Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 11:32

Ακόμα κι αν τα αγνοήσουμε όλα αυτά, θα πρέπει να συνειδηποιήσουμε ότι συγκρίνουμε με τη δραχμή, ΟΚ; Όχι με καμία χρυσή λίρα της βασίλισσας βικτωρίας. Ας πούμε ο τοματοπολτός τώρα κοιτάω στην τύχη στον ΑΒ κάνει 1.67 ενώ στη λίστα της Ελευθεροτυπίας κάνει 274δρχ = 0.80 και αυτός είναι διπλασιασμός τιμής, όμως άμα πάμε σοτ 1984 βλέπουμε ότι η τιμή του τότε ήταν 45 δραχμές. Δηλαδή ενώ στα 17 χρόνια από το 2001 μέχρι τώρα η τιμή του διπλασιάστηκε, στα προηγούμενα 17 χρόνια από το 1984 μέχρι το 2001 η τιμή του είχε εξαπλασιαστεί. Θεωρητικά αν συνεχίζαμε με τους ρυθμούς της δραχμής σήμερα έπρεπε να κάνει 4.80 όχι 1.60.

Ο πληθωρισμός της δεκαετίας του 80-90 ήταν μεγαλύτερος από τον σημερινό, ο ρυθμός απορροφούνταν από την οικονομία και είχε αντίκρισμα στους μισθούς και δεν φαινόταν στον καταναλωτή απλό πολίτη δεν "υπέφεραν" αυτοί εφόσον ο ρυθμός αύξησης του ήταν νορμαλ.

Το ζήτημα είναι η αγοραστική δύναμη
Τί μπορούσες ν αγοράσεις τότε και τώρα με τον κατώτατο μισθό.

Kostis έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 11:47

Το ζήτημα είναι η αγοραστική δύναμη
Τί μπορούσες ν αγοράσεις τότε και τώρα με τον κατώτατο μισθό.

Απ' ότι σου απομείνει από το ενοίκιο, ρεύμα, κοινόχρηστα, μεταφορικά;

Kostis έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 08:03

Chilloutbuddy έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 08:01

Υπάρχουν επίσημα στοιχεία για τον πληθωρισμό.

http://www.mof.gov.cy/mof/cystat/statis ... ub=1&sel=2

μήπως να κοιτάξεις της Ελλάδας καλύτερα, αυτό είναι της Κύπρου

paul25 έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 11:45

foscilis έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 11:32

Ακόμα κι αν τα αγνοήσουμε όλα αυτά, θα πρέπει να συνειδηποιήσουμε ότι συγκρίνουμε με τη δραχμή, ΟΚ; Όχι με καμία χρυσή λίρα της βασίλισσας βικτωρίας. Ας πούμε ο τοματοπολτός τώρα κοιτάω στην τύχη στον ΑΒ κάνει 1.67 ενώ στη λίστα της Ελευθεροτυπίας κάνει 274δρχ = 0.80 και αυτός είναι διπλασιασμός τιμής, όμως άμα πάμε σοτ 1984 βλέπουμε ότι η τιμή του τότε ήταν 45 δραχμές. Δηλαδή ενώ στα 17 χρόνια από το 2001 μέχρι τώρα η τιμή του διπλασιάστηκε, στα προηγούμενα 17 χρόνια από το 1984 μέχρι το 2001 η τιμή του είχε εξαπλασιαστεί. Θεωρητικά αν συνεχίζαμε με τους ρυθμούς της δραχμής σήμερα έπρεπε να κάνει 4.80 όχι 1.60.

Ο πληθωρισμός της δεκαετίας του 80-90 ήταν μεγαλύτερος από τον σημερινό, ο ρυθμός απορροφούνταν από την οικονομία και είχε αντίκρισμα στους μισθούς και δεν φαινόταν στον καταναλωτή απλό πολίτη δεν "υπέφεραν" αυτοί εφόσον ο ρυθμός αύξησης του ήταν νορμαλ.

Τα δεδομένα δεν το επαληθεύουν αυτό, βλέπουμε π.χ. στην ΕΓΣΣΕ του '98-'99 που έφερα ότι η συνολική αύξηση μισθών για τη διετία θα ήταν 2% ενώ ο αθροιστικός πληθωρισμός για την ίδια διετία ήταν περίπου 8%. Η ΕΓΣΣΕ του 1984 προβλέπει βασικό μισθό 27.012 δραχμές (79 ευρώ!!!) και παρατηρούμε ότι αν το πολλαπλασιάσουμε με το 6 (παίρνοντας το τοματόζουμε σαν αναφορά) κάνει 162 και όχι 155 που ήταν ο βασικός μισθός στην ΕΓΣΣΕ'01.

Στην πραγματικότητα αυτό που απορροφούσε η οικονομία ήταν δανεικά που μοιράζονταν αβέρτα. Ο κόσμος νομίζει ότι θυμάται τι γαμάτα που ήταν με τον βασικό μισθό το 1985 ενώ στην πραγματικότητα ήταν γαμάτα που αντί να βόσκει πρόβατα στο χωριό του από τα χαράματα μέχρι τη δύση, πληρωνόταν κάθε πρώτη και δεκαπέντε για να πίνει τσιπουράκια με τους άλλους "θυρωρούς" και έτρεχε και μια αφορολόγητη κομπινίτσα παράλληλα. Θυμάται τους τζίρους που έκανε το 1990 και δε θυμάται τον εξωλογιστικό υπολογισμό φόρου και την επιστροφάκλα στο τέλος της χρονιάς. Θυμάται με πόση ευκολία σήκωνες το τηλέφωνο κι έπαιρνες για ντελίβερι το 1998 ενώ στην πραγματικότητα η ευκολία ήταν στην τράπεζα που σου είχε δώσει χρυσή μάστερκαρντ με την πρώτη σου κατάθεση ώστε να βγάλεις δόσεις για το Νόκια με το οποίο έπαιρνες τηλέφωνο. Και πάει λέγοντας.

Naida έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 10:47

Στο σούπερ μάρκετ ότι πιο άσχετο έχει βάλει. Αλλά και σε αυτά που έχει βάλει πάλι υπάρχουν αυξήσεις μεγάλες.

Όντως, δεν ήταν τόσο ακριβά. Κάτι δεν πάει καλά. Σχόλιο αναγνωστριας:

"Κι όμως…Επειδή έχω κρατήσει πάρα πολλές αποδείξεις του τέλους της δραχμής (μόνο από σούπερ-μάρκετ δυστυχώς) , οι τιμές δεν είχαν καμία σχέση με αυτές που παρουσιάζονται εδω….Δεν ξέρω πού αποσκοπεί η δημοσίευση……;;;;"

Η μόνη καλή αύξηση είναι για τα τσιγάρα. Βλέποντας, όμως, τα υπόλοιπα αγαθά πόσο έχουν αυξηθεί, με πιάνει μια απόγνωση!

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 12:48

Η μόνη καλή αύξηση είναι για τα τσιγάρα. Βλέποντας, όμως, τα υπόλοιπα αγαθά πόσο έχουν αυξηθεί, με πιάνει μια απόγνωση!

1.300 ευρώ ο μισθός

Naida έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 11:43

foscilis έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 11:32

Naida έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 10:47

Στο σούπερ μάρκετ ότι πιο άσχετο έχει βάλει. Αλλά και σε αυτά που έχει βάλει πάλι υπάρχουν αυξήσεις μεγάλες.

έχουν περάσει σχεδόν 20 χρόνια. Τα πιο πολλά προϊόντα δεν υπάρχουν καν, γι' αυτό τα λες άσχετα (δεν ήταν τότε). Από ένα σημείο και μετά δεν υπάρχει σύγκριση, π.χ. άλλο το γκούντα το κομμένο το τυποποιημένο σε αεροστεγή συσκευασία με εύκολο άνοιγμα-κλείσιμο, άλλο το γκούντα φρατζόλα που σου έκοβε δέκα χοντρές φέτες ο τύπος έχοντας πρώτα παίξει τον πούτσο του. Όπως και το ντελίβερι που έτρωγε ο Σπύρος κάθε μέρα με 2 ευρώ είναι εντελώς ασύμβατο με το να έπαιρνε ο ντελιβεράς μισθό της προκοπής και να στο έφερνε από 2 συνοικίες πιο πέρα με ένα κλικ στον υπολογιστή σου. Κανα σάντουιτς από το μαγαζί του ισογείου θα ήταν. Ούτε βέβαια ήταν το ίδιο το εισιτήριο του μετρό της απλής διαδρομής το 2001 που σε πήγαινε από εθνική άμυνα μέχρι σύνταγμα κι από σεπόλια μέχρι δάφνη με το σημερινό εισιτήριο που σου δίνει μιάμιση ώρα σε όλα τα μέσα π.χ. Πειραιά -Κορωπί άμα θες.

Ακόμα κι αν τα αγνοήσουμε όλα αυτά, θα πρέπει να συνειδηποιήσουμε ότι συγκρίνουμε με τη δραχμή, ΟΚ; Όχι με καμία χρυσή λίρα της βασίλισσας βικτωρίας. Ας πούμε ο τοματοπολτός τώρα κοιτάω στην τύχη στον ΑΒ κάνει 1.67 ενώ στη λίστα της Ελευθεροτυπίας κάνει 274δρχ = 0.80 και αυτός είναι διπλασιασμός τιμής, όμως άμα πάμε σοτ 1984 βλέπουμε ότι η τιμή του τότε ήταν 45 δραχμές. Δηλαδή ενώ στα 17 χρόνια από το 2001 μέχρι τώρα η τιμή του διπλασιάστηκε, στα προηγούμενα 17 χρόνια από το 1984 μέχρι το 2001 η τιμή του είχε εξαπλασιαστεί. Θεωρητικά αν συνεχίζαμε με τους ρυθμούς της δραχμής σήμερα έπρεπε να κάνει 4.80 όχι 1.60.

Όταν λέω άσχετα εννοώ δεν έχει βάλει μέσα μακαρόνια, ρύζι, όσπρια, καφέ,απορρυπαντικά τα πιο βασικά είδη ας πούμε.

Τα έχει βάλει, έχει 5 πινακάκια με σούπερ μάρκετ, εγώ απλά διάλεξα και έβαλα ενδεικτικά 1 επειδή κόλλαγε πιο πολύ με το πινακάκι του ΟΡ (έλεγε για τα σουβλάκια).

foscilis έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 12:02

Τα δεδομένα δεν το επαληθεύουν αυτό, βλέπουμε π.χ. στην ΕΓΣΣΕ του '98-'99 που έφερα ότι η συνολική αύξηση μισθών για τη διετία θα ήταν 2% ενώ ο αθροιστικός πληθωρισμός για την ίδια διετία ήταν περίπου 8%. Η ΕΓΣΣΕ του 1984 προβλέπει βασικό μισθό 27.012 δραχμές (79 ευρώ!!!) και παρατηρούμε ότι αν το πολλαπλασιάσουμε με το 6 (παίρνοντας το τοματόζουμε σαν αναφορά) κάνει 162 και όχι 155 που ήταν ο βασικός μισθός στην ΕΓΣΣΕ'01.

Για τη συγκεκριμένη διετία 98-99, νομίζω ήταν και η πιο καλή διετία για τους μισθούς ως προς τον πληθωρισμό. Μια σύγκριση των ποσοστών αύξησης των μισθών σε σχέση με το ποσοστό αύξησης του ΔΤΚ, δείχνει ότι το ποσοστό αύξησης των μισθών ξεπερνά το ποσοστό αύξησης του ΔΤΚ κατά 0,65%. Για το 2012 βλέπω μια διαφορά μεταβολής 28,5% (για τους νέους όμως κάτω των 25 ετών) υπερ του ΔΤΚ που δεν παρουσιάστηκε τόσο μεγάλη σε καμιά χρονιά των δεκαετιών 80 και 90.

foscilis έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 12:02

Στην πραγματικότητα αυτό που απορροφούσε η οικονομία ήταν δανεικά που μοιράζονταν αβέρτα. Ο κόσμος νομίζει ότι θυμάται τι γαμάτα που ήταν με τον βασικό μισθό το 1985 ενώ στην πραγματικότητα ήταν γαμάτα που αντί να βόσκει πρόβατα στο χωριό του από τα χαράματα μέχρι τη δύση, πληρωνόταν κάθε πρώτη και δεκαπέντε για να πίνει τσιπουράκια με τους άλλους "θυρωρούς" και έτρεχε και μια αφορολόγητη κομπινίτσα παράλληλα. Θυμάται τους τζίρους που έκανε το 1990 και δε θυμάται τον εξωλογιστικό υπολογισμό φόρου και την επιστροφάκλα στο τέλος της χρονιάς. Θυμάται με πόση ευκολία σήκωνες το τηλέφωνο κι έπαιρνες για ντελίβερι το 1998 ενώ στην πραγματικότητα η ευκολία ήταν στην τράπεζα που σου είχε δώσει χρυσή μάστερκαρντ με την πρώτη σου κατάθεση ώστε να βγάλεις δόσεις για το Νόκια με το οποίο έπαιρνες τηλέφωνο. Και πάει λέγοντας.

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο και να προσθέσω οτι επιπλέον το κενό το συμπλήρωναν και οι κρατικές πριμοδοτικές επιχορηγήσεις.

paul25 έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 14:48

Για τη συγκεκριμένη διετία 98-99, νομίζω ήταν και η πιο καλή διετία για τους μισθούς ως προς τον πληθωρισμό. Μια σύγκριση των ποσοστών αύξησης των μισθών σε σχέση με το ποσοστό αύξησης του ΔΤΚ, δείχνει ότι το ποσοστό αύξησης των μισθών ξεπερνά το ποσοστό αύξησης του ΔΤΚ κατά 0,65%. Για το 2012 βλέπω μια διαφορά μεταβολής 28,5% (για τους νέους όμως κάτω των 25 ετών) υπερ του ΔΤΚ που δεν παρουσιάστηκε τόσο μεγάλη σε καμιά χρονιά των δεκαετιών 80 και 90.

Ηταν η διετια προετοιμασιας για εισοδο στο ευρω
Τυχαιο;
Δεν νομιζω

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 15:02

paul25 έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 14:48

Για τη συγκεκριμένη διετία 98-99, νομίζω ήταν και η πιο καλή διετία για τους μισθούς ως προς τον πληθωρισμό. Μια σύγκριση των ποσοστών αύξησης των μισθών σε σχέση με το ποσοστό αύξησης του ΔΤΚ, δείχνει ότι το ποσοστό αύξησης των μισθών ξεπερνά το ποσοστό αύξησης του ΔΤΚ κατά 0,65%. Για το 2012 βλέπω μια διαφορά μεταβολής 28,5% (για τους νέους όμως κάτω των 25 ετών) υπερ του ΔΤΚ που δεν παρουσιάστηκε τόσο μεγάλη σε καμιά χρονιά των δεκαετιών 80 και 90.

Ηταν η διετια προετοιμασιας για εισοδο στο ευρω
Τυχαιο;
Δεν νομιζω

ναι! Βασικά και κάπου αλλού αυτό είδα ότι τότε εκείνες τις χρονιές εντάθηκαν οι προσπάθειες να "καλμάρουν" τον πληθωρισμό λόγω της εισόδου στο ευρώ.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 12:48

Η μόνη καλή αύξηση είναι για τα τσιγάρα.

Ούτε αυτά είχαν ποτέ 1,20€.Προς το τέλος της δραχμής είχαν 750-850 δρχ.
Αλλά με το νερό ναι, κάποιοι χτίσανε πολυκατοικίες με τα αναψυκτικά.
Το 0,15 έγινε 0,50 και τα αναψυκτικά που είχαν 200δρχ(0,59€) πήγαν κοντά στο 1€

Spiros252 έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 09:18

perseus έγραψε: ↑

15 Οκτ 2018, 08:51

425 =1200 πιτογυρα
510=255 πιτογυρα
οχι δεν υπαρχει πληθωρισμος

Έπαιρνα 650€ το 1999. Βασιλικά ζούσα. Η διαφορά της εποχής εκείνης με τη σημερινή, στην καθημερινότητα, είναι ότι σου φεύγει το μεγαλύτερο μέρος του μισθού σε φαγητό.
Τότε έπαιρνα delivery καθημερινά στη δουλειά με κάτω από 2€ / μερίδα αν θυμάμαι καλά.

Σήμερα, αν το κάνεις αυτό, θα θέλεις για μεσημέρι - βράδυ τα 2/3 του ίδιου μισθού.

Αυτό που ίσχυε από παλιά δυτική Ευρώπη γίνεται και εδώ, θα πηγαίνει το μεγαλύτερο μέρος των εισοδημάτων σε πάγια έξοδα, ενοίκιο/φόροι ιδιοκτησίας ειδικά σε αξιοπρεπή περιοχή*, θέρμανση, ηλεκτρικό ειδικά με τις νέες αεριτζίδικες εταιρίες, τυποποιημένο φαγητό, καύσιμα . Γενικά δεν είναι το ίδιο για όλους Αν δεν ανήκεις στην ανώτερη μεσαία τάξη, είσαι μικρομεσαίος, δεν σε συμφέρει σαφέστατα η ΕΕ και το ευρώ. Αν είσαι απόκληρος πιθανότατα να είναι συγκριτικά κάπως καλύτερα, με το ποσοστό τους να αυξάνεται σε σχέση με παλαιότερα και με την λαθρομετανάστευση που ήταν σπάνια εξαίρεση στην κοινωνία, πχ επιδόματα ενοικίου χρήματα ακόμα και στην πτωχευμένη Ελλάδα. Ακόμα και στον ίδιο τομέα πχ εκπαίδευση υπάρχουν διαφοροποιήσεις, Πανεπιστημιακούς στο αποστειρωμένο περιβάλλον τους συμφέρει με επιδοτήσεις μετακινήσεις εντός ΕΕ, μέση εκπαίδευση δασκάλους όχι, πολύ πιο δύσκολη η δουλειά τους με την κοινωνική γκετοποίηση και μείωση μισθών. Ο καθένας λέει για το συμφέρον του, η προσπάθεια κάποιας ελάχιστης κοινής συνισταμένης μίας ένοιας εθνικού συμφέροντος και πορείας είναι υπό διωγμό.

*Στις εξαγγελίες του Κυριάκου στην Θεσσαλονίκη με περηφάνια, μάλλον επειδή ακούγεται με προοδευτικό πρόσημο, ανήγγειλε πως θα περάσει τον ΕΝΦΙΑ στους δήμους. Φυσικά και αυτό έχει γίνει ήδη έξω σε ΗΠΑ ΗΒ και ξέρουμε και το αποτέλεσμα, δεν χρειάζεται να σπαζοκεφαλιάζουμε τι θα γίνει. θα είναι ένας έμμεσος τρόπος περιχαράκωσης σε καλές και κακές περιοχές γκέτο, φυσικά πολιτικά ορθός με τα χρήματα. Καλοί δήμοι θα αυξήσουν κατάλληλα το φόρο ιδιοκτησίας ώστε να μην περνάνε το κατώφλι μη αρεστοί, χωρίς να θίγεται το προοδευτικό αφήγημα.

Ίσως είναι και ένας τρόπος να επιταχυνθούν οι κατασχέσεις σε όσους δεν μπορούν να πληρώσουν ΕΝΦΙΑ. Μέσω των δήμων είναι πιο ευέλικτος ο πλειστηριασμός και το κράτος θα νίπτει τας χείρας του καθώς θα λέει «τί να σου κάνω εγώ..». Αν και δεν νομίζω να περάσει κάτι τέτοιο.