Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Μόνο εσύ τα λες διαστρέφοντας αυτά που έγραψα εγώ.Όσο για τον Βαρουφάκη,βγάζει τα περισσότερα λεφτά του από το εξωτερικό που προβάλλεται σαν αριστερός γκουρού.Όμως εκεί δεν περνάει η μπογιά της Ρωσίας όπως εδώ και προσπαθεί να συμβιβάσει αυτά που λέει εδώ με αυτά που πιστεύουν εκεί.Έχει βγει και η κακή φήμη από διάφορα που έγιναν στο κόμμα του για το θέμα και ψάχνεται.
Εσύ μας λες πως η Τουρκία έχει δίκαια στην Κύπρο, μπας και δικαιολόγησεις τα ξεφτιλικια της δύσης. Αυτή είναι η κατάντια σας. Δε ζητάτε και το νάτοικος να είναι εθνικότητα, να μην αναγκαζεστε τώρα να δινετε στον κάθε εθνολαικιστακο;
Το τι έγραψα φαίνεται.Αμφισβητείς ότι η Τουρκία ήταν και είναι ακόμη εγγυήτρια δύναμη στην Κύπρο;
Δεν είπα ότι έχει "δίκαια".Είπα ότι έχει δικαίωμα επέμβασης και αυτό μεγεθύνεται όταν ο ίδιος ο πρόεδρος της Κύπρου ζητάει επέμβαση.Ή μήπως δεν το ξέρεις;
Kάλεσε ο Ζελένσκι να επέμβει κάποιος στην Ουκρανία;Θα μπορούσε ίσως ο Γιανουκόβιτς το 2014 και θα ήταν τραβηγμένο διότι δεν είναι ίδιες οι συνθήκες αλλά ούτε αυτός το έκανε.Την κοπάνησε και σιώπησε.
Εάν υπήρχε κάποια αναλογία θα υπήρχε τότε.Τώρα έγινε εισβολή χωρίς κανένα πρόσχημα.
Ολα τα υπόλοιπα όμως που βασικά είναι ότι όποιος μπορεί να πολεμήσει πολεμάει τα παρέλειψες.
Δηλαδή η Τουρκία έχει δίκαια στην κυπρο όπου έχει παράνομη κατοχή εδώ και 50 χρόνια και δεν έχει πειράξει τρίχα κάνεις από Τούρκο αποικο, ενώ η Ρωσία δεν έχει με την Ουκρανία που έχει ναζιδια να καινε ζωντανούς Ρώσους πολίτες.
Το ότι αυτός που μπορεί να πολεμήσει πολεμάει, τι σχέση έχει με το διεθνές δίκαιο; δηλαδή επειδή οι Αμερικανοί που λατρεύεις στήριξαν την Τουρκία στην εισβολή και μετά έκανε εμπάργκο στην Κύπρο, πρέπει να δεχτούμε τα οποία σχέδια αναν, αλλά επειδή τους ουκρανούς τους υποστηρίζουν με πολεμική βοήθεια, πρέπει να στηρίζουμε και τα ναζιδια τους σε πόλεμο μέχρι εσχατων; αυτό τώρα είναι σοβαρό επιχείρημα, ενώ του βαρουφακη δεν είναι.
Καποιοί λένε για ρωσόπληκτους, αλλά η εξτρατεία στην Σμύρνη είναι ακριβώς ίδια με την ρωσική εξτρατεία στο Ντονμπάς. που πολλοί άσχετοι νεοδημοκράτες αρνούνται να το δεχτούν. Ο Πούτιν κατέβασε στρατούς στο ρωσόφωνο ντονμπάς, όπως ο Βενιζέλος κατέβασε στρατό στην Σμύρνη.
Δεν έχω αντίρρηση για αυτό αν και πάλι δεν είναι ίδιες οι συνθήκες.Στη Σμύρνη είχε προηγηθεί παγκόσμιος πόλεμος ενώ εδώ το μόνο που προηγήθηκε ήταν η διάλυση της ΕΣΣΔ που την έκαναν μόνοι τους οι Ρώσοι.
Θα κριθεί λοιπόν και αυτό στο πεδίο της μάχης.
Εσύ μας λες πως η Τουρκία έχει δίκαια στην Κύπρο, μπας και δικαιολόγησεις τα ξεφτιλικια της δύσης. Αυτή είναι η κατάντια σας. Δε ζητάτε και το νάτοικος να είναι εθνικότητα, να μην αναγκαζεστε τώρα να δινετε στον κάθε εθνολαικιστακο;
Το τι έγραψα φαίνεται.Αμφισβητείς ότι η Τουρκία ήταν και είναι ακόμη εγγυήτρια δύναμη στην Κύπρο;
Δεν είπα ότι έχει "δίκαια".Είπα ότι έχει δικαίωμα επέμβασης και αυτό μεγεθύνεται όταν ο ίδιος ο πρόεδρος της Κύπρου ζητάει επέμβαση.Ή μήπως δεν το ξέρεις;
Kάλεσε ο Ζελένσκι να επέμβει κάποιος στην Ουκρανία;Θα μπορούσε ίσως ο Γιανουκόβιτς το 2014 και θα ήταν τραβηγμένο διότι δεν είναι ίδιες οι συνθήκες αλλά ούτε αυτός το έκανε.Την κοπάνησε και σιώπησε.
Εάν υπήρχε κάποια αναλογία θα υπήρχε τότε.Τώρα έγινε εισβολή χωρίς κανένα πρόσχημα.
Ολα τα υπόλοιπα όμως που βασικά είναι ότι όποιος μπορεί να πολεμήσει πολεμάει τα παρέλειψες.
Δηλαδή η Τουρκία έχει δίκαια στην κυπρο όπου έχει παράνομη κατοχή εδώ και 50 χρόνια και δεν έχει πειράξει τρίχα κάνεις από Τούρκο αποικο, ενώ η Ρωσία δεν έχει με την Ουκρανία που έχει ναζιδια να καινε ζωντανούς Ρώσους πολίτες.
Το ότι αυτός που μπορεί να πολεμήσει πολεμάει, τι σχέση έχει με το διεθνές δίκαιο; δηλαδή επειδή οι Αμερικανοί που λατρεύεις στήριξαν την Τουρκία στην εισβολή και μετά έκανε εμπάργκο στην Κύπρο, πρέπει να δεχτούμε τα οποία σχέδια αναν, αλλά επειδή τους ουκρανούς τους υποστηρίζουν με πολεμική βοήθεια, πρέπει να στηρίζουμε και τα ναζιδια τους σε πόλεμο μέχρι εσχατων; αυτό τώρα είναι σοβαρό επιχείρημα, ενώ του βαρουφακη δεν είναι.
Κοίταξε όταν κάποιος μαθαίνει τα γεγονότα από τις αριστερές παπάτζες είναι δύσκολη η κουβέντα.Η Αμερική ΔΕΝ στήριξε καμμιά εισβολή στην Κύπρο και έκανε εμπάργκο όπλων στην Τουρκία μετά την εισβολή.Αυτό που συνέβη είναι ότι η Κύπρος αποφάσισε ότι η πολεμική σύγκρουση ήταν μάταιη και επικίνδυνη.Υπάρχει διαφορά μεγέθους.
Και στη ρωσική περίπτωση η Γεωργία αν θυμάσαι τα παράτησε όταν μπήκε μέσα η Ρωσία το 2008.Δεν είχε η Γεωργία τη στήριξη της Δύσης;την είχε αλλά είναι μικρή και δεν φθάνει.Η Ουκρανία είναι όμως μεγάλη χώρα,όχι τόσο μεγάλη όσο η Ρωσία αλλά αρκετή για να πολεμήσει και πολεμάει.
Τι να κάνουμε τώρα,το μέγεθος κάθε χώρας μετράει περισσότερο από άλλα πράγματα.Οι Γεωργιανοί ήξεραν ότι όσα όπλα να τους δώσουν θα χάσουν.Οι Ουκρανοί όχι.
Επειδή είμασταν λέει τόσο καλοί και συμβιβαστήκαμε με σύνορα μικρότερα από αυτά που είχαμε επί Βασίλειου Βουλγαροκτόνου, πρέπει και οι Ουκρανοί να παραδοθούν στον Πούτιν σήμερα. Ελπίζω να είστε υπερήφανοι όσοι δίνετε ακόμα φωνή σε αυτόν τον γελοίο τύπο με την ψήφο σας.
Τί να κάνουμε, όταν πρόκειται για την ειρήνη και την ασφάλεια, τα εθνικά σύνορα και η εθνική κυριαρχία πρέπει να περιοριστούν. Το είπε η δικιά σας, Άννα Ψαρούκλα Μπενάκη.
ω θεοί, ξέθαψε και την Αννα Ψαρούδα Μπενάκη για να ταίσει την εμμονή του με τη ΝΔ. Δε φέρνεις και κανένα βίντεο του Ζολώτα ή του Ράλλη, να δούμε τι γνώμη είχαν για το θέμα
Τί να κάνουμε, όταν πρόκειται για την ειρήνη και την ασφάλεια, τα εθνικά σύνορα και η εθνική κυριαρχία πρέπει να περιοριστούν. Το είπε η δικιά σας, Άννα Ψαρούκλα Μπενάκη.
ω θεοί, ξέθαψε και την Αννα Ψαρούδα Μπενάκη για να ταίσει την εμμονή του με τη ΝΔ. Δε φέρνεις και κανένα βίντεο του Ζολώτα ή του Ράλλη, να δούμε τι γνώμη είχαν για το θέμα
Βασικά, που είναι το σωστό σε αυτά που λέει ψάχνουμε.
Λέει ότι αν δεν είχαμε συνθηκολογήσει μπορεί να μην υπήρχαμε καθόλου.
Κάτι το οποίο δεν είναι ψέμα, μετά την ήττα και διάλυση του στρατού το 22.
Όχι. Λέει επί λέξει πως οι μαχητές της εθνικής μας ανεξαρτησίας (national liberation fighters) έκαναν παραχωρήσεις εθνικών εδαφών (accepted massive losses of territory) στην Σμύρνη και στην Θεσσαλονίκη (το 1821 δηλαδή παραχωρήσαμε την Θεσσαλονίκη για να την πάρουμε μετά από πολλά χρόνια) για χάρη της ειρήνης και πως αυτός είναι ο λόγος που υπάρχουμε ως έθνος σήμερα. Το δίνει μάλιστα ως παράδειγμα στους Ουκρανούς τους οποίους συμβουλεύει να κάνουν το ίδιο στην... Κριμαία .... Δηλαδή παπάτζες από τον μεγαλύτερο παπατζή που γέννησε ποτέ αυτός ο τόπος. Και τα γράφει και στα αγγλικά χωρίς καμία ντροπή.
ω θεοί, ξέθαψε και την Αννα Ψαρούδα Μπενάκη για να ταίσει την εμμονή του με τη ΝΔ. Δε φέρνεις και κανένα βίντεο του Ζολώτα ή του Ράλλη, να δούμε τι γνώμη είχαν για το θέμα
η Άννα Ψαρούδα Μπενάκη είναι 90 χρονων και έχει πάρει σύνταξη εδώ και 15 χρόνια. Ας την στην ησυχία της γυναίκα
Στη δήλωσή της αναφέρομαι.
Η δική σου πλευρά διαρκώς κάνει αναφορά στην ΕΣΣΔ, που έχει πάψει να υπάρχει εδώ και 30 χρόνια, και εσύ λες "δεν έχει σημασία γιατί η δήλωση ήταν 15 ετών"?
Η δήλωση δείχνει τη νοοτροπία της Ευρώπης και της Δύσης, που τα αντιπροσώπευε τότε η Μπενάκη. Ε, λοιπόν, τί να κάνουμε πρέπει να κάνει η Ουκρανία υποχωρήσεις στα εθνικά της σύνορα, χάρην της ειρήνης.
Τα άλλα που λέει ο Βαρουφάκης και οι συγκρίσεις που κάνει είναι εκτός πραγματικότητος προσπαθώντας να πουλήσει ελληνοαριστερή πραμάτεια που είναι δομικά ρωσόπληκτη σε δυτικό αριστερό κοινό που δεν είναι καθόλου ρωσόπληκτο.
Εύστοχο.
Re: Φρέσκα ρεζιλίκια γιανη
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2023, 18:52
από Portia
Λίγο πριν το Πάσχα κι έπειτα από αρκετά χρόνια πέτυχα στα Piccadilly Gardens στο κέντρο του Manchester τους εκπροσώπους του Social Appeal, πρόκειται για τους Τροτσκιστές του UK. Eίχανε το stand τους και πουλούσαν την ομώνυμη εφημερίδα τους. Από ενδιαφέρον τους πλησίασα και αρχίσαμε να μιλάμε για περίπου 10 λεπτά. Είχανε πολύ καλή γνώση της κατάστασης στην Ελλάδα και μάλιστα κάνανε αναφορά και στα αίτια του δυστυχήματος των Τεμπών. Έφτασε η κουβένα και τις ελληνικές εκλογές όπου τους ρώτησα ποια είναι γνώμη τους για τον Βαρουφάκη. Θα μεταφράσω την απάντησή τους λέξη προς λέξη από τα αγγλικά στα ελληνικά: " είναι ένας εξαίρετος ακαδημαϊκός πλην όμως ένας πολιτικός που αρέσκεται κι επιδιώκει να συναγελάζεται με την ελίτ και επίσης είναι ένα άτομο που θέλει να τραβά την προσοχή πάνω του διαρκώς. Όπως ίσως γνωρίζεις, δυστυχώς είναι πολύ δημοφιλής εδώ στο UK και είναι πολύ δύσκολο να κάνεις τον κόσμο να καταλάβει πόσο επικίνδυνες είναι οι πολιτικές του και τι συνέπειες θα έχουν για όλους μας αν αυτές ποτέ εφαρμοστούν". Τάδε έφη Βρετανοί Τροτσκιστές.
Τα άλλα που λέει ο Βαρουφάκης και οι συγκρίσεις που κάνει είναι εκτός πραγματικότητος προσπαθώντας να πουλήσει ελληνοαριστερή πραμάτεια που είναι δομικά ρωσόπληκτη σε δυτικό αριστερό κοινό που δεν είναι καθόλου ρωσόπληκτο.
Εύστοχο.
Όμως Πατησιώτη, υπάρχουν και οι μειοψηφίες.
Και σήμερα στην Ευρώπη, από την αριστερή πτέρυγα του labour μέχρι τους ανυπότακτους του Μελανσόν και άλλους υπάρχει ένα 20%+ που "ακούει" την προσέγγιση Βαρουφάκη τόσο στα οικονομικά όσο και στο ουκρανικό, τη σχέση με τη Ρωσία. Το πρόβλημά του είναι ότι είναι Έλληνας. Αν ήταν λ.χ. Ιταλός θα είχε μεγαλύτερη προβολή και έκανε περισσότερο ντόρο.
Βασικά, που είναι το σωστό σε αυτά που λέει ψάχνουμε.
Λέει ότι αν δεν είχαμε συνθηκολογήσει μπορεί να μην υπήρχαμε καθόλου.
Κάτι το οποίο δεν είναι ψέμα, μετά την ήττα και διάλυση του στρατού το 22.
Όχι. Λέει επί λέξει πως οι μαχητές της εθνικής μας ανεξαρτησίας (national liberation fighters) έκαναν παραχωρήσεις εθνικών εδαφών (accepted massive losses of territory) στην Σμύρνη και στην Θεσσαλονίκη (το 1821 δηλαδή παραχωρήσαμε την Θεσσαλονίκη για να την πάρουμε μετά από πολλά χρόνια) για χάρη της ειρήνης και πως αυτός είναι ο λόγος που υπάρχουμε ως έθνος σήμερα. Το δίνει μάλιστα ως παράδειγμα στους Ουκρανούς τους οποίους συμβουλεύει να κάνουν το ίδιο στην... Κριμαία .... Δηλαδή παπάτζες από τον μεγαλύτερο παπατζή που γέννησε ποτέ αυτός ο τόπος. Και τα γράφει και στα αγγλικά χωρίς καμία ντροπή.
Το ίδιο είναι. Σύμφωνα με τον βαρουφάκη, υπάρχουμε γιατί αποδεχτήκαμε απώλεια εδαφών.
Δεν είναι λάθος αυτό. Όταν χάνεις συνθηκολογείς και παρίδιδεις και έδαφος αν χρειαστεί.
Για πόσο ακόμα θα είναι πρόθυμοι οι Ουκρανοί να σκοτώνονται;
Λέει ότι αν δεν είχαμε συνθηκολογήσει μπορεί να μην υπήρχαμε καθόλου.
Κάτι το οποίο δεν είναι ψέμα, μετά την ήττα και διάλυση του στρατού το 22.
Όχι. Λέει επί λέξει πως οι μαχητές της εθνικής μας ανεξαρτησίας (national liberation fighters) έκαναν παραχωρήσεις εθνικών εδαφών (accepted massive losses of territory) στην Σμύρνη και στην Θεσσαλονίκη (το 1821 δηλαδή παραχωρήσαμε την Θεσσαλονίκη για να την πάρουμε μετά από πολλά χρόνια) για χάρη της ειρήνης και πως αυτός είναι ο λόγος που υπάρχουμε ως έθνος σήμερα. Το δίνει μάλιστα ως παράδειγμα στους Ουκρανούς τους οποίους συμβουλεύει να κάνουν το ίδιο στην... Κριμαία .... Δηλαδή παπάτζες από τον μεγαλύτερο παπατζή που γέννησε ποτέ αυτός ο τόπος. Και τα γράφει και στα αγγλικά χωρίς καμία ντροπή.
Το ίδιο είναι. Σύμφωνα με τον βαρουφάκη, υπάρχουμε γιατί αποδεχτήκαμε απώλεια εδαφών.
Δεν είναι λάθος αυτό. Όταν χάνεις συνθηκολογείς και παρίδιδεις και έδαφος αν χρειαστεί.
Για πόσο ακόμα θα είναι πρόθυμοι οι Ουκρανοί να σκοτώνονται;
Ποιός το αποδέχθηκε και για ποιά Θεσσαλονίκη μιλάει ο παπατζής;
Πριν τη ναυμαχία του Ναυαρίνου που οι Έλληνες αποδέχθηκαν την ανακωχή ήλεγχαν μόνο τα νησιά του Αργοσαρωνικού (Ϋδρα,Σπέτσες,Πόρος,Αίγινα) και το Ναύπλιο.Και αυτά τα ήλεγχαν λόγω του στόλου της Ύδρας και των Σπετσών.Όλα τα άλλα τα είχαν πάρει οι Τούρκοι και οι Αιγύπτιοι.Ο Ιμπραήμ ήθελε να επιχειρήσει να καταλάβει την Ύδρα για να τελειώσει την επανάσταση και η ανακωχή τον έκοψε.Έκανε διάφορες παραβιάσεις και ο συμμαχικός στόλος μπήκε στο λιμάνι του Ναυαρίνου και τον βούλιαξε.
Ο Βαρούφ νομίζει ότι όλοι οι ξένοι είναι άσχετοι και μπορεί να πει ότι υπήρχε θέμα Θεσσαλονίκης το 1827 αλλά πλέον κυκλοφορεί και στο youtube σειρά για το 1821 και κάποιος θα τον κάνει ρεζίλι.
