Phorum.com.gr

Την προηγούμενη φορά που παίξαμε απλή αναλογική κατέληξε ο πατέρας Μητσοτάκης να πάρει 47% μετά από σχεδόν ένα χρόνο.Τώρα θα τους σώσει τους απλοαναλογικάριους το γεγονός ότι θα γίνουν μόνο μια φορά με απλή.Αλλιώς μπορεί να ξεπέρναγε το 50% μετά από ένα χρόνο ακυβερνησίας η ΝΔ.
Κατά βάθος όμως αυτό συμβαίνει διότι οι δήθεν προοδευτικοί δεν ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο από τον εαυτό τους.Εάν ενδιαφέρονταν και απλή αναλογική θα είχαν και κυβέρνηση συνεργασίας θα σχημάτιζαν.
Είναι βέβαιο ότι μετά τις πρώτες εκλογές ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ,Βαρούφ και ΚΚΕ θα έχουν πάνω από 150.Αν θέλουν μπορούν να κυβερνήσουν.
Το πιο αστείο βέβαια που άκουσα είναι ο σχηματισμός προσωρινής κυβέρνησης για να ψηφίσει πάλι απλή αναλογική και αφού την ψηφίσουν μετά να συνεχίσουν να το παίζουν πριμαντόνες που είναι όλοι ασυμβίβαστοι στις αρχές τους - η καλύτερη μέθοδος να τους σιχτιρίσει για τα καλά η "λαική βάση".

πατησιωτης έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:35

Κατά βάθος όμως αυτό συμβαίνει διότι οι δήθεν προοδευτικοί δεν ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο από τον εαυτό τους.Εάν ενδιαφέρονταν και απλή αναλογική θα είχαν και κυβέρνηση συνεργασίας θα σχημάτιζαν.

Αν ενδιαφερονταν πραγματικα θα ειχαν κυβερνητικο προγραμμα ήδη ετοιμο
Καποια βασικα σημεια συμφωνιας εστω για να ξερει τι ψηφιζει ο κοσμος

Αν ενδιαφερονταν θεωρητικα, θα συζητουσαν εστω αυτα τα πραγματα και θα τα εβαζαν στο δημοσιο διαλογο

Λεμε για κυβερνηση συνεργασιας και αυτοι οχι να συνεργαστουν δεν προσπαθουν, ουτε καν να μιλησουν

Zelda έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:39

πατησιωτης έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:35

Κατά βάθος όμως αυτό συμβαίνει διότι οι δήθεν προοδευτικοί δεν ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο από τον εαυτό τους.Εάν ενδιαφέρονταν και απλή αναλογική θα είχαν και κυβέρνηση συνεργασίας θα σχημάτιζαν.

Αν ενδιαφερονταν πραγματικα θα ειχαν κυβερνητικο προγραμμα ήδη ετοιμο
Καποια βασικα σημεια συμφωνιας εστω για να ξερει τι ψηφιζει ο κοσμος

Αν ενδιαφερονταν θεωρητικα, θα συζητουσαν εστω αυτα τα πραγματα και θα τα εβαζαν στο δημοσιο διαλογο

Λεμε για κυβερνηση συνεργασιας και αυτοι οχι να συνεργαστουν δεν προσπαθουν, ουτε καν να μιλησουν

Δεν υπάρχει ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα που να μην έρχεται σε αντίθεση σε βασικά σημεία με τις ονειροφαντασίες που διακινούν.Κατά συνέπεια δεν μπορούν να έχουν πρόγραμμα.Ζουν μόνο ως κόμματα διαμαρτυρίας και εάν γίνει η εξαίρεση όπως το 2015 στο τέλος εφαρμόζουν εντελώς αντίθετα από αυτά που έλεγαν με "πόνο ψυχής" όμως.

πατησιωτης έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:45

Zelda έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:39

πατησιωτης έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:35

Κατά βάθος όμως αυτό συμβαίνει διότι οι δήθεν προοδευτικοί δεν ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο από τον εαυτό τους.Εάν ενδιαφέρονταν και απλή αναλογική θα είχαν και κυβέρνηση συνεργασίας θα σχημάτιζαν.

Αν ενδιαφερονταν πραγματικα θα ειχαν κυβερνητικο προγραμμα ήδη ετοιμο
Καποια βασικα σημεια συμφωνιας εστω για να ξερει τι ψηφιζει ο κοσμος

Αν ενδιαφερονταν θεωρητικα, θα συζητουσαν εστω αυτα τα πραγματα και θα τα εβαζαν στο δημοσιο διαλογο

Λεμε για κυβερνηση συνεργασιας και αυτοι οχι να συνεργαστουν δεν προσπαθουν, ουτε καν να μιλησουν

Δεν υπάρχει ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα που να μην έρχεται σε αντίθεση σε βασικά σημεία με τις ονειροφαντασίες που διακινούν.Κατά συνέπεια δεν μπορούν να έχουν πρόγραμμα.Ζουν μόνο ως κόμματα διαμαρτυρίας και εάν γίνει η εξαίρεση όπως το 2015 στο τέλος εφαρμόζουν εντελώς αντίθετα από αυτά που έλεγαν με "πόνο ψυχής" όμως.

Η απλή αναλογική δημιουργεί κουλτούρα συνεργασίας και θα εμπόδιζε τα κόμματα να πουλάνε μαξιμαλιστικά φούμαρα

Beria έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:47

πατησιωτης έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:45

Zelda έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:39

Αν ενδιαφερονταν πραγματικα θα ειχαν κυβερνητικο προγραμμα ήδη ετοιμο
Καποια βασικα σημεια συμφωνιας εστω για να ξερει τι ψηφιζει ο κοσμος

Αν ενδιαφερονταν θεωρητικα, θα συζητουσαν εστω αυτα τα πραγματα και θα τα εβαζαν στο δημοσιο διαλογο

Λεμε για κυβερνηση συνεργασιας και αυτοι οχι να συνεργαστουν δεν προσπαθουν, ουτε καν να μιλησουν

Δεν υπάρχει ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα που να μην έρχεται σε αντίθεση σε βασικά σημεία με τις ονειροφαντασίες που διακινούν.Κατά συνέπεια δεν μπορούν να έχουν πρόγραμμα.Ζουν μόνο ως κόμματα διαμαρτυρίας και εάν γίνει η εξαίρεση όπως το 2015 στο τέλος εφαρμόζουν εντελώς αντίθετα από αυτά που έλεγαν με "πόνο ψυχής" όμως.

Η απλή αναλογική δημιουργεί κουλτούρα συνεργασίας και θα εμπόδιζε τα κόμματα να πουλάνε μαξιμαλιστικά φούμαρα

Και εδω ακριβως ειναι το προβλημα. Δεν υπαρχει αυτη η κουλτουρα στην Ελλάδα.

Και οσες φορες εγινε κυβερνηση συνεργασιας ηταν γιατι δεν ειχαν αλλη επιλογη και οσο διαρκουσε αυτη η συνεργασια ειχαν το μαχαιρι ο ενας στο λαιμο του αλλου.

Το 2015 εν όψει σύριζα υπήρχε η φήμη ότι θα αλλάξει το εκλογικό σύστημα σε απλή αναλογική για να μην βγει αυτοδύναμος ο σύριζα και βγάλει την χώρα από την ΕΕ.
Ρωτήθηκε τότε ο Μητσοτάκης που ήταν απλός βουλευτής και είπε ότι θα ήταν ανέντιμο να καταργηθεί η ενισχυμένη τώρα που πήγαινε να βγει η αριστερά. Δεν καταργήθηκε.Λίγο προσέχθηκε ότι το 2015 ο σύριζα και το ΚΚΕ μαζί είχαν πάνω από 150.
Αν ήθελαν έβγαιναν και από την ΕΕ και από το ΝΑΤΟ και απ όπου αλλού ήθελαν.
Τα όσα συνέβησαν τότε είναι γνωστά.Τώρα αυτό που περιμένω είναι τις δικαιολογίες που θα ακούσουμε μεταξύ των αλληλουβριζόμενων προοδευτικών για τον μη σχηματισμό κυβέρνησης στις πρώτες εκλογές.

Δεν ήταν ώριμες οι συνθηκες

George_V έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:49

Και εδω ακριβως ειναι το προβλημα. Δεν υπαρχει αυτη η κουλτουρα στην Ελλάδα.

Και οσες φορες εγινε κυβερνηση συνεργασιας ηταν γιατι δεν ειχαν αλλη επιλογη και οσο διαρκουσε αυτη η συνεργασια ειχαν το μαχαιρι ο ενας στο λαιμο του αλλου.

Η "έλλειψη κουλτούρας" είναι αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Προσωπικά πιστεύω ότι ο λόγος είναι άλλος: σε κυβερνήσεις συνεργασίας είναι δύσκολο να μοιραστούν οι θέσεις και τα προνόμια, από πάνω μέχρι και κάτω στο μικρότερο βυσματάκι. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ το έζησαν χρονικά πρώτοι το 2012 με το περίφημο 4-2-1 αλλά μετά ήρθε η συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ που έδειξε ότι το μικρό κόμμα συχνά υπερεκπροσωπείται στην κυβέρνηση και σε βασικές θέσεις εξουσίας, με αποτέλεσμα να χάνει μεν στελέχη αλλά να μην εφαρμόζεται η πολιτική του σχεδόν σε τίποτα και ταυτόχρονα να είναι ο πιστότερος πραιτωριανός του καθεστώτος.

George_V έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:49

Beria έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:47

πατησιωτης έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:45

Δεν υπάρχει ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα που να μην έρχεται σε αντίθεση σε βασικά σημεία με τις ονειροφαντασίες που διακινούν.Κατά συνέπεια δεν μπορούν να έχουν πρόγραμμα.Ζουν μόνο ως κόμματα διαμαρτυρίας και εάν γίνει η εξαίρεση όπως το 2015 στο τέλος εφαρμόζουν εντελώς αντίθετα από αυτά που έλεγαν με "πόνο ψυχής" όμως.

Η απλή αναλογική δημιουργεί κουλτούρα συνεργασίας και θα εμπόδιζε τα κόμματα να πουλάνε μαξιμαλιστικά φούμαρα

Και εδω ακριβως ειναι το προβλημα. Δεν υπαρχει αυτη η κουλτουρα στην Ελλάδα.

Και οσες φορες εγινε κυβερνηση συνεργασιας ηταν γιατι δεν ειχαν αλλη επιλογη και οσο διαρκουσε αυτη η συνεργασια ειχαν το μαχαιρι ο ενας στο λαιμο του αλλου.

Από το 1974 τα δύο κόμματα του δικομματισμού έπαιρναν εναλλάξ ποσοστά πάνω από 45%
Αυτό λοιπόν όχι μόνο δεν φτιάχνει κουλτούρα συνεργασιών, αλλά αντιθέτως φτιάχνει (και φτιάχνεται από) διάθεση νομής της εξουσίας από ένα μόνο κόμμα

Μετά την πτώχευση τα κόμματα δείχνουν να μην ξεκολλάνε από το 30%.
Τι θα κάνουμε λοιπόν; Θα κάνουμε συνεχόμμενες εκλογές μέχρι να δεήσει ο ψηφοφόρος να δώσει 45% στο πρώτο κόμμα, ή θα προσαρμοστούμε;

Η διατύπωση 'μα έτσι γινόταν' είναι αφελής

Προεκλογικές μέρες. Λάβετε θέσεις.

Το κόμμα, σας καλεί.

Beria έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 14:06

George_V έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:49

Beria έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:47

Η απλή αναλογική δημιουργεί κουλτούρα συνεργασίας και θα εμπόδιζε τα κόμματα να πουλάνε μαξιμαλιστικά φούμαρα

Και εδω ακριβως ειναι το προβλημα. Δεν υπαρχει αυτη η κουλτουρα στην Ελλάδα.

Και οσες φορες εγινε κυβερνηση συνεργασιας ηταν γιατι δεν ειχαν αλλη επιλογη και οσο διαρκουσε αυτη η συνεργασια ειχαν το μαχαιρι ο ενας στο λαιμο του αλλου.

Από το 1974 τα δύο κόμματα του δικομματισμού έπαιρναν εναλλάξ ποσοστά πάνω από 45%
Αυτό λοιπόν όχι μόνο δεν φτιάχνει κουλτούρα συνεργασιών, αλλά αντιθέτως φτιάχνει (και φτιάχνεται από) διάθεση νομής της εξουσίας από ένα μόνο κόμμα

Μετά την πτώχευση τα κόμματα δείχνουν να μην ξεκολλάνε από το 30%.
Τι θα κάνουμε λοιπόν; Θα κάνουμε συνεχόμμενες εκλογές μέχρι να δεήσει ο ψηφοφόρος να δώσει 45% στο πρώτο κόμμα, ή θα προσαρμοστούμε;

Η διατύπωση 'μα έτσι γινόταν' είναι αφελής

Οπως βλεπεις ομως δεν προαγεται η κουλτουρα της συνεργασιας. Το αντιθετο μαλιστα. Ουσιαστικα "εκβιαζουν" να γυρισουν στο προηγουμενο στατους κβο.

"Δωστε μας αυτοδυναμια αλλιως καηκατε".

Το ΚΚΕ βγάλτε το από την εξίσωση. Δεν στηρίζει δεν συμμετέχει δεν δίνει ψήφο ανοχής σε αστικές κυβερνήσεις.

Beria έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:47

πατησιωτης έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:45

Zelda έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:39

Αν ενδιαφερονταν πραγματικα θα ειχαν κυβερνητικο προγραμμα ήδη ετοιμο
Καποια βασικα σημεια συμφωνιας εστω για να ξερει τι ψηφιζει ο κοσμος

Αν ενδιαφερονταν θεωρητικα, θα συζητουσαν εστω αυτα τα πραγματα και θα τα εβαζαν στο δημοσιο διαλογο

Λεμε για κυβερνηση συνεργασιας και αυτοι οχι να συνεργαστουν δεν προσπαθουν, ουτε καν να μιλησουν

Δεν υπάρχει ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα που να μην έρχεται σε αντίθεση σε βασικά σημεία με τις ονειροφαντασίες που διακινούν.Κατά συνέπεια δεν μπορούν να έχουν πρόγραμμα.Ζουν μόνο ως κόμματα διαμαρτυρίας και εάν γίνει η εξαίρεση όπως το 2015 στο τέλος εφαρμόζουν εντελώς αντίθετα από αυτά που έλεγαν με "πόνο ψυχής" όμως.

Η απλή αναλογική δημιουργεί κουλτούρα συνεργασίας και θα εμπόδιζε τα κόμματα να πουλάνε μαξιμαλιστικά φούμαρα

Και σε ποιο σημείο διακρίνεται η κουλτούρα συνεργασίας σε αυτήν τη φάση; Ή διακρίνεις κάτι περισσότερο από μαξιμαλιστικά φούμαρα;

Στην τελική, αν δεν υπάρξει τώρα, πότε θα υπάρξει;

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 14:36

Beria έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:47

πατησιωτης έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 13:45

Δεν υπάρχει ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα που να μην έρχεται σε αντίθεση σε βασικά σημεία με τις ονειροφαντασίες που διακινούν.Κατά συνέπεια δεν μπορούν να έχουν πρόγραμμα.Ζουν μόνο ως κόμματα διαμαρτυρίας και εάν γίνει η εξαίρεση όπως το 2015 στο τέλος εφαρμόζουν εντελώς αντίθετα από αυτά που έλεγαν με "πόνο ψυχής" όμως.

Η απλή αναλογική δημιουργεί κουλτούρα συνεργασίας και θα εμπόδιζε τα κόμματα να πουλάνε μαξιμαλιστικά φούμαρα

Και σε ποιο σημείο διακρίνεται η κουλτούρα συνεργασίας σε αυτήν τη φάση; Ή διακρίνεις κάτι περισσότερο από μαξιμαλιστικά φούμαρα;

Στην τελική, αν δεν υπάρξει τώρα, πότε θα υπάρξει;

Γαλή, μιλάμε για ελληνικά πολιτικά κόμματα. Την επιτομή των δυσκίνητων και γραφειοκρατικών μηχανισμών στην Ελλάδα
Σιγά μην μπορούν να προσαρμοστούν με ταχύτητα στις εξελίξεις

Εδώ δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν το 2011 όταν το ζήτημα ήταν ζωής και θανάτου

Κι επειδή τα κόμματα είναι (σε μεγάλο βαθμό) το άθροισμα της κοινωνικής συνείδησης των ψηφοφόρων τους, δες πόσα χρόνια πήρε για να πεθάνει η πασοκίλα στα δυο μεγάλα κόμματα. Πόσα χρόνια ζήσαμε με την ελπίδα ότι το μαραμένο λεφτόδεντρο όπου να 'ναι ξανανθίζει


Οπότε είναι εντελώς άδικη η διατύπωση 'μα έπρεπε να έχουν ήδη προσαρμοστεί στην κουλτούρα συνεργασιών'

Δεν προσαρμόζεται η ελληνική κοινωνία. Πέφτει με τα μούτρα στον τοίχο, μαζεύει τα κομμάτια της και πάει από την άλλη

zteo έγραψε: ↑

10 Ιαν 2023, 14:30

Το ΚΚΕ βγάλτε το από την εξίσωση. Δεν στηρίζει δεν συμμετέχει δεν δίνει ψήφο ανοχής σε αστικές κυβερνήσεις.

Γνωστό... Το ΚΚΕ υπάρχει μόνο για να παίρνουν μισθό τα ραμολιμέντα που εκλέγονται κάθε φορά...

Και να έλειπε τελείως από την πολιτική κανείς δεν θα το αντιλαμβανόταν...