και τώρα τι ψηφίζουμε;

[ΓΑΛΗ]

τώρα ρίχνουμε βαρουφακη, για δυναμική αριστερή ρητορική στη βουλη, και ανοιχτή διέξοδο για αντιδεξιές συνεργασίες ως ρεαλιστικη έξοδο. μετά βλέπουμε, ως κοινωνία πρέπει συνεχώς να είμαστε στις επάλξεις και να ασκούμε έλεγχο.

Υπέροχο.


Ως χαϊκού εννοώ.

[Rakomelofronas]

Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι εάν ζεις σε κομμουνιστικό ή ναζιστικό καθεστώς,διότι αυτές είναι οι επιλογές του έγραψες δεν κινδυνεύεις από δολοφονίες και ατυχήματα. Δεν πιστεύω να έτρωγες και εσύ φράουλες επί Τσερνομπίλ.
Εν πάσει περιπτώσει εγώ το ναζισμό (σπορά των ηττημένων Κασιδιάρης ) δεν τον πρόλαβα αλλά τον κομμουνισμό τον είδα στην πράξη αφού παραδίπλα ήταν.Δέχομαι ότι εάν υπέρτατη φιλοδοξία σου είναι να κλείσουν τα σύνορα καλώς επιλέγεις και προσθέτω ορισμένες λεπτομέρειες ασήμαντες φυσικά μπροστά στον μεγάλο στόχο βγαλμένες από τη ζωή των Αλβανών ή των Ρουμάνων πριν το 1990 αποδεχόμενος την επιλογή σου.

Στο Τσέρνομπιλ δεν είχα γεννηθεί . Το σημερινό αντίστοιχο θα ήταν μάλλον να τρώω φράουλες από το Οχάιο.

Αν υπήρχε απλή αναλογική και μπορούσα να ψηφίσω λιγότερο στρεβλά ή αν είχαμε θεσμικά αντίβαρα - checks and balances, ομοσπονδιακό ή δικαμεραλιστικό σύστημα ή τελοσπάντων κάποιο ανάχωμα στον απόλυτο πρωθυπουργοκεντρισμό, σε καμία περίπτωση δεν θα σκεφτόμουν ΚΚ ή Έλληνες. Από τη στιγμή όμως που δεν έχω άλλον τρόπο να αναγκάσω τα κόμματα να αλληλοφαγωθούν - αλληλοελεγχθούν, αυτό θα κάνω. Στο ελληνικό πλαίσιο, δεν πιστεύω ούτε στις αυτοδύναμες κυβερνήσεις ούτε στις κυβερνήσεις μεγάλου και μικρού εταίρου.

ειμαι απο τους πρωτους που ελεγα και λεω οτι το κκε θα πρεπει να αλλαξει προσανατολισμο και να μεταβληθει σε κομμα εργατων
επισης απο τους πρωτους που επιμενω σε μια συμμαχια μεταξυ εθνικιστων και κκε (σηκωνει μεγαλη συζητηση )
και εγω ψηφιζω σχεδον απο παντα εθνικιστικα κομματα ....γιατι θεωρω οτι μονο με εθνικες αποφασεις θα εχουμε αλλαγη στην ελλαδα
υσ..οπου εθνικισμος γραψε συμφεροντα του εθνους και του κρατους -οπως συμβαινει παντου στην δυση

Σκέφτομαι ΚΚ επειδή έχει ένα μπετοναρισμένο ποσοστό, δεν συνεργάζεται και η συμμετοχή τους στις εκλογές δεν είναι υπό αίρεση όπως πχ των Ελλήνων που μπορεί να απαγορευτούν αλλά μπορεί και να κατέβουν μέσω Εθνικού Μετώπου κτλ. Από εκεί και πέρα, το γεγονός ότι έχουν καθαρά ταξική ματιά και δεν υφίστανται πια διεθνή καθοδήγηση τούς προφυλάσσει από τις χειρότερες βλακείες της Νέας Αριστεράς αλλά τους κάνει υπερβολικά μεταναστολάγνους. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει υπό φυσιολογικές συνθήκες.

1. Οικονομικά μιλώντας, οι περισσότεροι θα ωφεληθούν από τη μείωση της εγκληματικότητας και την τάση αύξησης των μισθών, ιδίως των ανειδίκευτων. Το εγχώριο κεφάλαιο, αλλά και το κεφάλαιο που έρχεται στην Ελλάδα, συνήθως ψάχνει για σχετικά φτηνή εργασία σε κάτι που θυμίζει ανεπτυγμένη χώρα, εντός του οικονομικού χώρου της ΕΕ. Εκτός από το ότι υπάρχουν καλύτεροι υποψήφιοι για τη θέση, η συνέχιση αυτής της τάσης καθιστά αναγκαία τη συμπίεση των μισθών για να μην χαθεί το υποτιθέμενο συγκριτικό πλεονέκτημα. Δες πχ τι ζήτησαν πρόσφατα οι ξενοδόχοι: επιπλέον μετανάστες.

Αυτά που γράφεις, σαφώς και τα ξέρω. Και γενικώς η είσοδος των "ανειδίκευτων" είναι μια πραγματικότητα, που δεν παίζει μόνον σε επίπεδο ξενοδόχων, εργολάβων κλπ αλλά και σε χώρους όπως η ναυτιλία. Πράγμα που επίσης κυοφορεί κινδύνους ασφάλειας πέρα από τη μείωση των θέσεων στο εξειδικευμένο προσωπικό.

Το πρόβλημα σήμερα είναι ότι το χρήμα που φεύγει από τους μισθούς των παραγωγικών εργαζόμενων λόγω της μετανάστευσης, προστίθεται πολλαπλάσιο στις ακαδημαϊκές μελέτες, έρευνες, προσεγγίσεις ευαισθητοποίησης, κρατικά οργανογράμματα, μκο κλπ για αυτούς που δεν είναι καν παραγωγικοί μετανάστες αλλά ενίοτε και υπεύθυνοι για την αύξηση της εγκληματικότητας. Οπότε, στο πλαίσιο καταπολέμησης της εγκληματικότητας, με το εφεύρημα της ευαλωτότητας, απλώς αυξάνεται η εγκληματικότητα αλλά και τα έσοδα αυτών που θέλουν να την "καταπολεμήσουν".

2. Τίποτα ριζικό, απλώς περιμένω αποκαλύψεις, αλληλοκαρφώματα και κατά λάθος αυξημένα κρούσματα αξιοκρατίας μέχρι να βρεθεί η εύθραυστη ισορροπία των τριών κυβερνητικών εταίρων ή των δύο μεγάλων κομμάτων. Με το τρέχον σύστημα διακυβέρνησης, δεν μπορούμε να περιμένουμε κάτι καλύτερο από αυτό. Δεν είμαστε πχ ΗΠΑ να έχουμε "θεσμικά αντίβαρα".


Το μπολντ πιστεύω ότι είναι το πιο σημαντικό απ' όλα. Όντως δεν έχουμε θεσμικά αντίβαρα με την ουσιαστική έννοια του όρου. Γιατί σαφώς δεν υπάρχουν διακρίσεις μεταξύ των εξουσιών. Η νομοθετική (δηλαδή η πολιτική) εξουσιάζει πάντα κατά βούληση όλες τις υπόλοιπες. Και αυτή ακριβώς είναι η αιτία που η ισορροπία μεταξύ των κομμάτων, θα είναι πάντα εύθραστη. Αν δεν υπάρχουν σταθερές αξιολόγησης, ο οποιοσδήποτε μπορεί να θεωρεί θεσμικό ή αντιθεσμικό, ό,τι γουστάρει.


3. Ασταθέστερες κυβερνήσεις που θα αναγκάζονται να λαμβάνουν περισσότερο υπόψη τη λεγόμενη κοινή γνώμη. Επίσης, για μένα αλλά ίσως και για αρκετούς άλλους, η τάση αυτή δεν άρχισε με το τρένο. Εντάθηκε.

Συμφωνώ απολύτως. Αν και υπάρχουν άνθρωποι που όντως υπέστησαν σοκ (σε καθαρά ανθρώπινο και όχι πολιτικό επίπεδο) αυτοί δεν ειναι οι πρωταγωνιστές ούτε η πλειοψηφία των αγανακτισμένων. Μια ακόμη επανάληψη "είδαμε φως και κατεβήκαμε για κομματική και κυρίως προεκλογική διαμαρτυρία, είναι".
Μακάρι να μην είναι έτσι αλλά ειλικρινά δεν το πιστεύω.

Οπότε, σε ποια "κοινή γνώμη" αναφέρεσαι;

4. Ευχαριστώ αλλά μια χαρά κολλήματα έχω κι εγώ

Όλοι έχουμε μια χαρά κολλήματα. Νομίζω όμως ότι μόνον αν τα ξέρουμε και τα αποδεχόμαστε, αποκτούν περισσότερο νόημα οι διαφωνίες.

-Αν καταλαβαίνω καλά, εννοείς ότι υπάρχει κύκλωμα κρατικών και ιδιωτικών συμφερόντων που ωφελούνται από την καθαυτό ύπαρξη μεταναστευτικού ζητήματος και τα παράγωγά του (εγκληματικότητα - αυξημένος αριθμός υποθέσεων κτλ). Γιατί όμως να διοχετεύονται πόροι στο κύκλωμα αυτό και το κόστος να το τρώει ο ανειδίκευτος και αυτός που μένει κοντά σε "δομή" ή πχ στο κέντρο μεγάλης πόλης; Η ΝΔ είχε το δικό της μίνι "πρώτο εξάμηνο 2015" με την απόπειρα κατάργησης του Υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής και την άρον άρον επανασύστασή του λίγους μήνες μετά: προσπάθησε με μισή καρδιά να πάει κόντρα στη γραμμή και τη ροή χρήματος από τις Βρυξέλλες και σχεδόν αμέσως παράτησε την προσπάθεια.

-Ακριβώς λόγω της ρευστότητας που περιγράφεις, το μόνο ουσιαστικό αντίβαρο που βλέπω είναι ο συσχετισμός δύναμης: ο πρωθυπουργός θα προΐσταται σε μια κυβέρνηση που χρειάζεται την αποδοχή / ανοχή τουλάχιστον τριών κομμάτων ή έστω των δύο μεγάλων. Δεν χρειαζόμαστε άλλη πανίσχυρη κυβέρνηση που σε κάθε δυσκολία, είτε μικρή είτε πολύνεκρη, τσιρίζει "Αχ, φταίνε οι προηγούμενοι / Υπάρχουν διαχρονικές παθογένειες / Λάθη έγιναν / Το κράτος έχει συνέχεια" αλλά σε κάθε υποψία ανόδου του ΑΕΠ ή πτώσης του ποσοστού ανεργίας βγαίνει και καμαρώνει σαν σκεπάρνι ρομά.

-Πέρα απ' όσα αντιλαμβάνομαι προσωπικά, που ο καθένας μπορεί να τα αμφισβητήσει, ως αντικειμενικό κριτήριο "κοινής γνώμης" εκλαμβάνω το ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό αποχής (40-50% επί όλου του εκλογικού σώματος) και το ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό όλων των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων μαζί (6-8% πλέον επί των ψηφισάντων). Οι μισοί έχοντες δικαίωμα ψήφου δεν εκφράζονται, θέλοντας και μη. Και μόνο αυτούς να επιδιώξει να "εκφράσει" μια κυβέρνηση, ίσως δούμε μια μικρή αλλαγή προς το καλύτερο. Για να αναγκαστεί όμως μια κυβέρνηση να το κάνει αυτό, θα πρέπει να χάσει μερίδιο από την πίτα που μένει (το 92-94% του 50-60% επί των ψηφισάντων) ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω εγώ.

[ΓΑΛΗ]

1. Οικονομικά μιλώντας, οι περισσότεροι θα ωφεληθούν από τη μείωση της εγκληματικότητας και την τάση αύξησης των μισθών, ιδίως των ανειδίκευτων. Το εγχώριο κεφάλαιο, αλλά και το κεφάλαιο που έρχεται στην Ελλάδα, συνήθως ψάχνει για σχετικά φτηνή εργασία σε κάτι που θυμίζει ανεπτυγμένη χώρα, εντός του οικονομικού χώρου της ΕΕ. Εκτός από το ότι υπάρχουν καλύτεροι υποψήφιοι για τη θέση, η συνέχιση αυτής της τάσης καθιστά αναγκαία τη συμπίεση των μισθών για να μην χαθεί το υποτιθέμενο συγκριτικό πλεονέκτημα. Δες πχ τι ζήτησαν πρόσφατα οι ξενοδόχοι: επιπλέον μετανάστες.

Αυτά που γράφεις, σαφώς και τα ξέρω. Και γενικώς η είσοδος των "ανειδίκευτων" είναι μια πραγματικότητα, που δεν παίζει μόνον σε επίπεδο ξενοδόχων, εργολάβων κλπ αλλά και σε χώρους όπως η ναυτιλία. Πράγμα που επίσης κυοφορεί κινδύνους ασφάλειας πέρα από τη μείωση των θέσεων στο εξειδικευμένο προσωπικό.

Το πρόβλημα σήμερα είναι ότι το χρήμα που φεύγει από τους μισθούς των παραγωγικών εργαζόμενων λόγω της μετανάστευσης, προστίθεται πολλαπλάσιο στις ακαδημαϊκές μελέτες, έρευνες, προσεγγίσεις ευαισθητοποίησης, κρατικά οργανογράμματα, μκο κλπ για αυτούς που δεν είναι καν παραγωγικοί μετανάστες αλλά ενίοτε και υπεύθυνοι για την αύξηση της εγκληματικότητας. Οπότε, στο πλαίσιο καταπολέμησης της εγκληματικότητας, με το εφεύρημα της ευαλωτότητας, απλώς αυξάνεται η εγκληματικότητα αλλά και τα έσοδα αυτών που θέλουν να την "καταπολεμήσουν".

2. Τίποτα ριζικό, απλώς περιμένω αποκαλύψεις, αλληλοκαρφώματα και κατά λάθος αυξημένα κρούσματα αξιοκρατίας μέχρι να βρεθεί η εύθραυστη ισορροπία των τριών κυβερνητικών εταίρων ή των δύο μεγάλων κομμάτων. Με το τρέχον σύστημα διακυβέρνησης, δεν μπορούμε να περιμένουμε κάτι καλύτερο από αυτό. Δεν είμαστε πχ ΗΠΑ να έχουμε "θεσμικά αντίβαρα".


Το μπολντ πιστεύω ότι είναι το πιο σημαντικό απ' όλα. Όντως δεν έχουμε θεσμικά αντίβαρα με την ουσιαστική έννοια του όρου. Γιατί σαφώς δεν υπάρχουν διακρίσεις μεταξύ των εξουσιών. Η νομοθετική (δηλαδή η πολιτική) εξουσιάζει πάντα κατά βούληση όλες τις υπόλοιπες. Και αυτή ακριβώς είναι η αιτία που η ισορροπία μεταξύ των κομμάτων, θα είναι πάντα εύθραστη. Αν δεν υπάρχουν σταθερές αξιολόγησης, ο οποιοσδήποτε μπορεί να θεωρεί θεσμικό ή αντιθεσμικό, ό,τι γουστάρει.


3. Ασταθέστερες κυβερνήσεις που θα αναγκάζονται να λαμβάνουν περισσότερο υπόψη τη λεγόμενη κοινή γνώμη. Επίσης, για μένα αλλά ίσως και για αρκετούς άλλους, η τάση αυτή δεν άρχισε με το τρένο. Εντάθηκε.

Συμφωνώ απολύτως. Αν και υπάρχουν άνθρωποι που όντως υπέστησαν σοκ (σε καθαρά ανθρώπινο και όχι πολιτικό επίπεδο) αυτοί δεν ειναι οι πρωταγωνιστές ούτε η πλειοψηφία των αγανακτισμένων. Μια ακόμη επανάληψη "είδαμε φως και κατεβήκαμε για κομματική και κυρίως προεκλογική διαμαρτυρία, είναι".
Μακάρι να μην είναι έτσι αλλά ειλικρινά δεν το πιστεύω.

Οπότε, σε ποια "κοινή γνώμη" αναφέρεσαι;

4. Ευχαριστώ αλλά μια χαρά κολλήματα έχω κι εγώ

Όλοι έχουμε μια χαρά κολλήματα. Νομίζω όμως ότι μόνον αν τα ξέρουμε και τα αποδεχόμαστε, αποκτούν περισσότερο νόημα οι διαφωνίες.

-Αν καταλαβαίνω καλά, εννοείς ότι υπάρχει κύκλωμα κρατικών και ιδιωτικών συμφερόντων που ωφελούνται από την καθαυτό ύπαρξη μεταναστευτικού ζητήματος και τα παράγωγά του (εγκληματικότητα - αυξημένος αριθμός υποθέσεων κτλ). Γιατί όμως να διοχετεύονται πόροι στο κύκλωμα αυτό και το κόστος να το τρώει ο ανειδίκευτος και αυτός που μένει κοντά σε "δομή" ή πχ στο κέντρο μεγάλης πόλης; Η ΝΔ είχε το δικό της μίνι "πρώτο εξάμηνο 2015" με την απόπειρα κατάργησης του Υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής και την άρον άρον επανασύστασή του λίγους μήνες μετά: προσπάθησε με μισή καρδιά να πάει κόντρα στη γραμμή και τη ροή χρήματος από τις Βρυξέλλες και σχεδόν αμέσως παράτησε την προσπάθεια.

Δεν θα χαρακτήριζα ως "κύκλωμα" αυτό που περιγράφεις αλλά μια απολύτως κατανοητή αντίδραση, όσων Ελλήνων της "διπλανής πόρτας", που δεν ανήκουν σε κάποιο σατανικό κύκλωμα αλλά μπορούν να έχουν χρηματικά οφέλη από τις φιλομεταναστευτικές δράσεις αναφορικά με την ενσωμάτωση κλπ των "ευάλωτων" ομάδων, που δεν αφορούν ΜΟΝΟΝ στους λαθρομετανάστες. Και σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι αν ο οποιοσδήποτε έκανε μια λογιστική σύγκριση των ποσών που πηγαίνουν σε Έλληνες με τα αντίστοιχα ποσά που καρπούνται οι λάθρο, από τα σχετικά κονδύλια της εε (που σαφώς τη συμφέρει να πληρώνει κάτι σαν νοίκι από τη στιγμή που στα προοδευτικά κράτη η ενσωμάτωση δεύτερων ή και τρίτων γενιών απέτυχε παταγωδώς). Και ακριβώς γι' αυτό έχω γράψει και άλλες φορές ότι το μεταναστευτικό είναι για την Ελλάδα, ένα άτυπο "βιομηχανικό" πρότζεκτ.

Για να κάνω μια αντιπαράθεση σε άλλο πλαίσιο, αμφισβητείς ότι θα πείναγε αρκετός κόσμος αν η δημόσια παιδεία δεν χρειαζόταν την βοήθεια του ιδιωτικού τομέα, σε φροντιστήρια, ιδιαίτερα μαθήματα κλπ τόσο για τις πανελλήνιες ή και τις ξένες γλώσσες; Ε, φαντάσου ακριβώς το ίδιο σε πολλαπλάσιο βαθμό σε οργανογράμματα του κρατικού τομέα και αρπαχτές του ιδιωτικού. Ακόμα και στο ακαδημαϊκό πλαίσιο έχουν προστεθεί δεκάδες νέοι τομείς συνυφασμένοι με το μεταναστευτικό και φυσικά στις υπόλοιπες ιδιαιτερότητες, που πάνε πάντα πακετο. Στα μεταπτυχιακά, που όλως τυχαίως μετράνε ως εργασιακά σκιλς, επίσης.

-Ακριβώς λόγω της ρευστότητας που περιγράφεις, το μόνο ουσιαστικό αντίβαρο που βλέπω είναι ο συσχετισμός δύναμης: ο πρωθυπουργός θα προΐσταται σε μια κυβέρνηση που χρειάζεται την αποδοχή / ανοχή τουλάχιστον τριών κομμάτων ή έστω των δύο μεγάλων. Δεν χρειαζόμαστε άλλη πανίσχυρη κυβέρνηση που σε κάθε δυσκολία, είτε μικρή είτε πολύνεκρη, τσιρίζει "Αχ, φταίνε οι προηγούμενοι / Υπάρχουν διαχρονικές παθογένειες / Λάθη έγιναν / Το κράτος έχει συνέχεια" αλλά σε κάθε υποψία ανόδου του ΑΕΠ ή πτώσης του ποσοστού ανεργίας βγαίνει και καμαρώνει σαν σκεπάρνι ρομά.

Ειλικρινά πιστεύω ότι είτε υπάρχει ένα είτε δέκα κόμματα που συγκυβερνούν, δεν θα αλλάξει κάτι, γιατί δεν ξέρω ούτε ένα κόμμα από τα "βασικά" που να θέλει όντως να βάλει το "μαχαίρι στο κόκκαλο" ακόμη και σε περιπτώσεις που αφορούν σε πολύνεκρα δυστυχήματα. Γιατί πάντα το πράγμα θα σκοντάφτει στις αξιολογήσεις του προσωπικού, ανεξαρτήτως των τεχνολογικών συστημάτων και του κόστους που απαιτείται. Από την κορυφή μέχρι τη βάση. Και ουδείς πρόκειται να τις αποδεχθεί με την καραμέλα ότι οι αξιολογητές δεν είναι αξιόπιστοι. Από κανένα κόμμα. Το κόνσεπτ είναι "δέκα δουλεύουν ουσιαστικά και 90 αυτεπιστατούν". Και όσοι δουλεύουν είτε είναι υψηλής εξειδίκευσης είτε ανειδίκευτοι, πληρώνονται πάντα πολύ λιγότερο από τους επιστάτες.

-Πέρα απ' όσα αντιλαμβάνομαι προσωπικά, που ο καθένας μπορεί να τα αμφισβητήσει, ως αντικειμενικό κριτήριο "κοινής γνώμης" εκλαμβάνω το ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό αποχής (40-50% επί όλου του εκλογικού σώματος) και το ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό όλων των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων μαζί (6-8% πλέον επί των ψηφισάντων). Οι μισοί έχοντες δικαίωμα ψήφου δεν εκφράζονται, θέλοντας και μη. Και μόνο αυτούς να επιδιώξει να "εκφράσει" μια κυβέρνηση, ίσως δούμε μια μικρή αλλαγή προς το καλύτερο. Για να αναγκαστεί όμως μια κυβέρνηση να το κάνει αυτό, θα πρέπει να χάσει μερίδιο από την πίτα που μένει (το 92-94% του 50-60% επί των ψηφισάντων) ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω εγώ.

Στις κυβερνήσεις είναι πάντα απαραίτητοι οι φωνασκούντες ψηφοφόροι, οι χαμηλοί τόνοι δεν ενδιαφέρουν κανένα.

Ο εγωϊσμός και όχι η συλλογικότητα ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις.

[nemo]

Όλοι έχουμε μια χαρά κολλήματα. Νομίζω όμως ότι μόνον αν τα ξέρουμε και τα αποδεχόμαστε, αποκτούν περισσότερο νόημα οι διαφωνίες.

-Αν καταλαβαίνω καλά, εννοείς ότι υπάρχει κύκλωμα κρατικών και ιδιωτικών συμφερόντων που ωφελούνται από την καθαυτό ύπαρξη μεταναστευτικού ζητήματος και τα παράγωγά του (εγκληματικότητα - αυξημένος αριθμός υποθέσεων κτλ). Γιατί όμως να διοχετεύονται πόροι στο κύκλωμα αυτό και το κόστος να το τρώει ο ανειδίκευτος και αυτός που μένει κοντά σε "δομή" ή πχ στο κέντρο μεγάλης πόλης; Η ΝΔ είχε το δικό της μίνι "πρώτο εξάμηνο 2015" με την απόπειρα κατάργησης του Υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής και την άρον άρον επανασύστασή του λίγους μήνες μετά: προσπάθησε με μισή καρδιά να πάει κόντρα στη γραμμή και τη ροή χρήματος από τις Βρυξέλλες και σχεδόν αμέσως παράτησε την προσπάθεια.

Δεν θα χαρακτήριζα ως "κύκλωμα" αυτό που περιγράφεις αλλά μια απολύτως κατανοητή αντίδραση, όσων Ελλήνων της "διπλανής πόρτας", που δεν ανήκουν σε κάποιο σατανικό κύκλωμα αλλά μπορούν να έχουν χρηματικά οφέλη από τις φιλομεταναστευτικές δράσεις αναφορικά με την ενσωμάτωση κλπ των "ευάλωτων" ομάδων, που δεν αφορούν ΜΟΝΟΝ στους λαθρομετανάστες. Και σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι αν ο οποιοσδήποτε έκανε μια λογιστική σύγκριση των ποσών που πηγαίνουν σε Έλληνες με τα αντίστοιχα ποσά που καρπούνται οι λάθρο, από τα σχετικά κονδύλια της εε (που σαφώς τη συμφέρει να πληρώνει κάτι σαν νοίκι από τη στιγμή που στα προοδευτικά κράτη η ενσωμάτωση δεύτερων ή και τρίτων γενιών απέτυχε παταγωδώς). Και ακριβώς γι' αυτό έχω γράψει και άλλες φορές ότι το μεταναστευτικό είναι για την Ελλάδα, ένα άτυπο "βιομηχανικό" πρότζεκτ.

Για να κάνω μια αντιπαράθεση σε άλλο πλαίσιο, αμφισβητείς ότι θα πείναγε αρκετός κόσμος αν η δημόσια παιδεία δεν χρειαζόταν την βοήθεια του ιδιωτικού τομέα, σε φροντιστήρια, ιδιαίτερα μαθήματα κλπ τόσο για τις πανελλήνιες ή και τις ξένες γλώσσες; Ε, φαντάσου ακριβώς το ίδιο σε πολλαπλάσιο βαθμό σε οργανογράμματα του κρατικού τομέα και αρπαχτές του ιδιωτικού. Ακόμα και στο ακαδημαϊκό πλαίσιο έχουν προστεθεί δεκάδες νέοι τομείς συνυφασμένοι με το μεταναστευτικό και φυσικά στις υπόλοιπες ιδιαιτερότητες, που πάνε πάντα πακετο. Στα μεταπτυχιακά, που όλως τυχαίως μετράνε ως εργασιακά σκιλς, επίσης.

-Ακριβώς λόγω της ρευστότητας που περιγράφεις, το μόνο ουσιαστικό αντίβαρο που βλέπω είναι ο συσχετισμός δύναμης: ο πρωθυπουργός θα προΐσταται σε μια κυβέρνηση που χρειάζεται την αποδοχή / ανοχή τουλάχιστον τριών κομμάτων ή έστω των δύο μεγάλων. Δεν χρειαζόμαστε άλλη πανίσχυρη κυβέρνηση που σε κάθε δυσκολία, είτε μικρή είτε πολύνεκρη, τσιρίζει "Αχ, φταίνε οι προηγούμενοι / Υπάρχουν διαχρονικές παθογένειες / Λάθη έγιναν / Το κράτος έχει συνέχεια" αλλά σε κάθε υποψία ανόδου του ΑΕΠ ή πτώσης του ποσοστού ανεργίας βγαίνει και καμαρώνει σαν σκεπάρνι ρομά.

Ειλικρινά πιστεύω ότι είτε υπάρχει ένα είτε δέκα κόμματα που συγκυβερνούν, δεν θα αλλάξει κάτι, γιατί δεν ξέρω ούτε ένα κόμμα από τα "βασικά" που να θέλει όντως να βάλει το "μαχαίρι στο κόκκαλο" ακόμη και σε περιπτώσεις που αφορούν σε πολύνεκρα δυστυχήματα. Γιατί πάντα το πράγμα θα σκοντάφτει στις αξιολογήσεις του προσωπικού, ανεξαρτήτως των τεχνολογικών συστημάτων και του κόστους που απαιτείται. Από την κορυφή μέχρι τη βάση. Και ουδείς πρόκειται να τις αποδεχθεί με την καραμέλα ότι οι αξιολογητές δεν είναι αξιόπιστοι. Από κανένα κόμμα. Το κόνσεπτ είναι "δέκα δουλεύουν ουσιαστικά και 90 αυτεπιστατούν". Και όσοι δουλεύουν είτε είναι υψηλής εξειδίκευσης είτε ανειδίκευτοι, πληρώνονται πάντα πολύ λιγότερο από τους επιστάτες.

-Πέρα απ' όσα αντιλαμβάνομαι προσωπικά, που ο καθένας μπορεί να τα αμφισβητήσει, ως αντικειμενικό κριτήριο "κοινής γνώμης" εκλαμβάνω το ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό αποχής (40-50% επί όλου του εκλογικού σώματος) και το ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό όλων των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων μαζί (6-8% πλέον επί των ψηφισάντων). Οι μισοί έχοντες δικαίωμα ψήφου δεν εκφράζονται, θέλοντας και μη. Και μόνο αυτούς να επιδιώξει να "εκφράσει" μια κυβέρνηση, ίσως δούμε μια μικρή αλλαγή προς το καλύτερο. Για να αναγκαστεί όμως μια κυβέρνηση να το κάνει αυτό, θα πρέπει να χάσει μερίδιο από την πίτα που μένει (το 92-94% του 50-60% επί των ψηφισάντων) ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω εγώ.

Στις κυβερνήσεις είναι πάντα απαραίτητοι οι φωνασκούντες ψηφοφόροι, οι χαμηλοί τόνοι δεν ενδιαφέρουν κανένα.

Ο εγωϊσμός και όχι η συλλογικότητα ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις.

ειπαμε προς πρεπει να παμε στα ακρα για να μπορουμε να χτυπησουμε το μαχαιρι ωστε να φτασει στο κοκκαλο
οτιδηποτε αλλο ειναι να λεμε

[Ναύτης]

(...) τώρα ρίχνουμε βαρουφακη, για δυναμική αριστερή ρητορική στη βουλη, και ανοιχτή διέξοδο για αντιδεξιές συνεργασίες ως ρεαλιστικη έξοδο. μετά βλέπουμε, ως κοινωνία πρέπει συνεχώς να είμαστε στις επάλξεις και να ασκούμε έλεγχο.

[Nandros]

Η Γνωστή κυρία δίπλα στον Αρβανίτη κεντρώα φιλελεύθερη είναι και η επιτροπή είναι επιτροπή του Ευρωπαικού Κοινοβουλίου.

Ναι, είναι γνωστή χρόνια.
Και ποιος την παίρνει σοβαρά;

Ωραία να μην τους παίρνουμε στα σοβαρά. Να παίρνουμε στα σοβαρά τον Πρωκτοψάλτε και τον Ντεμπερντέρη.

Όποιος παίρνει στα σοβαρά τον Αρβανίτη είναι μεγάλος μαλάκας.

[Green Dragon]

Κάτι που ήθελα να κάνω είναι να ζητήσω μια μεγάλη συγνώμη από όλους αυτούς που έχασαν ανθρώπους στο έγκλημα των
Τεμπών.
Ναι ζητάω συγνώμη που ήμουνα μέλος της ΝΔ ψήφισα ΝΔ και πάλεψα επηρέασα κόσμο για να την ψηφίσει.
Νοιώθω μια μεγάλη ενοχή νοιώθω συνένοχη και όλο αυτό μου έχει γυρίσει σε μεγάλη οργή.
Η ΝΔ δεν είναι αυτή που υπάρχει αυτήν την στιγμή η ΝΔ δεν είναι αυτή που ονειρευτήκαμε έτσι και εγώ πέρασα στην άλλη όχθη.
Ήτανε το ελάχιστο που θα μπορούσα να κάνω.
Φυσικά αυτό δεν με εξιλεώνει.
Δεν μου αφαιρεί τις τύψεις.
Η ενοχή και οι τύψεις θα με ακολουθούν σε όλη μου την ζωή.
Κάθε μέρα που θα βλέπω τα παιδάκια μου να μεγαλώνουν υπόσχομαι ότι θα σκέφτομαι παράλληλα πόσο εγκληματικά φέρθηκα ψηφίζοντας τους και πώς κάποια σπίτια μαύρισαν με την επιλογή μου αυτήν.

δεκτή η συγνώμη, αρκεί να ψηφίσεις κάποιο αριστερό κόμμα, να συμμετεχεις ενεργά στις αγωνιστικές κινητοποιήσεις, και να κατανοήσεις πως πάντα η ΝΔ αυτή ήταν, μια αντιδραστική λαϊκίστικη σαπίλα.

Σταματήστε μωρέ να την πρήζετε! Έλεος πια.

30 με 32 τους βλέπω
Αλλά ο Τσίπρας κοντά στο 28 ... δεν φτάνει 30 νομίζω

3 μήνες παντως ειναι πολυ μεγάλο διάστημα.. Παρά πολυ ... Γιατι ξεχνάμε πολυ γρήγορα, ο κόσμος έχει σκοτούρες πολλες και... η κυβέρνηση το χρήμα, τα μέσα και τον χρόνο να αυξησει λίγο τα ποσοστά αππ τώρα... ή αλλιώς να συσπειρώσει καλυτερα τον κόσμο της

Αυτήν την στιγμή κάπως έτσι είναι η εικόνα.

[Green Dragon]

εάν η ΝΔ είναι κάτω από 35% τότε μάλλον δεν θα πάμε σε δεύτερες εκλογές αλλά σε μεγάλο συνασπισμό.

Το λέμε εδώ και μέρες

Μόνη περίπτωση να γίνει αυτό είναι μνημόνιο ή χοντρό εθνικό θέμα.

Δεύτερες εκλογές για να πάρει αυτοδυναμία το πρωτο κόμμα θέλει 37, 5 με 38% Και πριν τα Τέμπη δύσκολα το έπαιρνε η νδούλα. Τώρα με την καμία. Οπότε μονοκομματικές κυβερνήσεις γιοκ. Ο Ανδρουλάκης δεν πρόκειται να δεχτεί Κούλη πρωθυπουργό. Βενιζέλος και Σημίτης ήδη αρχίζουν και παίρνουν σαφείς αποστάσεις από τον Κούλη και δεν προωθούν συνεργασία με την κουλική νδ. Αν βγει ο Σύριζα πάντως πρώτος στις δεύτερες εκλογές έστω και με μια ψήφο κατά 99% θα έχουμε κυβέρνηση με ΚΙΝΑΛ.

Ο Σημίτης τι αποστάσεις παίρνει; Αφού δικό του είναι το κόμμα.

[Green Dragon]

-Αν καταλαβαίνω καλά, εννοείς ότι υπάρχει κύκλωμα κρατικών και ιδιωτικών συμφερόντων που ωφελούνται από την καθαυτό ύπαρξη μεταναστευτικού ζητήματος και τα παράγωγά του (εγκληματικότητα - αυξημένος αριθμός υποθέσεων κτλ). Γιατί όμως να διοχετεύονται πόροι στο κύκλωμα αυτό και το κόστος να το τρώει ο ανειδίκευτος και αυτός που μένει κοντά σε "δομή" ή πχ στο κέντρο μεγάλης πόλης; Η ΝΔ είχε το δικό της μίνι "πρώτο εξάμηνο 2015" με την απόπειρα κατάργησης του Υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής και την άρον άρον επανασύστασή του λίγους μήνες μετά: προσπάθησε με μισή καρδιά να πάει κόντρα στη γραμμή και τη ροή χρήματος από τις Βρυξέλλες και σχεδόν αμέσως παράτησε την προσπάθεια.

Δεν θα χαρακτήριζα ως "κύκλωμα" αυτό που περιγράφεις αλλά μια απολύτως κατανοητή αντίδραση, όσων Ελλήνων της "διπλανής πόρτας", που δεν ανήκουν σε κάποιο σατανικό κύκλωμα αλλά μπορούν να έχουν χρηματικά οφέλη από τις φιλομεταναστευτικές δράσεις αναφορικά με την ενσωμάτωση κλπ των "ευάλωτων" ομάδων, που δεν αφορούν ΜΟΝΟΝ στους λαθρομετανάστες. Και σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι αν ο οποιοσδήποτε έκανε μια λογιστική σύγκριση των ποσών που πηγαίνουν σε Έλληνες με τα αντίστοιχα ποσά που καρπούνται οι λάθρο, από τα σχετικά κονδύλια της εε (που σαφώς τη συμφέρει να πληρώνει κάτι σαν νοίκι από τη στιγμή που στα προοδευτικά κράτη η ενσωμάτωση δεύτερων ή και τρίτων γενιών απέτυχε παταγωδώς). Και ακριβώς γι' αυτό έχω γράψει και άλλες φορές ότι το μεταναστευτικό είναι για την Ελλάδα, ένα άτυπο "βιομηχανικό" πρότζεκτ.

Για να κάνω μια αντιπαράθεση σε άλλο πλαίσιο, αμφισβητείς ότι θα πείναγε αρκετός κόσμος αν η δημόσια παιδεία δεν χρειαζόταν την βοήθεια του ιδιωτικού τομέα, σε φροντιστήρια, ιδιαίτερα μαθήματα κλπ τόσο για τις πανελλήνιες ή και τις ξένες γλώσσες; Ε, φαντάσου ακριβώς το ίδιο σε πολλαπλάσιο βαθμό σε οργανογράμματα του κρατικού τομέα και αρπαχτές του ιδιωτικού. Ακόμα και στο ακαδημαϊκό πλαίσιο έχουν προστεθεί δεκάδες νέοι τομείς συνυφασμένοι με το μεταναστευτικό και φυσικά στις υπόλοιπες ιδιαιτερότητες, που πάνε πάντα πακετο. Στα μεταπτυχιακά, που όλως τυχαίως μετράνε ως εργασιακά σκιλς, επίσης.

-Ακριβώς λόγω της ρευστότητας που περιγράφεις, το μόνο ουσιαστικό αντίβαρο που βλέπω είναι ο συσχετισμός δύναμης: ο πρωθυπουργός θα προΐσταται σε μια κυβέρνηση που χρειάζεται την αποδοχή / ανοχή τουλάχιστον τριών κομμάτων ή έστω των δύο μεγάλων. Δεν χρειαζόμαστε άλλη πανίσχυρη κυβέρνηση που σε κάθε δυσκολία, είτε μικρή είτε πολύνεκρη, τσιρίζει "Αχ, φταίνε οι προηγούμενοι / Υπάρχουν διαχρονικές παθογένειες / Λάθη έγιναν / Το κράτος έχει συνέχεια" αλλά σε κάθε υποψία ανόδου του ΑΕΠ ή πτώσης του ποσοστού ανεργίας βγαίνει και καμαρώνει σαν σκεπάρνι ρομά.

Ειλικρινά πιστεύω ότι είτε υπάρχει ένα είτε δέκα κόμματα που συγκυβερνούν, δεν θα αλλάξει κάτι, γιατί δεν ξέρω ούτε ένα κόμμα από τα "βασικά" που να θέλει όντως να βάλει το "μαχαίρι στο κόκκαλο" ακόμη και σε περιπτώσεις που αφορούν σε πολύνεκρα δυστυχήματα. Γιατί πάντα το πράγμα θα σκοντάφτει στις αξιολογήσεις του προσωπικού, ανεξαρτήτως των τεχνολογικών συστημάτων και του κόστους που απαιτείται. Από την κορυφή μέχρι τη βάση. Και ουδείς πρόκειται να τις αποδεχθεί με την καραμέλα ότι οι αξιολογητές δεν είναι αξιόπιστοι. Από κανένα κόμμα. Το κόνσεπτ είναι "δέκα δουλεύουν ουσιαστικά και 90 αυτεπιστατούν". Και όσοι δουλεύουν είτε είναι υψηλής εξειδίκευσης είτε ανειδίκευτοι, πληρώνονται πάντα πολύ λιγότερο από τους επιστάτες.

-Πέρα απ' όσα αντιλαμβάνομαι προσωπικά, που ο καθένας μπορεί να τα αμφισβητήσει, ως αντικειμενικό κριτήριο "κοινής γνώμης" εκλαμβάνω το ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό αποχής (40-50% επί όλου του εκλογικού σώματος) και το ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό όλων των εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων μαζί (6-8% πλέον επί των ψηφισάντων). Οι μισοί έχοντες δικαίωμα ψήφου δεν εκφράζονται, θέλοντας και μη. Και μόνο αυτούς να επιδιώξει να "εκφράσει" μια κυβέρνηση, ίσως δούμε μια μικρή αλλαγή προς το καλύτερο. Για να αναγκαστεί όμως μια κυβέρνηση να το κάνει αυτό, θα πρέπει να χάσει μερίδιο από την πίτα που μένει (το 92-94% του 50-60% επί των ψηφισάντων) ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω εγώ.

Στις κυβερνήσεις είναι πάντα απαραίτητοι οι φωνασκούντες ψηφοφόροι, οι χαμηλοί τόνοι δεν ενδιαφέρουν κανένα.

Ο εγωϊσμός και όχι η συλλογικότητα ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις.

Η περιγραφη που κάνεις για το λαθρομεταναστευτικό δεν απαντά στο 'τι κάνουμε'. Η χώρα θα αφανιστεί μεσοπρόθεσμα αν δεν αντιμετωπίσει το λαθρομεταναστευτικό.

[Beria]

εάν η ΝΔ είναι κάτω από 35% τότε μάλλον δεν θα πάμε σε δεύτερες εκλογές αλλά σε μεγάλο συνασπισμό.

Το λέμε εδώ και μέρες

Μόνη περίπτωση να γίνει αυτό είναι μνημόνιο ή χοντρό εθνικό θέμα.

Εάν πάει στις πρώτες εκλογές με +-30% δεν έχει καμία ελπίδα αυτοδυναμίας στις δεύτερες

Τι θα κάνει; Θα σύρει τη χώρα σε δεύτερες εκλογές χωρίς νόημα;

[Green Dragon]

Μόνη περίπτωση να γίνει αυτό είναι μνημόνιο ή χοντρό εθνικό θέμα.

Εάν πάει στις πρώτες εκλογές με +-30% δεν έχει καμία ελπίδα αυτοδυναμίας στις δεύτερες

Τι θα κάνει; Θα σύρει τη χώρα σε δεύτερες εκλογές χωρίς νόημα;

Στις δεύτερες θα πάρει παραπάνω και θα συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ. Θα βγαίνουν τα κουκιά.

Το ατύχημα δεν θα επηρεάσει τόσο όσο φαντάζονται κάποιοι ούτε φυσικά θα στείλει τη ΝΔ στην 2η θέση, ειδικά από την στιγμή που και ο Συριζα έχει απώλειες.

[ΓΑΛΗ]

Η περιγραφη που κάνεις για το λαθρομεταναστευτικό δεν απαντά στο 'τι κάνουμε'. Η χώρα θα αφανιστεί μεσοπρόθεσμα αν δεν αντιμετωπίσει το λαθρομεταναστευτικό.

Η περιγραφή που κάνω για το λαθρομεταναστευτικό, σαφώς και απαντά στο ερώτημα σου.

Είναι εσωτερικό και όχι εξωτερικό πρόβλημα. Απλώς γιατί είναι πηγή εσόδων για Έλληνες και όχι λάθρο. Είναι οικονομικό και όχι ανθρωπιστικό το ζήτημα.

Θα το θέσω πιο κυνικά. Πως λέμε ότι η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας είναι ο τουρισμός; Εννοούμε εργοστάσια; Σαφώς και όχι. Εννοούμε μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες; Σαφώς και όχι. Εννοούμε τουρίστες με υψηλό κατά κεφαλήν αριθμό ευρώ που αφήνουν στην ελληνική οικονομία; Εννοούμε αξιόπιστη φορολόγηση εσόδων και εξόδων; Σαφώς και όχι.

Εννοούμε απλώς έναν αριθμό ωφελούμενων στον συγκεκριμένο εργασιακό τομέα, που καλύπτονται οικονομικά, χωρίς να παίζει ποτέ κάποιος σοβαρός θεσμικός έλεγχος από το κράτος.

Ε, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους λαθρο. Υπάρχουν δεκάδες κατηγορίες επαγγελμάτων, στον κρατικό και ιδιωτικό χώρο, που θα υποστούν βαρύτατο οικονομικό πλήγμα, αν μειωθεί ο αριθμός τους.

Το έχω πει ξανά και ξανά και δεν προτίθεμαι να το ζωγραφίζω συνέχεια. Οι λαθρο σημαίνουν εν τη παλάμη και ούτω βοήσωμεν ανθρωπισμό. Και από ανθρωπιστές με γεμάτες αλλά ευαισθητοποιημένες παλάμες, άλλο τίποτα. Αν τους κόψεις τα ευρώ, θα αρχίσουν να ουρλιάζουν "έξω οι ξένοι".

Πρόσθεσε σ' αυτά και την ιδεολογική στήριξη από όσους δεν τα παίρνουν αλλά φοβούνται μην τους πούνε ρατσιστές γιατί θα καταρρεύσει το ιδεολογικό/πολιτικό τους προφίλ (και είναι οι ίδιοι σε όλα τα θέματα ευαλωτότητας, βασικό) και κλείνει το θέμα.

[Green Dragon]

Η περιγραφη που κάνεις για το λαθρομεταναστευτικό δεν απαντά στο 'τι κάνουμε'. Η χώρα θα αφανιστεί μεσοπρόθεσμα αν δεν αντιμετωπίσει το λαθρομεταναστευτικό.

Η περιγραφή που κάνω για το λαθρομεταναστευτικό, σαφώς και απαντά στο ερώτημα σου.

Είναι εσωτερικό και όχι εξωτερικό πρόβλημα. Απλώς γιατί είναι πηγή εσόδων για Έλληνες και όχι λάθρο. Είναι οικονομικό και όχι ανθρωπιστικό το ζήτημα.

Θα το θέσω πιο κυνικά. Πως λέμε ότι η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας είναι ο τουρισμός; Εννοούμε εργοστάσια; Σαφώς και όχι. Εννοούμε μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες; Σαφώς και όχι. Εννοούμε τουρίστες με υψηλό κατά κεφαλήν αριθμό ευρώ που αφήνουν στην ελληνική οικονομία; Εννοούμε αξιόπιστη φορολόγηση εσόδων και εξόδων; Σαφώς και όχι.

Εννοούμε απλώς έναν αριθμό ωφελούμενων στον συγκεκριμένο εργασιακό τομέα, που καλύπτονται οικονομικά, χωρίς να παίζει ποτέ κάποιος σοβαρός θεσμικός έλεγχος από το κράτος.

Ε, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους λαθρο. Υπάρχουν δεκάδες κατηγορίες επαγγελμάτων, στον κρατικό και ιδιωτικό χώρο, που θα υποστούν βαρύτατο οικονομικό πλήγμα, αν μειωθεί ο αριθμός τους.

Το έχω πει ξανά και ξανά και δεν προτίθεμαι να το ζωγραφίζω συνέχεια. Οι λαθρο σημαίνουν εν τη παλάμη και ούτω βοήσωμεν ανθρωπισμό. Και από ανθρωπιστές με γεμάτες αλλά ευαισθητοποιημένες παλάμες, άλλο τίποτα. Αν τους κόψεις τα ευρώ, θα αρχίσουν να ουρλιάζουν "έξω οι ξένοι".

Πρόσθεσε σ' αυτά και την ιδεολογική στήριξη από όσους δεν τα παίρνουν αλλά φοβούνται μην τους πούνε ρατσιστές γιατί θα καταρρεύσει το ιδεολογικό τους πολιτικό προφίλ και κλείνει το θέμα.

Οπότε ποιά είναι η λύση; Να κόψουμε τα λεφτά; Το έχω πει και εγώ.

Δεν είναι όμως μόνο αυτό, έχουν πέσει τρελά δισεκατομμύρια για να διαφημιστεί η πολιτική ορθότητα που αλαλάζει 'μετανάστες αδέρφια μας'. Υπάρχει στόχευση από τη ελίτ της παγκοσμιοποίησης.

[ΓΑΛΗ]

Η περιγραφη που κάνεις για το λαθρομεταναστευτικό δεν απαντά στο 'τι κάνουμε'. Η χώρα θα αφανιστεί μεσοπρόθεσμα αν δεν αντιμετωπίσει το λαθρομεταναστευτικό.

Η περιγραφή που κάνω για το λαθρομεταναστευτικό, σαφώς και απαντά στο ερώτημα σου.

Είναι εσωτερικό και όχι εξωτερικό πρόβλημα. Απλώς γιατί είναι πηγή εσόδων για Έλληνες και όχι λάθρο. Είναι οικονομικό και όχι ανθρωπιστικό το ζήτημα.

Θα το θέσω πιο κυνικά. Πως λέμε ότι η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας είναι ο τουρισμός; Εννοούμε εργοστάσια; Σαφώς και όχι. Εννοούμε μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες; Σαφώς και όχι. Εννοούμε τουρίστες με υψηλό κατά κεφαλήν αριθμό ευρώ που αφήνουν στην ελληνική οικονομία; Εννοούμε αξιόπιστη φορολόγηση εσόδων και εξόδων; Σαφώς και όχι.

Εννοούμε απλώς έναν αριθμό ωφελούμενων στον συγκεκριμένο εργασιακό τομέα, που καλύπτονται οικονομικά, χωρίς να παίζει ποτέ κάποιος σοβαρός θεσμικός έλεγχος από το κράτος.

Ε, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους λαθρο. Υπάρχουν δεκάδες κατηγορίες επαγγελμάτων, στον κρατικό και ιδιωτικό χώρο, που θα υποστούν βαρύτατο οικονομικό πλήγμα, αν μειωθεί ο αριθμός τους.

Το έχω πει ξανά και ξανά και δεν προτίθεμαι να το ζωγραφίζω συνέχεια. Οι λαθρο σημαίνουν εν τη παλάμη και ούτω βοήσωμεν ανθρωπισμό. Και από ανθρωπιστές με γεμάτες αλλά ευαισθητοποιημένες παλάμες, άλλο τίποτα. Αν τους κόψεις τα ευρώ, θα αρχίσουν να ουρλιάζουν "έξω οι ξένοι".

Πρόσθεσε σ' αυτά και την ιδεολογική στήριξη από όσους δεν τα παίρνουν αλλά φοβούνται μην τους πούνε ρατσιστές γιατί θα καταρρεύσει το ιδεολογικό τους πολιτικό προφίλ και κλείνει το θέμα.

Οπότε ποιά είναι η λύση;

Στο συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο, σαφώς και δεν υπάρχει ρεαλιστική λύση.

Αυτό είναι σίγουρο.

Είναι σαν ίωση που πρέπει να κάνει τον κύκλο της. Το πόσα χρόνια θα περάσουν και τι παρενέργειες θα αφήσει είναι άλλο θέμα.


ΥΓ. Αναφορικά δε με τις εναλλακτικές που παίζουν στο χώρο της εε, όποιος βρει τί ακριβώς κατάφερε η Μελόνι, πέρα από τους ενθουσιώδεις θούριους, ας το γράψει.

Ποιοι νόμοι άλλαξαν, πόσες απελάσεις έγιναν, πόσες μκο μπήκαν στη σαλαμούρα κλπ κλπ κλπ κλπ

Γιατί οι συγκρίσεις με τον Ορμπάν, που δεν παίζει σε χώρα υποδοχής, είναι τουλάχιστον αστείες.

Στην τελική, αν κατάφερε κάτι ουσιαστικό η Μελόνι, ας κάνουμε το ίδιο.

[Green Dragon]

Στο συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο, σαφώς και δεν υπάρχει ρεαλιστική λύση.

Αυτό είναι σίγουρο.

Είναι σαν ίωση που πρέπει να κάνει τον κύκλο της. Το πόσα χρόνια θα περάσουν και τι παρενέργειες θα αφήσει είναι άλλο θέμα.


ΥΓ. Αναφορικά δε με τις εναλλακτικές που παίζουν στο χώρο της εε, όποιος βρει τί ακριβώς κατάφερε η Μελόνι, πέρα από τους ενθουσιώδεις θούριους, ας το γράψει.

Ποιοι νόμοι άλλαξαν, πόσες απελάσεις έγιναν, πόσες μκο μπήκαν στη σαλαμούρα κλπ κλπ κλπ κλπ

Γιατί οι συγκρίσεις με τον Ορμπάν, που δεν παίζει σε χώρα υποδοχής, είναι τουλάχιστον αστείες.

Στην κατάφερε κάτι ουσιαστικό η Μέλονι, ας κάνουμε το ίδιο.

Αυτό είναι αποδοχή και ηττοπάθεια και φυσικά μπορεί κάποιος να το ισχυριστεί για οποιονδήποτε τομέα διακυβέρνησης και να κάτσουμε ακίνητοι χωρίς να κάνουμε τίποτα. Δεν συμφωνώ με αυτήν την στάση.

Και δεν έχει κανένα νόημα η ψήφος, να ψηφίσω με βάση το ποιός θα μου κατεβάσει το ΦΠΑ στο ψωμί από το 24% στο 20; Μα τα ορκς θα μας πάρουν την χώρα, τι με νοιάζει για το ΦΠΑ; Για να ανασάνω μια μέρα;