κύπρου όπως λες είναι νόμιμη και έχει μαζί της το διεθνές δίκαιο. Αυτή είναι η διαφορά που ξέχασε ο γιανης. Ευχαριστούμε νεοδημοκρατες που ξεδιαλυνετε τα πράγματα. Αυτα προεκλογικά θα τα πει ο κουλης η θα λαικιζει πάλι;

Μόνο εσύ τα λες διαστρέφοντας αυτά που έγραψα εγώ.Όσο για τον Βαρουφάκη,βγάζει τα περισσότερα λεφτά του από το εξωτερικό που προβάλλεται σαν αριστερός γκουρού.Όμως εκεί δεν περνάει η μπογιά της Ρωσίας όπως εδώ και προσπαθεί να συμβιβάσει αυτά που λέει εδώ με αυτά που πιστεύουν εκεί.Έχει βγει και η κακή φήμη από διάφορα που έγιναν στο κόμμα του για το θέμα και ψάχνεται.


https://freedomnews.org.uk/2023/03/10/r ... gHHaKYyPXM

Εσύ μας λες πως η Τουρκία έχει δίκαια στην Κύπρο, μπας και δικαιολόγησεις τα ξεφτιλικια της δύσης. Αυτή είναι η κατάντια σας. Δε ζητάτε και το νάτοικος να είναι εθνικότητα, να μην αναγκαζεστε τώρα να δινετε στον κάθε εθνολαικιστακο;

Σενέκας έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:30

ω θεοί, ξέθαψε και την Αννα Ψαρούδα Μπενάκη για να ταίσει την εμμονή του με τη ΝΔ. Δε φέρνεις και κανένα βίντεο του Ζολώτα ή του Ράλλη, να δούμε τι γνώμη είχαν για το θέμα

#nowhere

για το "ψαρούκλα" το έβαλε.είναι κρίμα να μένει τόσα χρόνια στο μπαούλο ένα τόσο πετυχημένο χωρατό

Πτολεμαίος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:37

nyxtovios έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 15:35

Που είναι το λάθος σε αυτά που λέει;

Βασικά, που είναι το σωστό σε αυτά που λέει ψάχνουμε.

Λέει ότι αν δεν είχαμε συνθηκολογήσει μπορεί να μην υπήρχαμε καθόλου.
Κάτι το οποίο δεν είναι ψέμα, μετά την ήττα και διάλυση του στρατού το 22.

Που ειναι το μεμπτο; η ελλαδα εχει συμβιβαστει με πολυ χειροτερες παραχωρησεις απο αυτες που θα υπεφερε το τεχνητο κρατος της μετασοβιετικης ουκρανιας αν γινοταν καταπαυση του πυρος σημερα. Κανονικα επρεπε να τα λενε οι δεξιοι αυτα και οχι ο βαρουφακης

Υδράργυρος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:53

Που ειναι το μεμπτο; η ελλαδα εχει συμβιβαστει με πολυ χειροτερες παραχωρησεις απο αυτες που θα υπεφερε το τεχνητο κρατος της μετασοβιετικης ουκρανιας αν γινοταν καταπαυση του πυρος σημερα. Κανονικα επρεπε να τα λενε οι δεξιοι αυτα και οχι ο βαρουφακης

Δε συμβιβαστηκε. Η Ελλάδα ηττήθηκε. Η Ουκρανία δεν έχει ηττηθεί. Ούτε καν στην Κύπρο δεν έχουμε συμβιβαστεί. Αν μπορέσουμε στο μέλλον θα τα πάρουμε πίσω, με τον μοναδικό τρόπο που μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Με πόλεμο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:46

πατησιωτης έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:22

Α μάλιστα. Η διαφορά είναι πως η δυση στην οποία ανηκουμεν, δίνει τη βοήθεια στην Τουρκία, και όχι στην κυπρο, γιατί άλλωστε η κατοχή της βόρειας Κύπρου όπως λες είναι νόμιμη και έχει μαζί της το διεθνές δίκαιο. Αυτή είναι η διαφορά που ξέχασε ο γιανης. Ευχαριστούμε νεοδημοκρατες που ξεδιαλυνετε τα πράγματα. Αυτα προεκλογικά θα τα πει ο κουλης η θα λαικιζει πάλι;

Μόνο εσύ τα λες διαστρέφοντας αυτά που έγραψα εγώ.Όσο για τον Βαρουφάκη,βγάζει τα περισσότερα λεφτά του από το εξωτερικό που προβάλλεται σαν αριστερός γκουρού.Όμως εκεί δεν περνάει η μπογιά της Ρωσίας όπως εδώ και προσπαθεί να συμβιβάσει αυτά που λέει εδώ με αυτά που πιστεύουν εκεί.Έχει βγει και η κακή φήμη από διάφορα που έγιναν στο κόμμα του για το θέμα και ψάχνεται.


https://freedomnews.org.uk/2023/03/10/r ... gHHaKYyPXM

Εσύ μας λες πως η Τουρκία έχει δίκαια στην Κύπρο, μπας και δικαιολόγησεις τα ξεφτιλικια της δύσης. Αυτή είναι η κατάντια σας. Δε ζητάτε και το νάτοικος να είναι εθνικότητα, να μην αναγκαζεστε τώρα να δινετε στον κάθε εθνολαικιστακο;

Το τι έγραψα φαίνεται.Αμφισβητείς ότι η Τουρκία ήταν και είναι ακόμη εγγυήτρια δύναμη στην Κύπρο;
Δεν είπα ότι έχει "δίκαια".Είπα ότι έχει δικαίωμα επέμβασης και αυτό μεγεθύνεται όταν ο ίδιος ο πρόεδρος της Κύπρου ζητάει επέμβαση.Ή μήπως δεν το ξέρεις;

https://www.lavyrinthos.net/p/173506/ay ... kypro.html

Kάλεσε ο Ζελένσκι να επέμβει κάποιος στην Ουκρανία;Θα μπορούσε ίσως ο Γιανουκόβιτς το 2014 και θα ήταν τραβηγμένο διότι δεν είναι ίδιες οι συνθήκες αλλά ούτε αυτός το έκανε.Την κοπάνησε και σιώπησε.
Εάν υπήρχε κάποια αναλογία θα υπήρχε τότε.Τώρα έγινε εισβολή χωρίς κανένα πρόσχημα.
Ολα τα υπόλοιπα όμως που βασικά είναι ότι όποιος μπορεί να πολεμήσει πολεμάει τα παρέλειψες.

Kolovrat έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 15:29

Εμείς δώσαμε λέει Σμύρνη και Θεσσαλονίκη, ας δώσουν και οι άλλοι τίποτα

Ναι έχει αναγαγειβτην ήττα και την υποχώρηση σε εθνική επιδιωξη

Υδράργυρος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:53

Που ειναι το μεμπτο; η ελλαδα εχει συμβιβαστει με πολυ χειροτερες παραχωρησεις απο αυτες που θα υπεφερε το τεχνητο κρατος της μετασοβιετικης ουκρανιας αν γινοταν καταπαυση του πυρος σημερα. Κανονικα επρεπε να τα λενε οι δεξιοι αυτα και οχι ο βαρουφακης

Εσύ που παντού βλέπεις Έλληνες εθνικιστές τώρα ανακάλυψες σαν τον Βαρουφάκη ότι συμβιβαστήκαμε; πότε δηλαδή παραχωρήσαμε κάτι που θα μπορούσαμε να κρατήσουμε;πρέπει να σου πω εγώ ότι τα περί Σμύρνης και Θεσσαλονίκης είναι ιστορίες για αγρίους;βέβαια κάποιος στην Αυστραλία μπορεί να τα πιστέψει,δεν αντιλέγω.Άλλωστε έτσι πουλάει βιβλία ο Βαρουφάκης.

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:57

Υδράργυρος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:53

Που ειναι το μεμπτο; η ελλαδα εχει συμβιβαστει με πολυ χειροτερες παραχωρησεις απο αυτες που θα υπεφερε το τεχνητο κρατος της μετασοβιετικης ουκρανιας αν γινοταν καταπαυση του πυρος σημερα. Κανονικα επρεπε να τα λενε οι δεξιοι αυτα και οχι ο βαρουφακης

Δε συμβιβαστηκε. Η Ελλάδα ηττήθηκε. Η Ουκρανία δεν έχει ηττηθεί. Ούτε καν στην Κύπρο δεν έχουμε συμβιβαστεί. Αν μπορέσουμε στο μέλλον θα τα πάρουμε πίσω, με τον μοναδικό τρόπο που μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Με πόλεμο.

Δεν εχει συμβιβαστει με τη σμυρνη; με τον ποντο; με τη βορεια ηπειρο; με την κυπρο δεχομαστε αφορητες πιεσεις να συμβιβαστουμε, το εχουμε κανει ηδη, και δεχομαστε πιεσεις για την αοζ του καστελοριζου και τα 12 μιλια του αιγαιου. Τι μας λενε;
Η πρωην ουκρανια δεν κανει απελευερωτικο πολεμο. Εχει γινει προξυ της αμερικης σε εναν ρωσονατοικο πολεμο. Εχει ηδη χασει.

πατησιωτης έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 17:01

Υδράργυρος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:53

Που ειναι το μεμπτο; η ελλαδα εχει συμβιβαστει με πολυ χειροτερες παραχωρησεις απο αυτες που θα υπεφερε το τεχνητο κρατος της μετασοβιετικης ουκρανιας αν γινοταν καταπαυση του πυρος σημερα. Κανονικα επρεπε να τα λενε οι δεξιοι αυτα και οχι ο βαρουφακης

Εσύ που παντού βλέπεις Έλληνες εθνικιστές τώρα ανακάλυψες σαν τον Βαρουφάκη ότι συμβιβαστήκαμε; πότε δηλαδή παραχωρήσαμε κάτι που θα μπορούσαμε να κρατήσουμε;πρέπει να σου πω εγώ ότι τα περί Σμύρνης και Θεσσαλονίκης είναι ιστορίες για αγρίους;βέβαια κάποιος στην Αυστραλία μπορεί να τα πιστέψει,δεν αντιλέγω.Άλλωστε έτσι πουλάει βιβλία ο Βαρουφάκης.

Εσυ εχεις περασει στο "τσαμπα καινε καυσιμα"

nyxtovios έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:46

Πτολεμαίος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:37

nyxtovios έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 15:35

Που είναι το λάθος σε αυτά που λέει;

Βασικά, που είναι το σωστό σε αυτά που λέει ψάχνουμε.

Λέει ότι αν δεν είχαμε συνθηκολογήσει μπορεί να μην υπήρχαμε καθόλου.
Κάτι το οποίο δεν είναι ψέμα, μετά την ήττα και διάλυση του στρατού το 22.

Πως δηλαδή δεν θα υπήρχαμε καθόλου;θα περπάταγαν οι Τούρκοι πάνω στα κύματα;δεν το ξέρεις ότι ο οθωμανικός στόλος είχε κατασχεθεί και ο Κεμάλ δεν είχε ούτε βαρκούλα;
οι ισλαμιστές του Ερντογάν είναι που κατηγορούν τους κεμαλιστές ότι άφησαν όλα τα νησιά του Αιγαίου στην Ελλάδα στη Λωζάννη λες και θα μπορούσαν να κάνουν κάτι απέναντι όχι στον αγγλικό αλλά και στον ελληνικό στόλο τότε μόνο του.

Καποιοί λένε για ρωσόπληκτους, αλλά η εξτρατεία στην Σμύρνη είναι ακριβώς ίδια με την ρωσική εξτρατεία στο Ντονμπάς. που πολλοί άσχετοι νεοδημοκράτες αρνούνται να το δεχτούν. Ο Πούτιν κατέβασε στρατούς στο ρωσόφωνο ντονμπάς, όπως ο Βενιζέλος κατέβασε στρατό στην Σμύρνη.
2ον το επιχείρημα του είναι πως η Ελλάδα για να υπάρχει στην σημερινή της μορφή αναγκάστηκε να κάνει συμβιβασμούς , επιχείρημα που εν τέλει ισχύει γιατί στην Κύπρο έχει συμβιβαστεί η Ελλάδα σε κάποιο στάτους κουο.
Άσχετοι με την ιστορία και με τις θέσεις βαρουφάκη είναι οι νεοδημοκράτες που μιλάνε για ρωσοψέκια και μαλακίες.
Τώρα η Ρωσία βρίσκεται στην φάση που μπορεί η Ουκρανία να τους εκδιώξει και που η Ουκρανία έχει συσπειρωθεί όπως ο Κεμάλ κάποτε, βέβαια η Ρωσία δεν είναι Ελλάδα, και έχει και ένα πηρυνικό οπλοστάσιο και έναν πληθυσμό. Οπότε οι συμβιβασμοί είναι πιθανοί.

Υδράργυρος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 17:05

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:57

Υδράργυρος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:53

Που ειναι το μεμπτο; η ελλαδα εχει συμβιβαστει με πολυ χειροτερες παραχωρησεις απο αυτες που θα υπεφερε το τεχνητο κρατος της μετασοβιετικης ουκρανιας αν γινοταν καταπαυση του πυρος σημερα. Κανονικα επρεπε να τα λενε οι δεξιοι αυτα και οχι ο βαρουφακης

Δε συμβιβαστηκε. Η Ελλάδα ηττήθηκε. Η Ουκρανία δεν έχει ηττηθεί. Ούτε καν στην Κύπρο δεν έχουμε συμβιβαστεί. Αν μπορέσουμε στο μέλλον θα τα πάρουμε πίσω, με τον μοναδικό τρόπο που μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Με πόλεμο.

Δεν εχει συμβιβαστει με τη σμυρνη; με τον ποντο; με τη βορεια ηπειρο; με την κυπρο δεχομαστε αφορητες πιεσεις να συμβιβαστουμε, το εχουμε κανει ηδη, και δεχομαστε πιεσεις για την αοζ του καστελοριζου και τα 12 μιλια του αιγαιου. Τι μας λενε;
Η πρωην ουκρανια δεν κανει απελευερωτικο πολεμο. Εχει γινει προξυ της αμερικης σε εναν ρωσονατοικο πολεμο. Εχει ηδη χασει.

Δεν έχει συμβιβαστεί με τίποτε από αυτά το καταλαβαίνεις ότι δεν είχε άλλη εναλλακτική; Υπέγραψε ως ηττημένη τη συνθήκη. Όπως συμβαίνει με τους ηττημένους, είτε λέγονται Γερμανοί, είτε Ιάπωνες, είτε οτιδήποτε. Η Ουκρανία στέκεται και πολεμά. Οι λόγοι δεν ενδιαφέρουν, και ειδικά οι λόγοι που εσύ λες. Εσύ πριν 1 χρόνο μας έλεγες βέβαια ότι η Ουκρανία δε θα αντέξει ούτε εβδομάδα

Υδράργυρος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 17:05

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:57

Υδράργυρος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:53

Που ειναι το μεμπτο; η ελλαδα εχει συμβιβαστει με πολυ χειροτερες παραχωρησεις απο αυτες που θα υπεφερε το τεχνητο κρατος της μετασοβιετικης ουκρανιας αν γινοταν καταπαυση του πυρος σημερα. Κανονικα επρεπε να τα λενε οι δεξιοι αυτα και οχι ο βαρουφακης

Δε συμβιβαστηκε. Η Ελλάδα ηττήθηκε. Η Ουκρανία δεν έχει ηττηθεί. Ούτε καν στην Κύπρο δεν έχουμε συμβιβαστεί. Αν μπορέσουμε στο μέλλον θα τα πάρουμε πίσω, με τον μοναδικό τρόπο που μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Με πόλεμο.

Δεν εχει συμβιβαστει με τη σμυρνη; με τον ποντο; με τη βορεια ηπειρο; με την κυπρο δεχομαστε αφορητες πιεσεις να συμβιβαστουμε, το εχουμε κανει ηδη, και δεχομαστε πιεσεις για την αοζ του καστελοριζου και τα 12 μιλια του αιγαιου. Τι μας λενε;
Η πρωην ουκρανια δεν κανει απελευερωτικο πολεμο. Εχει γινει προξυ της αμερικης σε εναν ρωσονατοικο πολεμο. Εχει ηδη χασει.

Όλα αυτά που γράφεις είναι εδάφη στόχοι που δεν πήραμε.Δεν είναι παραχωρήσεις από εδάφη που έχουμε.Η μόνη παραχώρηση που έκανε το ελληνικό κράτος στα 200 χρόνια του από δικό του έδαφος είναι η βραχονησίδα των Ιμίων.

πατησιωτης έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 17:06

nyxtovios έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:46

Πτολεμαίος έγραψε: ↑

14 Μάιος 2023, 16:37

Βασικά, που είναι το σωστό σε αυτά που λέει ψάχνουμε.

Λέει ότι αν δεν είχαμε συνθηκολογήσει μπορεί να μην υπήρχαμε καθόλου.
Κάτι το οποίο δεν είναι ψέμα, μετά την ήττα και διάλυση του στρατού το 22.

Πως δηλαδή δεν θα υπήρχαμε καθόλου;θα περπάταγαν οι Τούρκοι πάνω στα κύματα;δεν το ξέρεις ότι ο οθωμανικός στόλος είχε κατασχεθεί και ο Κεμάλ δεν είχε ούτε βαρκούλα;
οι ισλαμιστές του Ερντογάν είναι που κατηγορούν τους κεμαλιστές ότι άφησαν όλα τα νησιά του Αιγαίου στην Ελλάδα στη Λωζάννη λες και θα μπορούσαν να κάνουν κάτι απέναντι όχι στον αγγλικό αλλά και στον ελληνικό στόλο τότε μόνο του.

Ναι τρέμαν τον ελληνικό στόλο.
Αποφάσισε τότε, κρατούσαν τους τορύρκους οι άγγλοι ή ο ανύπαρκτος ελληνιάρικος στρατός;