Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24510
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Ιαν 2023, 21:30

Sol έγραψε:
15 Ιαν 2023, 21:26
Δηλαδή πως θα έπρεπε να τιμηθεί ο ξαρχάκος; σε ένα ταβερνάκι με δεκα νοματαίους; αφου και το στάδιο ήταν μικρό.
Αν ρωτάς εμένα δεν έχω πρόβλημα με τον τρόπο τιμήθηκε αλλά με το ως τι τιμήθηκε. Ας του κάνουν και άγαλμα ή ό,τι άλλο. Δεν είναι αυτό το θέμα.
Το θέμα είναι να μη λέγονται από ευγένια ή άγνοια πράγματα που δεν στέκουν από θεσμικά χείλη.

Έγραψα και στην αρχή πως θα ήταν ευχής έργο να μην ασχολούνται οι πολιτικοί με πράγματα που είναι παντελώς άσχετοι αλλά δεν πιστεύω πως θα συμβεί κάτι τέτοιο.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Ιαν 2023, 21:33

ST48410 έγραψε:
15 Ιαν 2023, 21:30
Sol έγραψε:
15 Ιαν 2023, 21:26
Δηλαδή πως θα έπρεπε να τιμηθεί ο ξαρχάκος; σε ένα ταβερνάκι με δεκα νοματαίους; αφου και το στάδιο ήταν μικρό.
Αν ρωτάς εμένα δεν έχω πρόβλημα με τον τρόπο τιμήθηκε αλλά με το ως τι τιμήθηκε. Ας του κάνουν και άγαλμα ή ό,τι άλλο. Δεν είναι αυτό το θέμα.
Το θέμα είναι να μη λέγονται από ευγένια ή άγνοια πράγματα που δεν στέκουν από θεσμικά χείλη.

Έγραψα και στην αρχή πως θα ήταν ευχής έργο να μην ασχολούνται οι πολιτικοί με πράγματα που είναι παντελώς άσχετοι αλλά δεν πιστεύω πως θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Ως τι τιμήθηκε; ως συνθέτης απόσο ξέρω.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 15 Ιαν 2023, 21:34

ST48410 έγραψε:
15 Ιαν 2023, 21:20
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Ιαν 2023, 20:49
Δεν ξέρω αν είναι Σκαλκώτας ή Τσαικόφσκι ο Ξαρχάκος
δεν είναι.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Ιαν 2023, 20:49
αλλά σίγουρα δεν είναι Σνίκ. Οπότε είναι καλύτερο να ακούν τα πιτσιρίκια (κουκουέδων ή μη γονέων) τις συνθέσεις του Ξαρχάκου παρά εκείνες του τύπου "Μεθυσμένος μπαίνω στο κλαμπ,νταμπ". Εξάλλου ο Κουτσούμπας αν δεν απατώμαι στάθηκε πιο πολύ στις εικόνες που δημιουργούν οι συνθέσεις του Ξαρχάκου και όχι στο πως ο δημιουργός κάνει τα κόλπα του με τις νότες
και τις οκτάβες.

Ακόμα και η εικόνα του Ξαρχάκου στη Σύρο που συντόνιζε τη χορωδία των παιδιών με πάθος είναι ανώτερη από τα chains, τα φλεξαρίσματα και τις
καφρίλες που λανσάρονται σαν ποπ μουσική κουλτούρα.
Δεν διαφωνώ καθόλου με τα παραπάνω. Σε κάθε χώρο υπάρχουν οι αξιόλογοι και ο Ξαρχάκος είναι σίγουρα μέσα σε αυτούς. Λέω ότι οι πολιτικοί είναι άσχετοι και φέρονται στον Ξαρχάκο και αντιμετωπίζουν τους υπόλοιπους επίσης αξιόλογους συνθέτες της ελαφράς μουσικής της χώρας μας (Χατζηδάκη, Θεοδωράκη κλπ) σαν να ήταν το αντίστοιχο του Τσαϊκόφσκι ή του Σκαλκώτα. Αυτό είναι προβληματικό τόσο στο επίπεδο των παρεξηγήσεων που δημιουργούνται και διαιωνίζονται σε μεγάλο μέρος της κοινωνίας όσο και στον τρόπο που κατανέμονται οι περιορισμένοι πόροι για την τέχνη στη χώρα.

Αν ήξεραν τι είναι ο καθένας και τον αντιμετώπιζαν ως αυτό που είναι, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα από την μεριά μου. Ας τιμήσουν όποιον νομίζουν.
Αυτό που γράφεις με τους πόρους δεν το κατανοώ, πολύ πιθανόν γιατί δεν είμαι "του χώρου" και ενδεχομένως να μου διαφεύγει κάτι.
Εξ'όσων γνωρίζω οι Θεοδωράκηδες, Χατζηδάκηδες και Ξαρχάκοι είχαν αποφοιτήσει από μουσικά ωδεία και χρησιμοποιούσαν διαχρονικά
κάποιες(έστω) από τις γνώσεις τους για να συνθέσουν. Φαντάζομαι πως ένα παιδί που θέλει να τους μοιάσει θα στραφεί και αυτό σε κάποιο
χώρο που διδάσκεται "σοβαρή" μουσική. Δεν ευνοούνται αυτοί οι χώροι από τους ΘΧΞ έστω και μέ έναν ανορθόδοξο κατ'εσέ τρόπο?

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Ιαν 2023, 21:35

Π.χ.
σε ευχαριστούμε από το βάθος της καρδιάς μας, γιατί με την τέχνη, το ήθος και τη στάση σου μας μαθαίνεις να μην ανεχόμαστε την ασκήμια, να αγαπάμε το καλό και να αποκηρύσσουμε το κακό σε κάθε του μορφή, αισθητική, ηθική, κοινωνική», σημείωσε μεταξύ άλλων ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας στην ομιλία του.

«Σε ευχαριστούμε για τον αγώνα σου να δημιουργήσεις στα παιδιά μας αντισώματα απέναντι στον καταιγισμό των φτηνών, των πρόστυχων πολιτιστικών ερεθισμάτων, για την έγνοια και τη φροντίδα σου προς τους νέους καλλιτέχνες.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 8950
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis » 15 Ιαν 2023, 21:40

Mα μισο λεπτο,παει και το ΚΚΕ και τιμαει οποιον θελει χωρις να ρωτησει κανεναν ;
τι πραματα ειναι αυτα ;
πορτα-πορτα επρεπε να πηγαινει και να ρωταει,και αν του δωσουν την αδεια ευχαριστως,οχι ετσι αυθαιρετα,που βρισκομαστε δλδ;


Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24510
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Ιαν 2023, 21:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Ιαν 2023, 21:34
Αυτό που γράφεις με τους πόρους δεν το κατανοώ, πολύ πιθανόν γιατί δεν είμαι "του χώρου" και ενδεχομένως να μου διαφεύγει κάτι.
Εξ'όσων γνωρίζω οι Θεοδωράκηδες, Χατζηδάκηδες και Ξαρχάκοι είχαν αποφοιτήσει από μουσικά ωδεία και χρησιμοποιούσαν διαχρονικά
κάποιες(έστω) από τις γνώσεις τους για να συνθέσουν. Φαντάζομαι πως ένα παιδί που θέλει να τους μοιάσει θα στραφεί και αυτό σε κάποιο
χώρο που διδάσκεται "σοβαρή" μουσική. Δεν ευνοούνται αυτοί οι χώροι από τους ΘΧΞ έστω και μέ έναν ανορθόδοξο κατ'εσέ τρόπο?
Όχι. Διότι προβάλλοντας στο κοινό τους παραπάνω ως εκπροσώπους της σοβαρής μουσικής (ενώ είναι ξεκάθαρα κυρίως της ελαφράς/δημοφιλούς), μπερδεύεις τον απλό κόσμο που δικαιολογημένα μπορεί να αγνοεί.

Για να το πούμε απλά. Έχεις εσύ ένα πολύ μικρό παιδί που κάποιος που ξέρει διαβλέπει ένα εξαιρετικό ταλέντο στη μουσική και στο λέει. Αν εσύ ως "σοβαρή μουσική" έχεις στο μυαλό σου τους παραπάνω, θα χάσει και το παιδί και η χώρα (αν πραγματικά επρόκειτο για εξαιρετικό ταλέντο). Θα το στρέψεις στο μόνο χώρο που γνωρίζεις ή που θεωρείς/θεωρείται γενικά αξιόλογος.

Για το θέμα της χρηματοδότησης. Τα πράγματα είναι επίσης απλά. Χρηματοδοτούνται επί δεκαετίες οι συναυλίες των παραπάνω ενώ τα έργα είναι και ευρέως γνωστά και πολυπαιγμένα. Αποτέλεσμα για την κοινωνία 0. Όποιος θέλει να τα ακούσει, θα μπορούσε με χίλιους τρόπους.

Η σοβαρή μουσική όμως του 21ου αιώνα είναι για όλους μας/σας εντελώς άγνωστη. Με κλάσμα των χρημάτων που σπαταλώνται λόγω άγνοιας και πολιτικών σκοπιμοτήτων, θα μπορούσες να έχεις καλλιτεχνική δημιουργία σε ένα χώρο που μπορεί να σου προσφέρει κάτι στο μέλλον. Γιατί όσο και αν δεν σας αρέσει, θα πρέπει να σας είναι ξεκάθαρο ότι η ελαφρά/δημοφιλής τέχνη έχει περιορισμένο χρονικό ορίζοντα. Προορίζεται για διασκέδαση και θα κρατήσει όσο κρατήσει. Μόλις αλλάξει ο τρόπος που διασκεδάζουν οι άνθρωποι, θα αντικατασταθεί. Νομοτελειακά.

Η σοβαρή τέχνη έχει πνευματικά επιτεύγματα (όχι όλη, τα αριστουργήματα αυτής). Αυτά μένουν ως μνημεία του ανθρωπίνου πνεύματος και δεν αλλάζουν με τις εποχές και τις μόδες. Και φτάνουμε σήμερα τόσους αιώνες μετά να συζητάμε ακόμα για τα Ελγίνεια. Για να έχεις όμως τέτοια επιτεύγματα θα πρέπει να έχεις και πολλούς που ασχολούνται ώστε κάποιοι ελάχιστοι να αφήσουν κάτι. Εκεί θα πρέπει να κατανείμεις πόρους. Πως να το κάνεις όμως όταν αναφέρεις τον Ξαρχάκο γενικώς ως συνθέτη, σαν να μην υπάρχει κάποιος άλλος χώρος καλλιτεχνικής δημιουργίας;

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24510
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Ιαν 2023, 21:47

Frappezitis έγραψε:
15 Ιαν 2023, 21:40
Mα μισο λεπτο,παει και το ΚΚΕ και τιμαει οποιον θελει χωρις να ρωτησει κανεναν ;
Εγώ ξεκάθαρα διευκρίνισα πως δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Δεν είναι το πρόβλημά μου το ΚΚΕ.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 15 Ιαν 2023, 22:02

ST48410 έγραψε:
15 Ιαν 2023, 21:46
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Ιαν 2023, 21:34
Αυτό που γράφεις με τους πόρους δεν το κατανοώ, πολύ πιθανόν γιατί δεν είμαι "του χώρου" και ενδεχομένως να μου διαφεύγει κάτι.
Εξ'όσων γνωρίζω οι Θεοδωράκηδες, Χατζηδάκηδες και Ξαρχάκοι είχαν αποφοιτήσει από μουσικά ωδεία και χρησιμοποιούσαν διαχρονικά
κάποιες(έστω) από τις γνώσεις τους για να συνθέσουν. Φαντάζομαι πως ένα παιδί που θέλει να τους μοιάσει θα στραφεί και αυτό σε κάποιο
χώρο που διδάσκεται "σοβαρή" μουσική. Δεν ευνοούνται αυτοί οι χώροι από τους ΘΧΞ έστω και μέ έναν ανορθόδοξο κατ'εσέ τρόπο?
Όχι. Διότι προβάλλοντας στο κοινό τους παραπάνω ως εκπροσώπους της σοβαρής μουσικής (ενώ είναι ξεκάθαρα κυρίως της ελαφράς/δημοφιλούς), μπερδεύεις τον απλό κόσμο που δικαιολογημένα μπορεί να αγνοεί.

Για να το πούμε απλά. Έχεις εσύ ένα πολύ μικρό παιδί που κάποιος που ξέρει διαβλέπει ένα εξαιρετικό ταλέντο στη μουσική και στο λέει. Αν εσύ ως "σοβαρή μουσική" έχεις στο μυαλό σου τους παραπάνω, θα χάσει και το παιδί και η χώρα (αν πραγματικά επρόκειτο για εξαιρετικό ταλέντο). Θα το στρέψεις στο μόνο χώρο που γνωρίζεις ή που θεωρείς/θεωρείται γενικά αξιόλογος.

Για το θέμα της χρηματοδότησης. Τα πράγματα είναι επίσης απλά. Χρηματοδοτούνται επί δεκαετίες οι συναυλίες των παραπάνω ενώ τα έργα είναι και ευρέως γνωστά και πολυπαιγμένα. Αποτέλεσμα για την κοινωνία 0. Όποιος θέλει να τα ακούσει, θα μπορούσε με χίλιους τρόπους.

Η σοβαρή μουσική όμως του 21ου αιώνα είναι για όλους μας/σας εντελώς άγνωστη. Με κλάσμα των χρημάτων που σπαταλώνται λόγω άγνοιας και πολιτικών σκοπιμοτήτων, θα μπορούσες να έχεις καλλιτεχνική δημιουργία σε ένα χώρο που μπορεί να σου προσφέρει κάτι στο μέλλον. Γιατί όσο και αν δεν σας αρέσει, θα πρέπει να σας είναι ξεκάθαρο ότι η ελαφρά/δημοφιλής τέχνη έχει περιορισμένο χρονικό ορίζοντα. Προορίζεται για διασκέδαση και θα κρατήσει όσο κρατήσει. Μόλις αλλάξει ο τρόπος που διασκεδάζουν οι άνθρωποι, θα αντικατασταθεί. Νομοτελειακά.

Η σοβαρή τέχνη έχει πνευματικά επιτεύγματα (όχι όλη, τα αριστουργήματα αυτής). Αυτά μένουν ως μνημεία του ανθρωπίνου πνεύματος και δεν αλλάζουν με τις εποχές και τις μόδες. Και φτάνουμε σήμερα τόσους αιώνες μετά να συζητάμε ακόμα για τα Ελγίνεια. Για να έχεις όμως τέτοια επιτεύγματα θα πρέπει να έχεις και πολλούς που ασχολούνται ώστε κάποιοι ελάχιστοι να αφήσουν κάτι. Εκεί θα πρέπει να κατανείμεις πόρους. Πως να το κάνεις όμως όταν αναφέρεις τον Ξαρχάκο γενικώς ως συνθέτη, σαν να μην υπάρχει κάποιος άλλος χώρος καλλιτεχνικής δημιουργίας;
Για το θέμα των κρατικά χρηματοδοτούμενων συναυλιών-αφιερωμάτων τείνω να συμφωνήσω, από εκεί και πέρα όμως διαφωνώ σε αρκετά. Καταρχήν, αν δεν κάνω λάθος, η εκδήλωση του ΚΚΕ δεν ήταν κρατικά χρηματοδοτούμενη. Αν δεν κάνω λάθος, θα επιμείνω για να αποφύγω τις
όποιες παρεξηγήσεις. Από εκεί και πέρα στο δια ταύτα η εικόνα ενός συνθέτη που συντονίζει εξειδικευμένους μουσικούς και - ας πούμε έστω για τις ανάγκες της κουβέντας- ταλαντούχους τραγουδιστές και προβάλλεται από πολιτικούς όλων των χρωμάτων (και όχι μόνο) μπορεί να λειτουργήσει
ως οδηγός για πιτσιρικάδες που θέλουν να μάθουν τη μουσική που ορίζεις ως "σοβαρή". Καλώς ή κακώς όπως ξεκινάει κανείς να αθλείται βλέποντας τον Μέσι έτσι μπορεί να ξεκινήσει την ενασχόλησή του με τη μουσική βλέποντας έναν καλό "λαϊκό" καλλιτέχνη. Ίσως το ιδανικό θα ήταν να ξεκινήσει ακούγοντας Τσαικόφσκι αλλά μιλάμε και για το εφικτό.

Επίσης, διαφωνώ ελαφρώς τουλάχιστον σε σχέση με το σκοπό δημιουργίας της μουσικής των Ξαρχάκων/Θεοδωράκηδων/Χατζηδάκηδων. Αν και κάποιες συνθέσεις τους ήταν όντως πιο "ανάλαφρες" υπάρχουν και αυτές που αγγίζουν κοινωνικά θέματα και μελοποιούν ποιήματα γνωστών ποιητών. Δεν είναι εξάλλου άγνωστο πως τα καλλιτεχνικά έργα
ορισμένων δημιουργών του παρελθόντος δημιουργήθηκαν για "ψυχαγωγικούς" σκόπους. Πολλοί από τους μουσικοσυνθέτες της κλασικής δρούσαν σαν διασκεδαστές των ηγεμόνων που τους πληρώναν αδρά για αυτή τη δουλειά.

Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 8950
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis » 15 Ιαν 2023, 22:08

Δυο τυχαίες φωτογραφίες

Εικόνα
Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25625
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 15 Ιαν 2023, 22:15

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο κλισέ από το 'έχουμε θεοποιήσει συνθέτες σαν τον Θεοδωράκη, τον Χατζιδάκι και τον Ξαρχάκο και αγνοούμε συνθέτες σαν τον Σκαλκώτα και τον ...Μητρόπουλο (μά το θεό και αυτό έχει γραφτεί)'

Πρώτον γιατί ο Σκαλκώτας δεν ήταν σημαντικότερος καλλιτέχνης από τους παραπάνω και δεύτερον γιατί έχει μια σουσουδίστικη αντίληψη ότι αυτοί έμαθαν την σοβαρή μουσική στην ξένη (οπότε είναι σοβαροί συνθέτες σε σχέση με τους ελαφρούς)

Αφήνω κατά μερος την ανοησία περί της συνθετικής μεγαλοσύνης του Μητρόπουλου, που ανάθεμα και αν το πίστευε και ο ίδιος
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24510
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Ιαν 2023, 22:22

Beria έγραψε:
15 Ιαν 2023, 22:15
Δεν υπάρχει μεγαλύτερο κλισέ από το 'έχουμε θεοποιήσει συνθέτες σαν τον Θεοδωράκη, τον Χατζιδάκι και τον Ξαρχάκο και αγνοούμε συνθέτες σαν τον Σκαλκώτα και τον ...Μητρόπουλο (μά το θεό και αυτό έχει γραφτεί)'

Πρώτον γιατί ο Σκαλκώτας δεν ήταν σημαντικότερος καλλιτέχνης από τους παραπάνω και δεύτερον γιατί έχει μια σουσουδίστικη αντίληψη ότι αυτοί έμαθαν την σοβαρή μουσική στην ξένη (οπότε είναι σοβαροί συνθέτες σε σχέση με τους ελαφρούς)

Αφήνω κατά μερος την ανοησία περί της συνθετικής μεγαλοσύνης του Μητρόπουλου, που ανάθεμα και αν το πίστευε και ο ίδιος
Θα μπορούσα να σου δώσω αναλυτική απάντηση. Αντί αυτής σε καλώ να αναρωτηθείς (όχι εσύ, προφανώς το ερώτημα απευθύνεται στον καθένα) αν γνωρίζεις 5 Έλληνες συνθέτες της σοβαρής μουσικής του 21ου αιώνα. Αν όχι, σκέψου τι μπορεί να φταίει.

ΥΓ. Εγώ δεν έχω ισχυριστεί τα παραπάνω με τον τρόπο που λες για ''συνθέτες που έμαθαν την σοβαρή μουσική στην ξένη". Αλλά ο Σκαλκώτας ανήκε πολύ περισσότερο στο χώρο της σοβαρής μουσικής από τους Χατζιδάκι, Θεοδωράκη και Ξαρχάκο αν και έγινε γνωστός κυρίως για τους χορούς.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25625
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 15 Ιαν 2023, 22:27

ST48410 έγραψε:
15 Ιαν 2023, 22:22
Beria έγραψε:
15 Ιαν 2023, 22:15
Δεν υπάρχει μεγαλύτερο κλισέ από το 'έχουμε θεοποιήσει συνθέτες σαν τον Θεοδωράκη, τον Χατζιδάκι και τον Ξαρχάκο και αγνοούμε συνθέτες σαν τον Σκαλκώτα και τον ...Μητρόπουλο (μά το θεό και αυτό έχει γραφτεί)'

Πρώτον γιατί ο Σκαλκώτας δεν ήταν σημαντικότερος καλλιτέχνης από τους παραπάνω και δεύτερον γιατί έχει μια σουσουδίστικη αντίληψη ότι αυτοί έμαθαν την σοβαρή μουσική στην ξένη (οπότε είναι σοβαροί συνθέτες σε σχέση με τους ελαφρούς)

Αφήνω κατά μερος την ανοησία περί της συνθετικής μεγαλοσύνης του Μητρόπουλου, που ανάθεμα και αν το πίστευε και ο ίδιος
Θα μπορούσα να σου δώσω αναλυτική απάντηση. Αντί αυτής σε καλώ να αναρωτηθείς (όχι εσύ, προφανώς το ερώτημα απευθύνεται στον καθένα) αν γνωρίζεις 5 Έλληνες συνθέτες της σοβαρής μουσικής του 21ου αιώνα. Αν όχι, σκέψου τι μπορεί να φταίει.

ΥΓ. Εγώ δεν έχω ισχυριστεί τα παραπάνω με τον τρόπο που λες για ''συνθέτες που έμαθαν την σοβαρή μουσική στην ξένη". Αλλά ο Σκαλκώτας ανήκε πολύ περισσότερο στο χώρο της σοβαρής μουσικής από τους Χατζιδάκι, Θεοδωράκη και Ξαρχάκο αν και έγινε γνωστός κυρίως για τους χορούς.
Το γεγονός ότι οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν 5 συνθέτες της ελληνικής "σοβαρής" μουσικής του 20ου (δεν υπάρχουν ακόμα Έλληνες συνθέτες του 21ου) έχει να κάνει
1. Με την αποδοχή και την ποιότητα των ίδιων των συνθετών
2. Με το γεγονός ότι η "σοβαρή" μουσική έχει μικρή αποδοχή στο ευρύ κοινό ούτως ή άλλως

Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την διαπίστωσή μου
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24510
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Ιαν 2023, 22:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Ιαν 2023, 22:02
Για το θέμα των κρατικά χρηματοδοτούμενων συναυλιών-αφιερωμάτων τείνω να συμφωνήσω, από εκεί και πέρα όμως διαφωνώ σε αρκετά. Καταρχήν, αν δεν κάνω λάθος, η εκδήλωση του ΚΚΕ δεν ήταν κρατικά χρηματοδοτούμενη.
Δεν έχει τόση σημασία το ποιος πλήρωσε για την συγκεκριμένη εκδήλωση. Το σημείο που πρέπει να σταθείς είναι οι παρόμοιες εκδηλώσεις για συνθέτες αυτού του χώρου, είναι καθεστώς εδώ και δεκαετίες. Εκεί δίνεται η βάση, το χρήμα είτε μιλάμε για το υπουργείο, είτε για δήμους και διάφορους φορείς, είτε για κόμματα όπως τώρα.

Όταν έχεις ένα εξαιρετικό ταλέντο σαν αυτό που ήταν ο Σγούρος ή ο Καβάκος στα παιδικά τους χρόνια, είτε το καταλαβαίνεις έγκαιρα και το αξιοποιείς, είτε το πουλάκι πετάει. Δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια χρόνου. Δεν θα πιάσεις ένα παιδάκι με τέτοιες σπάνιες δυνατότητες να το ξεκινήσεις να γίνει ο νέος Σαββόπουλος (ήμαρτον αλλά λέμε τώρα) για να δεις μετά από 10 χρόνια ότι θα μπορούσε να είχε γίνει και Σκαλκώτας ή Χρήστου ή Ξενάκης. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα έτσι.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 44055
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 15 Ιαν 2023, 22:30

Τι να φταίει, ότι αντί για μουσική γράφουν papers που τα διαβάζουν οι αντίστοιχοι peers που είναι και οι μόνοι που μπορούν να τους πούνε μπράβο. Δεν μπορώ να καταλάβω από που και ως που υπάρχει απαίτηση να τους ξέρει κάποιος άλλος.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24510
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Έτσι τιμάει το ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Ιαν 2023, 22:36

Beria έγραψε:
15 Ιαν 2023, 22:27
Το γεγονός ότι οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν 5 συνθέτες της ελληνικής "σοβαρής" μουσικής του 20ου (δεν υπάρχουν ακόμα Έλληνες συνθέτες του 21ου)
Υπάρχουν αξιόλογοι και διεθνώς διακεκριμένοι. Το πόσο σημαντικοί είναι θα αποτιμηθεί προφανώς από την ιστορία αρκετά αργότερα.
Beria έγραψε:
15 Ιαν 2023, 22:27
έχει να κάνει
1. Με την αποδοχή και την ποιότητα των ίδιων των συνθετών
2. Με το γεγονός ότι η "σοβαρή" μουσική έχει μικρή αποδοχή στο ευρύ κοινό ούτως ή άλλως

Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την διαπίστωσή μου
Μα πως θα είναι γνωστοί όταν ένα κόμμα τιμά γενικά ως σπουδαίο συνθέτη κάποιον που ανήκει σε ένα συγκεκριμένο χώρο σαν να υπάρχει μόνο αυτός ο χώρος και τίποτα άλλο;
Φταίει ο κόσμος μετά όταν οι φορείς φέρονται με τέτοια άγνοια και επιπολαιότητα;

Σε διαβεβαιώ πως δεν έχει να κάνει καθόλου με την ποιότητα των συνθετών. Δεν τους γνωρίζετε γιατί δεν υπάρχει καμία επαφή με το χώρο όπως δεν γνωρίζετε και τους ξένους συνθέτες σοβαρής μουσικής του 21ου αιώνα. Όχι γιατί δεν είναι καλοί.

Στο θέμα της αποδοχής στο ευρύ κοινό η διαπίστωσή σου είναι σωστή. Τι κάνει όμως το κράτος (μέσω της εκπαίδευσης ή και γενικότερα) για να φέρει τους πολίτες σε επαφή με ένα είδος τέχνης που θέλει και κάποια εξοικείωση; Λες να βοηθά το ότι επιδοτεί και υπερπροβάλλει την δημοφιλή τέχνη; Αυτό συζητάμε.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών