Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[Αλιόσα]

38.6% κατω τα κρουσματα στην βρετανια παρα το οτι ολα ειναι ανοικτα μεσα στη βδομαδα

Προφανως τιποτα να κανει με τα εμβολια

μη βάζεις τέτοια, δυσαρεστείς τους ψέκες, εύχονται να βγούνε άχρηστα τα εμβόλια, ο κορονοιός θα ψοφήσει με το ψεκαζόλ

[πατησιωτης]

[Juno]

Aν με προτείνετε θα σας τη χώσω.

Τότε μη λες μεγάλα λόγια. Εγώ είμαι εναντίον της αρρωστημένης αλληλεγγύης τύπου "πηδήξτεμεανελέηταπολυχρονεμένοιμουκυβερνώντεςοθεόςναμουκόβειχρόνιανασαςδίνειμέρες" (αφορά οποιουσδήποτε κυβερνώντες, όχι ειδικά τους τωρινούς) και αν χρειαστεί, θα το αποδείξω. Αν και ελπίζω να μην χρειαστεί.

Μα δεν λέω μεγάλα λόγια.

Μία απολύτως συγκεκριμένη άποψη για θέματα ισότητας/δημοκρατίας/μπλαμπλαμπλα έγραψα.


Τα καθοδηγητηλίκια των τρυφεροκώληδων εξαιρέσεων (όλων των πολιτικών ιδεολογιών) δεν μ' επηρέασαν ποτέ και ούτε πρόκειται να με επηρεάσουν.

Έχουμε εντελώς διαφορετική συγκεκριμένη άποψη.
Η αποκομιδή σκουπιδιών γίνεται από συγκεκριμένους εργαζόμενους που παίρνουν έναν σκασμό λεφτά.
Αν πρέπει να το φορτωθούμε προσωρινά λόγω πχ απεργίας τους, θέλω και όλα τα επιδόματα τους.
Αν πχ βγήκαν οι γνωστοί άγνωστοι και έκαναν την πόλη ρημαδιό, να τους συλλάβουν και να τους βάλουν να καθαρίσουν αυτοί.
Γενικώς, σε τέτοια περίπτωση θα λουφάρω level κηφήνας πασόκος των 80's και όποιος θέλει, ακολουθεί.

[Aprilianos]

Όποιος παίρνει στα σοβαρά άτομα τύπου κασταμονιτη, βοβολή κλπ είναι πραγματικά αξιολυπητος

[ΓΑΛΗ]

ελπιζω να αντιλαμβανεσαι τι συζηταμε

Σαφώς και αντιλαμβάνομαι.

Συζητάμε το πόσους ανεμβολίαστους μπορούν να περάσουν στο απέναντι πεζοδρόμιο οι εμβολιασμένοι.

Και το πόσο εγωκεντρικοί γκρινιάρηδες είναι οι ανεμβολίαστοι που γουστάρουν να περνάνε απέναντι οποιαδήποτε στιγμή γουστάρουν, γιατί καταπιέζονται πσυχολογικώς από το κόκκινο χρώμα για τους πεζούς των διαβάσεων.

Με λίγα λόγια για τους πεζούς οδηγάρες.

Οχι. Με ρωτησες που βασιζω τον ισχυρισμο μου οτι οντας εμβολιασμενος πιθανοτατα θα κολλησεις 2 στις 3 ατομα με τα οποια θα ερθεις σε επαφη ικανη για μεταδοση. Σου παρεθεσα αρθρο λοιπον που λεει ακριβως αυτο (αναφερομενο στο αποδοτικοτερο (;) των εμβολιων, διοτι δεν γνωριζουμε αν αυτο το νουμερο ειναι μικροτερο για το JJ ή το astra

Και το ίδιο άρθρο λέει ότι οι εμβολιασμένοι έχουν λιγότερες πιθανότητες για βαριά νόσηση.

Η λογική σου γενικώς παραπέμπει στο ότι οι εμβολιασμένοι πρέπει να είναι κάτι σαν κηδεμόνες των ανεμβολίαστων και να απολογούνται αν ανεβαίνει το ποσοστό των κρουσμάτων στον κάθε παπάρα, που την είδε πανεπιστήμων/συνταγματολόγος/φιλόσοφος, πακέτο.

[Juno]

Απλή λογική είναι. Θα σου πω ότι ο πατέρας συναδέλφου μου πέθανε από κορωνοϊό που κόλλησε μέσα στο νοσοκομείο, πιθανότατα από κάποιον ανεμβολιαστο από το προσωπικό.

Μήπως τυχαίνει να έχεις στοιχεία για τις ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις και τα ιατρικά λάθη αυτού του πανδημικού διαστήματος;

Εγώ έχω βαρεθεί να ακούω πρώην νοσηλευόμενους να λένε πως βγήκαν θετικοί, πήγαν στο νοσοκομείο με συμπτώματα, τους έδιωξαν, ξαναπήγαν με επιδεινωμένα συμπτώματα, τους ξανάδιωξαν, ξαναπήγαν ακόμα χειρότερα, ε και κάποια στιγμή τους έκαναν εισαγωγή, τους χορήγησαν επιτέλους ρεμδεσιβίρη και έγιναν καλά. Πόσοι από τους νεκρούς θα ζούσαν αν είχαν πάρει εγκαίρως το φάρμακο;
Κανονικότατη επιβολή ανοσίας αγέλης δηλαδή. Σε πάνε στα όρια σου και αν αντέξεις, θα ζήσεις.

[foscilis]

38.6% κατω τα κρουσματα στην βρετανια παρα το οτι ολα ειναι ανοικτα μεσα στη βδομαδα

Προφανως τιποτα να κανει με τα εμβολια

.

54 κρουσματα ειχε χθες η ανεμβολιαστη Βουλγαρια

Ισοσκελισμενο προϋπολογισμό η σπαταλη Ελλάδα τη χρονιά που ο Πάκης μονιμοποιησε 300.000 άτομα

[Bazoomba]

Σαφώς και αντιλαμβάνομαι.

Συζητάμε το πόσους ανεμβολίαστους μπορούν να περάσουν στο απέναντι πεζοδρόμιο οι εμβολιασμένοι.

Και το πόσο εγωκεντρικοί γκρινιάρηδες είναι οι ανεμβολίαστοι που γουστάρουν να περνάνε απέναντι οποιαδήποτε στιγμή γουστάρουν, γιατί καταπιέζονται πσυχολογικώς από το κόκκινο χρώμα για τους πεζούς των διαβάσεων.

Με λίγα λόγια για τους πεζούς οδηγάρες.

Οχι. Με ρωτησες που βασιζω τον ισχυρισμο μου οτι οντας εμβολιασμενος πιθανοτατα θα κολλησεις 2 στις 3 ατομα με τα οποια θα ερθεις σε επαφη ικανη για μεταδοση. Σου παρεθεσα αρθρο λοιπον που λεει ακριβως αυτο (αναφερομενο στο αποδοτικοτερο (;) των εμβολιων, διοτι δεν γνωριζουμε αν αυτο το νουμερο ειναι μικροτερο για το JJ ή το astra

Και το ίδιο άρθρο λέει ότι οι εμβολιασμένοι έχουν λιγότερες πιθανότητες για βαριά νόσηση.

Η λογική σου γενικώς παραπέμπει στο ότι οι εμβολιασμένοι πρέπει να είναι κάτι σαν κηδεμόνες των ανεμβολίαστων και να απολογούνται αν ανεβαίνει το ποσοστό των κρουσμάτων στον κάθε παπάρα, που την είδε πανεπιστήμων/συνταγματολόγος/φιλόσοφος, πακέτο.

Η λογική μου παραπέμπει κυριολεκτικά στο αντίθετο. Όμως εδώ διερωτομαστε αν υπάρχει κάποια στέρεα βάση για την θεσμοθέτηση της συνταγματικότητας για λόγους δημόσιας υγείας. Κάτι πολύ συγκεκριμένο λοιπόν που απαιτεί να διερευνήσουμε εάν πληρούνται οι προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο. Ποιες είναι ; Στις είχα αναφέρει σε προηγούμενη μεταξύ μας συζήτηση.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Σε μεθ ο Στάθης Αγγελόπουλος, άλλος ένας εγωιστής ψεκας που γεμίζει τα νοσοκομεία και θα φμθα φτάσουν να τρώνε τα κρεβάτια από τους αρρώστιες συνανθρώπους τους, μόνο και μόνο από την βλακεια τους.

[ΓΑΛΗ]

Τότε μη λες μεγάλα λόγια. Εγώ είμαι εναντίον της αρρωστημένης αλληλεγγύης τύπου "πηδήξτεμεανελέηταπολυχρονεμένοιμουκυβερνώντεςοθεόςναμουκόβειχρόνιανασαςδίνειμέρες" (αφορά οποιουσδήποτε κυβερνώντες, όχι ειδικά τους τωρινούς) και αν χρειαστεί, θα το αποδείξω. Αν και ελπίζω να μην χρειαστεί.

Μα δεν λέω μεγάλα λόγια.

Μία απολύτως συγκεκριμένη άποψη για θέματα ισότητας/δημοκρατίας/μπλαμπλαμπλα έγραψα.


Τα καθοδηγητηλίκια των τρυφεροκώληδων εξαιρέσεων (όλων των πολιτικών ιδεολογιών) δεν μ' επηρέασαν ποτέ και ούτε πρόκειται να με επηρεάσουν.

Έχουμε εντελώς διαφορετική συγκεκριμένη άποψη.
Η αποκομιδή σκουπιδιών γίνεται από συγκεκριμένους εργαζόμενους που παίρνουν έναν σκασμό λεφτά.
Αν πρέπει να το φορτωθούμε προσωρινά λόγω πχ απεργίας τους, θέλω και όλα τα επιδόματα τους.
Αν πχ βγήκαν οι γνωστοί άγνωστοι και έκαναν την πόλη ρημαδιό, να τους συλλάβουν και να τους βάλουν να καθαρίσουν αυτοί.
Γενικώς, σε τέτοια περίπτωση θα λουφάρω level κηφήνας πασόκος των 80's και όποιος θέλει, ακολουθεί.

Δεν κατάλαβες ούτε τα βασικά από αυτό που έγραψα, καλή μου.

Δεν αναφερόμουν σε αμοιβές και διοικητικές ανελίξεις των εργαζόμενων στην καθαριότητα (καμμία σχέση με τον ιδιωτικό τομέα) ούτε σε κίτρινα γιλέκα, κόκκινα γάντια και μαυρισμένεςκαρδιές.

Αυτό που έγραψα είναι ότι θεωρώ πιο σημαντική προτεραιότητα τη μαγείρισσα από τον δειπνοσοφιστή σε ένα δείπνο.

Στην αγορά, ας αγορεύει όποιος θέλει.

[Juno]

Λιγη σημασια εχει και αυτο. Δεν μας ενδιαφερει αν κινδυνευει ή οχι περισσοτερο ο υγειονομικος (πραγμα που μπορει απο μονο του να αποτελεσει θεμα συζητησης) αλλα το γεγονος οτι αναγκαζεται να εμβολιαστει για λογους κοινωνικης ευθυνης. Ειχαμε κανει παρομοια συζητηση σε αλλο νημα.

Δηλαδή, πχ. θα υποστήριζες εξίσου κι έναν χειρουργό που δεν θέλει να φορέσει μάσκα κατά τη διάρκεια της εγχείρισης;
Δεν έχει το δικαίωμα κατά τη γνώμη σου να είναι αρνητής μάσκας; Μόνο στις καφετέρειες υπάρχει αυτό το "δικαίωμα";

Η μάσκα στο χειρουργείο είναι βασικό εξάρτημα για να γίνει η επέμβαση. Χωρίς μάσκα είναι σαν να οδηγά επαγγελματίας οδηγός και να είναι ντέφι από το αλκοόλ.
Η δήθεν κοινωνική ευθύνη των υγειονομικών για να προστατευθούν ανεμβολίαστες ευπαθείς ομάδες και των εκπαιδευτικών για να προστατευθούν ανεμβολίαστοι γονείς (που όταν έχουν λοίμωξη τα καμάρια τους τα χαπακώνουν και τα στέλνουν στο σχολείο ή νηπιαγωγείο), δείχνει πως θεωρούμε κάποιες ομάδες εργαζομένων σκέτα κομμάτια κρέας που πρέπει να κάνουν μία ιατρική πράξη πάρα τη θέλησή τους για να είμαστε εμείς καλά.
Εγώ στη θέση τους πάντως θα έβγαζα αντίδραση, ας πούμε να ξύνομαι στην τάξη και να βγουν τούβλα, ούτως ή άλλως με τέτοιους γονείς, δεν θα βγουν και οι καλύτεροι άνθρωποι ή να χτυπά το κουδούνι στο νοσοκομείο αυτός που εξαιτίας του αναγκάστηκα να εμβολιαστώ και εγώ να πίνω το καφεδάκι μου.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

38.6% κατω τα κρουσματα στην βρετανια παρα το οτι ολα ειναι ανοικτα μεσα στη βδομαδα

Προφανως τιποτα να κανει με τα εμβολια

54 κρουσματα ειχε χθες η ανεμβολιαστη Βουλγαρια

Η Βουλγαρία είναι η 7η χειρότερη χώρα στον κόσμο από θανάτους, δεν τη λες καμία χώρα πρότυπο. Εκτός αν η λογική είναι τι τα θέλουμε τα εμβόλια, όποιος ήταν να πεθάνει πέθανε.

[hellegennes]

Ή να συμμετέχεις υποχρεωτικά ως εθελοντής σε διοργανώσεις ή να συμμετέχεις υποχρεωτικά στην αποκομιδή σκουπιδιών.

Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό ως κοινωνική υποχρέωση για ένα χ χρονικό διάστημα.

Δεν υπάρχει τίποτα πιο ΓΕΛΟΙΟ από τους καθοδηγητές που θεωρούν εαυτούς ως λογική εξαίρεση από τις βρώμικες δουλειές που πρέπει να κάνουν κάποιοι άλλοι.

Αν θέλεις σύστημα που να υποστηρίζει rota για κοινωνικές υποχρεώσεις, ψήφισε ΚΚΕ, γιατί μόνο στον κομμουνισμό προβλέπεται υποχρεωτική απλήρωτη εργασία για το κοινωνικό σύνολο. Για την ακρίβεια, αυτό το σύστημα περιγράφει ο Τόμας Μουρ στην Ουτοπία, το πρώτο κομμουνιστικό μανιφέστο.

[hellegennes]

με ποιον τροπο την προστατευει την δημοσια υγεια ενας υγειονομικος που εμβολιαζεται;

Τι διαβαζουμε ρε πστ...

Ω παρακαλώ...be my guest

Πίστεψέ με, δεν θες τον under για guest.

[ΓΑΛΗ]

Οχι. Με ρωτησες που βασιζω τον ισχυρισμο μου οτι οντας εμβολιασμενος πιθανοτατα θα κολλησεις 2 στις 3 ατομα με τα οποια θα ερθεις σε επαφη ικανη για μεταδοση. Σου παρεθεσα αρθρο λοιπον που λεει ακριβως αυτο (αναφερομενο στο αποδοτικοτερο (;) των εμβολιων, διοτι δεν γνωριζουμε αν αυτο το νουμερο ειναι μικροτερο για το JJ ή το astra

Και το ίδιο άρθρο λέει ότι οι εμβολιασμένοι έχουν λιγότερες πιθανότητες για βαριά νόσηση.

Η λογική σου γενικώς παραπέμπει στο ότι οι εμβολιασμένοι πρέπει να είναι κάτι σαν κηδεμόνες των ανεμβολίαστων και να απολογούνται αν ανεβαίνει το ποσοστό των κρουσμάτων στον κάθε παπάρα, που την είδε πανεπιστήμων/συνταγματολόγος/φιλόσοφος, πακέτο.

Η λογική μου παραπέμπει κυριολεκτικά στο αντίθετο. Όμως εδώ διερωτομαστε αν υπάρχει κάποια στέρεα βάση για την θεσμοθέτηση της συνταγματικότητας για λόγους δημόσιας υγείας. Κάτι πολύ συγκεκριμένο λοιπόν που απαιτεί να διερευνήσουμε εάν πληρούνται οι προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο. Ποιες είναι ; Στις είχα αναφέρει σε προηγούμενη μεταξύ μας συζήτηση.

Είναι απολύτως ξεκάθαρη η θέση μου. Από τη στιγμή που η συνταγματικότητα βασίζεται στο θεσμικό πλαίσιο, στα θέματα υγείας τον πρώτο λόγο έχουν οι καθ' ύλην αρμόδιοι δηλαδή οι επιστημονικοί φορείς που είναι υπεύθυνοι για την υγεία.

Οι ενστάσεις που μπορεί να έχει ο καθένας για το κύρος της χ ή ψ θεσμικότητας, είναι τελείως άλλο ζήτημα. Σαφώς και υπάρχουν.

Αλλά να επικαλείται κάποιος το σύνταγμα επιλεκτικά, προσθαφαιρώντας/ερμηνεύοντας ό,τι γουστάρει ή τον συμφέρει, εκτός από αφέλεια είναι και απολύτως αντισυνταγματική και κυρίως αντιεπιστημονική πρακτική και νοοτροπία.