3μερο εθνικό πένθος για τα θύματα στη μεσόγειο

[Αλιόσα]

Μπορουσε ο Κούλης να πει πως ως Χριστιανοι και (εστω αυτο αν ντρέπεται το πρώτο) ανθρωποι πανω απ' ολα θλιβόμαστε για το τραγικο συμβάν χωρις να κηρύξει εθνικο πένθος. Το εθνικος πένθος αφορά τραγικα δυστηχήματα σαν αυτο των Τεμπών, αλλα τραγικά συμβάντα όπου χάνεις πολλούς δικους σου πολίτες ή σε περιπτώση που πεθάνει κάποιο επιφανές προσωπο (καποιος μεγάλος πολιτικος, μεγαλος συγγραφέας, ποιητης κτλ)

Σαφώς και θα έπρεπε να πει "ως άνθρωποι" και όχι "ως Χριστιανοί". Το δεύτερο θα ήταν λογικό να το πει κάποιος Αρχιεπίσκοπος, όχι πολιτικός ηγέτης.

Ναι εχεις δικιο διοτι δεν πιστευουν ολοι τα ιδια πράματα ασχετως εάν πάνω απο το 90% δηλώνουν Χριστιανοι Ορθοδοξοι.

[πατησιωτης]

Οι εξηγήσεις σου γιατί το ναυτικό δυστύχημα αλλοεθνών σε διεθνή ύδατα συνεπάγεται Εθνικό Πένθος στην Ελλάδα, κρίνονται λίαν ικανοποιητικές

O όρος "εθνικός" αλλάζει σταδιακά το νόημά του.Άρχισε επί ΓΑΠ με διάφορες "εθνικές" στρατηγικές και συνεχίζεται.Ουσιαστικά αποφυλετικοποιείται.Παραδοσιακά στην Ελλάδα έθνος σήμαινε μια ομάδα ανθρώπων με ίδια χαρακτηριστικά - οι Έλληνες π.χ. ήσαν οι ορθόδοξοι χριστιανοί της οθωμανικής αυτοκρατορίας που επαναστάτησαν κσι συγκρότησαν κράτος - αλλά πλέον κινείται προς την αμερικανική έννοια του έθνους όπου το έθνος ταυτίζεται με το κράτος.
Εάν ο Σαρμάς κήρυσσε κρατικό πένθος οι αντιδράσεις των παραδοσιακών θα ήταν πολύ μικρότερες διότι στην αντίληψή τους κράτος και έθνος είναι διακριτές έννοιες.Αλλά στην Αμερική όταν χρησιμοποιείται το επίθετο national εννοεί απλά κάτι που είναι πανομοσπονδιακό και όχι πολιτειακό.
Φυσικά υπάρχουν και αυτοί σαν τον taxalata που βλέπουν νίκες της αριστεράς επειδή εκνευρίζονται οι παραδοσιακοί δεξιοί και έχει ανοίξει και σχετικό νήμα.Σίγουρα εάν η Αμερική είναι αριστερή χώρα κερδίζει.
Όταν οι Αμερικανοί λένε nations εννοούν απλά τα διάφορα κράτη.Οι έννοιες ταυτίζονται και δεν έχει σημασία η σύνθεση του πληθυσμού μέσα στο κράτος ή μάλλον δεν είναι παρά μια εσωτερική υπόθεση του κράτους.Αυτό πάει πακέτο με το δίκαιο του εδάφους σε αντίθεση με το δίκαιο του αίματος,η ιθαγένεια εξαρτάται από τον τόπο που γεννήθηκες και όχι από την καταγωγή.Σίγουρα και αυτή η αμερικανική ιδέα όταν καθιερωθεί στην Ελλάδα θα θεωρηθεί από κάποιους νίκη της αριστεράς.
Το εθνικό πένθος για τον θάνατο αλλοδαπών μπορεί να θεωρηθεί έμμεση αποδοχή του δίκαιου του εδάφους.Δεν έχει σημασία ποιοί πέθαναν,πέθαναν μέσα στο υπό ευρεία έννοια έδαφος του κράτους (και η θάλασσα είναι κάτι τέτοιο) και άρα έχουμε κρατικό πένθος και αφού το έθνος ταυτίζεται με το κράτος εθνικό.

Έστω ότι συντρίβεται αεροπλάνο με τριψήφιο αριθμό Ελλήνων επιβατών στην Τουρκία.

Θα κηρυχθεί εθνικό πένθος ή όχι στην Ελλάδα; Αν ναι, αυτό θα σημαίνει ότι θεωρεί εθνικό/κρατικό χώρο το τουρκικό έδαφος που συνετρίβη το αεροπλάνο;

Θα το κηρύξουν και τότε με άλλο αιτιολογικό,σκοτώθηκαν πολλοί άνθρωποι που ήσαν Έλληνες πολίτες.

[Isildur]

Μπορουσε ο Κούλης να πει πως ως Χριστιανοι και (εστω αυτο αν ντρέπεται το πρώτο) ανθρωποι πανω απ' ολα θλιβόμαστε για το τραγικο συμβάν χωρις να κηρύξει εθνικο πένθος. Το εθνικος πένθος αφορά τραγικα δυστηχήματα σαν αυτο των Τεμπών, αλλα τραγικά συμβάντα όπου χάνεις πολλούς δικους σου πολίτες ή σε περιπτώση που πεθάνει κάποιο επιφανές προσωπο (καποιος μεγάλος πολιτικος, μεγαλος συγγραφέας, ποιητης κτλ)

Σαφώς και θα έπρεπε να πει "ως άνθρωποι" και όχι "ως Χριστιανοί". Το δεύτερο θα ήταν λογικό να το πει κάποιος Αρχιεπίσκοπος, όχι πολιτικός ηγέτης.

Ναι εχεις δικιο διοτι δεν πιστευουν ολοι τα ιδια πράματα.

Ακριβώς.

Κι εσύ, ως υπέρμαχος του "in God we trust" από ό,τι είδα σε άλλο νήμα, αυτό θα πρέπει να το αποδέχεσαι. Γιατί εκεί στο Αμέρικα, το "God" σ' αυτήν τη φράση δεν αφορά αποκλειστικά τον δικό σου/μου/του Θεό.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κηρυσσει εθνικο πένθος σαν η τραγωδια να αφορά ανθρώπους που ανήκουνε στο ελληνικό έθνος και οι δε ζαιοι που ουσιαστικά υποστηριζουνε δουλεμπορικές πρακτικές οχι γιατι αγαπάνε τους ανθρώπους αυτους αλλά για να πρωθησουνε την ατζεντα τους κανοντας μεγα μάγκα τον Κούλη που ακουραστα τους ριχνει 20αρες.

Ισχύει.

Και η αλήθεια είναι ότι η ΝΔ σε κάποια θέματα αντιδρά τελείως μηχανιστικά έως φοβικά, μην τυχόν και παρεξηγηθεί από το κάθε προχωούγκανο και χάσει θεσμικό ή κοινωνικό κύρος.

Ναι ρε συ, αυτό είναι ένα από τα πράματα που μ' ενοχλούν σ' αυτούς, κι ας τους ψήφισα (και θα τους ξαναψηφίσω, λογικά). Είπαμε, καταλαβαίνουμε ως έναν βαθμό την ανάγκη τους να κλείνουν το μάτι (δεν λέω ότι το δέχομαι, απλά ότι καταλαβαίνω γιατί το κάνουν), αλλά κάποιες φορές δεν κλείνουν απλά το μάτι. Τους φωνάζουν στη βεράντα για σουαρέ με τέιον και σαρσαπαρίλα μ' αυτά που κάνουν.

Έτσι ακριβώς. Γι' αυτό είχα ψηφίσει Τζήμερο. Ως μια κάποια λύση, ένα βότσαλο στη βαλτωμένη λίμνη. Τώρα θα πορευτούμε μ' ό,τι έχουμε.

Τους ζαίους εθνικιστές, δεν τους αντέχω.

[πατησιωτης]

Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κηρυσσει εθνικο πένθος σαν η τραγωδια να αφορά ανθρώπους που ανήκουνε στο ελληνικό έθνος και οι δε ζαιοι που ουσιαστικά υποστηριζουνε δουλεμπορικές πρακτικές οχι γιατι αγαπάνε τους ανθρώπους αυτους αλλά για να πρωθησουνε την ατζεντα τους κανοντας μεγα μάγκα τον Κούλη που ακουραστα τους ριχνει 20αρες.

Ισχύει.

Και η αλήθεια είναι ότι η ΝΔ σε κάποια θέματα αντιδρά τελείως μηχανιστικά έως φοβικά, μην τυχόν και παρεξηγηθεί από το κάθε προχωούγκανο και χάσει θεσμικό ή κοινωνικό κύρος.

Ναι ρε συ, αυτό είναι ένα από τα πράματα που μ' ενοχλούν σ' αυτούς, κι ας τους ψήφισα (και θα τους ξαναψηφίσω, λογικά). Είπαμε, καταλαβαίνουμε ως έναν βαθμό την ανάγκη τους να κλείνουν το μάτι (δεν λέω ότι το δέχομαι, απλά ότι καταλαβαίνω γιατί το κάνουν), αλλά κάποιες φορές δεν κλείνουν απλά το μάτι. Τους φωνάζουν στη βεράντα για σουαρέ με τέιον και σαρσαπαρίλα μ' αυτά που κάνουν.

Πολλά από αυτά που γίνονται δεν έχουν σχέση όμως με εγχώριους φόβους όπως νομίζετε.Θυμάμαι όταν αποκλείσθηκε η Παπαχρήστου από τους ολυμπιακούς αγώνες του Λονδίνου επί Σαμαρά επειδή είπε κάτι για τους μαύρους αθλητές που λέγανε ότι ....υποχώρησε στην ...αριστερά εννοώντας την ελληνική.
Γεμάτη ανταρσύες η Διεθνής Ολυμπιακή Επιτροπή.

[ΓΑΛΗ]

O όρος "εθνικός" αλλάζει σταδιακά το νόημά του.Άρχισε επί ΓΑΠ με διάφορες "εθνικές" στρατηγικές και συνεχίζεται.Ουσιαστικά αποφυλετικοποιείται.Παραδοσιακά στην Ελλάδα έθνος σήμαινε μια ομάδα ανθρώπων με ίδια χαρακτηριστικά - οι Έλληνες π.χ. ήσαν οι ορθόδοξοι χριστιανοί της οθωμανικής αυτοκρατορίας που επαναστάτησαν κσι συγκρότησαν κράτος - αλλά πλέον κινείται προς την αμερικανική έννοια του έθνους όπου το έθνος ταυτίζεται με το κράτος.
Εάν ο Σαρμάς κήρυσσε κρατικό πένθος οι αντιδράσεις των παραδοσιακών θα ήταν πολύ μικρότερες διότι στην αντίληψή τους κράτος και έθνος είναι διακριτές έννοιες.Αλλά στην Αμερική όταν χρησιμοποιείται το επίθετο national εννοεί απλά κάτι που είναι πανομοσπονδιακό και όχι πολιτειακό.
Φυσικά υπάρχουν και αυτοί σαν τον taxalata που βλέπουν νίκες της αριστεράς επειδή εκνευρίζονται οι παραδοσιακοί δεξιοί και έχει ανοίξει και σχετικό νήμα.Σίγουρα εάν η Αμερική είναι αριστερή χώρα κερδίζει.
Όταν οι Αμερικανοί λένε nations εννοούν απλά τα διάφορα κράτη.Οι έννοιες ταυτίζονται και δεν έχει σημασία η σύνθεση του πληθυσμού μέσα στο κράτος ή μάλλον δεν είναι παρά μια εσωτερική υπόθεση του κράτους.Αυτό πάει πακέτο με το δίκαιο του εδάφους σε αντίθεση με το δίκαιο του αίματος,η ιθαγένεια εξαρτάται από τον τόπο που γεννήθηκες και όχι από την καταγωγή.Σίγουρα και αυτή η αμερικανική ιδέα όταν καθιερωθεί στην Ελλάδα θα θεωρηθεί από κάποιους νίκη της αριστεράς.
Το εθνικό πένθος για τον θάνατο αλλοδαπών μπορεί να θεωρηθεί έμμεση αποδοχή του δίκαιου του εδάφους.Δεν έχει σημασία ποιοί πέθαναν,πέθαναν μέσα στο υπό ευρεία έννοια έδαφος του κράτους (και η θάλασσα είναι κάτι τέτοιο) και άρα έχουμε κρατικό πένθος και αφού το έθνος ταυτίζεται με το κράτος εθνικό.

Έστω ότι συντρίβεται αεροπλάνο με τριψήφιο αριθμό Ελλήνων επιβατών στην Τουρκία.

Θα κηρυχθεί εθνικό πένθος ή όχι στην Ελλάδα; Αν ναι, αυτό θα σημαίνει ότι θεωρεί εθνικό/κρατικό χώρο το τουρκικό έδαφος που συνετρίβη το αεροπλάνο;

Θα το κηρύξουν και τότε με άλλο αιτιολογικό,σκοτώθηκαν πολλοί άνθρωποι που ήσαν Έλληνες πολίτες.

Μα στη συγκεκριμένη φάση της Πύλου δεν δόθηκε καν αιτιολογικό. Δική σου προσέγγιση είναι και όχι πολιτική δήλωση.

Εκτός αν έπαιξε κάποια διευκρίνηση και δεν το ξέρω.

[Unique]

[πατησιωτης]

Έστω ότι συντρίβεται αεροπλάνο με τριψήφιο αριθμό Ελλήνων επιβατών στην Τουρκία.

Θα κηρυχθεί εθνικό πένθος ή όχι στην Ελλάδα; Αν ναι, αυτό θα σημαίνει ότι θεωρεί εθνικό/κρατικό χώρο το τουρκικό έδαφος που συνετρίβη το αεροπλάνο;

Θα το κηρύξουν και τότε με άλλο αιτιολογικό,σκοτώθηκαν πολλοί άνθρωποι που ήσαν Έλληνες πολίτες.

Μα στη συγκεκριμένη φάση της Πύλου δεν δόθηκε καν αιτιολογικό. Δική σου προσέγγιση είναι και όχι πολιτική δήλωση.

Εκτός αν έπαιξε κάποια διευκρίνηση και δεν το ξέρω.

Ναι,δική μου προσέγγιση είναι αλλά με βάση ενδείξεις της χρήσης του όρου "εθνικός" που έχει αρχίσει εδώ και 15 χρόνια.

[Isildur]

Ισχύει.

Και η αλήθεια είναι ότι η ΝΔ σε κάποια θέματα αντιδρά τελείως μηχανιστικά έως φοβικά, μην τυχόν και παρεξηγηθεί από το κάθε προχωούγκανο και χάσει θεσμικό ή κοινωνικό κύρος.

Ναι ρε συ, αυτό είναι ένα από τα πράματα που μ' ενοχλούν σ' αυτούς, κι ας τους ψήφισα (και θα τους ξαναψηφίσω, λογικά). Είπαμε, καταλαβαίνουμε ως έναν βαθμό την ανάγκη τους να κλείνουν το μάτι (δεν λέω ότι το δέχομαι, απλά ότι καταλαβαίνω γιατί το κάνουν), αλλά κάποιες φορές δεν κλείνουν απλά το μάτι. Τους φωνάζουν στη βεράντα για σουαρέ με τέιον και σαρσαπαρίλα μ' αυτά που κάνουν.

Πολλά από αυτά που γίνονται δεν έχουν σχέση όμως με εγχώριους φόβους όπως νομίζετε.Θυμάμαι όταν αποκλείσθηκε η Παπαχρήστου από τους ολυμπιακούς αγώνες του Λονδίνου επί Σαμαρά επειδή είπε κάτι για τους μαύρους αθλητές που λέγανε ότι ....υποχώρησε στην ...αριστερά εννοώντας την ελληνική.
Γεμάτη ανταρσύες η Διεθνής Ολυμπιακή Επιτροπή.

Καλά, μ' εκείνον τον αποκλεισμό είχα γελάσει πολύ. Όχι επειδή έγινε, το θεώρησα γελοία σαν κίνηση. Να πω την αμαρτία μου, είχα γελάσει με το αστείο που ανέβασε και που την κατακρίνανε. Ήταν αρκετά εύστοχο και πνευματώδες. Απλά, το ανέβασε η συγκεκριμένη, αν το είχε βάλει κανείς "δικός τους" θα γελούσαν όλοι τότε και θα θεωρούσαν ότι είχε και δικαίωμα να το κάνει, αφού θα ήταν αποδεδειγμένα αντιρατσιστής και μπλα μπλα μπλα...

Αλλά αυτό που λες για μη εγχώριους φόβους, έχεις την όρεξη και την διάθεση να το αναπτύξεις λίγο παραπάνω;

[ΓΑΛΗ]

Ισχύει.

Και η αλήθεια είναι ότι η ΝΔ σε κάποια θέματα αντιδρά τελείως μηχανιστικά έως φοβικά, μην τυχόν και παρεξηγηθεί από το κάθε προχωούγκανο και χάσει θεσμικό ή κοινωνικό κύρος.

Ναι ρε συ, αυτό είναι ένα από τα πράματα που μ' ενοχλούν σ' αυτούς, κι ας τους ψήφισα (και θα τους ξαναψηφίσω, λογικά). Είπαμε, καταλαβαίνουμε ως έναν βαθμό την ανάγκη τους να κλείνουν το μάτι (δεν λέω ότι το δέχομαι, απλά ότι καταλαβαίνω γιατί το κάνουν), αλλά κάποιες φορές δεν κλείνουν απλά το μάτι. Τους φωνάζουν στη βεράντα για σουαρέ με τέιον και σαρσαπαρίλα μ' αυτά που κάνουν.

Πολλά από αυτά που γίνονται δεν έχουν σχέση όμως με εγχώριους φόβους όπως νομίζετε.Θυμάμαι όταν αποκλείσθηκε η Παπαχρήστου από τους ολυμπιακούς αγώνες του Λονδίνου επί Σαμαρά επειδή είπε κάτι για τους μαύρους αθλητές που λέγανε ότι ....υποχώρησε στην ...αριστερά εννοώντας την ελληνική.
Γεμάτη ανταρσύες η Διεθνής Ολυμπιακή Επιτροπή.

Ε ναι, είναι το φαινόμενο που αναφέρω ως "ζεσουϊσαρλισμό". Κάτι τους πιάνει όλους τους θεσμικούς και επικοινωνιακούς φορείς και αρχίζουν και κουνάνε ταμπελάκια, φοράνε μπλουζάκια με συνθήματα κλπ λες και είναι γιορτή νηπιαγωγείου.

[taxalata xalasa]

[Saliveros]

Από τις μέχρι τώρα (μη) απαντήσεις των (δήθεν) τεθλιμμένων (μη) συγγενών, βγαίνει αβιάστως το συμπέρασμα ότι κι αυτοί δεν έχουν ιδέα γιατί κηρύχτηκε το "Εθνικό" πένθος.

[ΓΑΛΗ]

Άψογος αυτοσαρκασμός.

Δεν σου το' χα.

[taxalata xalasa]

Να πείτε στην νυφίτσα σας, πως την έχω βάλει στο ignore και δεν ασχολούμαι πλεόν με ζούμπερα.

[πατησιωτης]

Αλλά αυτό που λες για μη εγχώριους φόβους, έχεις την όρεξη και την διάθεση να το αναπτύξεις λίγο παραπάνω;

Πολύ απλά διάφορες κινήσεις της ΝΔ που αφορούν μετανάστες,ρατσισμούς και τα παρόμοια εκλαμβάνονται εδώ ως υποχώρηση ή ενοχές προς την αριστερά εννοώντας ως αριστερά τον Τσίπρα ή κάτι τύπους σαν τον αφάνα που τσακωνόταν χθες με τη Σακελλαροπούλου ενώ δεν είναι παρά προσαρμογή στη γραμμή της διεθνούς κοινότητος και της ΕΕ.
Ειδικά στο μεταναστευτικό ο Μητσοτάκης παίζει στα όρια της ανοχής των διεθνών οργανισμών και των συσχετισμών στην ΕΕ και για αυτό άλλαξε πολιτική απότομα όταν ήλθε η Ούρσουλα στον Έβρο και καθαγίασε τον φράχτη.
Τους αριστερούς στην Ελλάδα δεν τους υπολογίζει καθόλου αφού ξέρει ότι η πλειοψηφία του κόσμου είναι εναντίον των λαθρομεταναστών.Και αυτοί άλλωστε το ξέρουν και προσπαθούν να κινητοποιήσουν ξένους από Ολλανδέζες με κόκκινα καπέλα μέχρι αριστερούς ευρωβουλευτές.Το παιγνίδι παίζεται στις Βρυξέλλες και από τους εκεί συσχετισμούς κρίνεται πόσα pushbacks θα γίνουν και όχι απ ότι λέει ο Φίλης.