Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.

Να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Ναι, να απαγορευτεί.
67
39%
Οχι, να μην απαγορευτεί.
104
61%
 
Σύνολο ψήφων: 171

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29950
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 05 Φεβ 2023, 21:47

nemo έγραψε:
05 Φεβ 2023, 21:30
αντιδραστικους σε πολιτικες που πληγωνουν τους ελληνες

Τί το αντιδραστικό σε πολιτικές που πληγώνουν τους Έλληνες έχουν;

nemo
Δημοσιεύσεις: 7580
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 05 Φεβ 2023, 22:05

Golden Age έγραψε:
05 Φεβ 2023, 21:47
nemo έγραψε:
05 Φεβ 2023, 21:30
αντιδραστικους σε πολιτικες που πληγωνουν τους ελληνες

Τί το αντιδραστικό σε πολιτικές που πληγώνουν τους Έλληνες έχουν;
θεωρησα οτι ο κυρίως λογος να ψηφισει κανεις κασι ειναι η αντιδραση απεναντι σε πολιτικες που πληγωνουν τους ελληνες

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29950
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 05 Φεβ 2023, 22:05

nemo έγραψε:
05 Φεβ 2023, 22:05
Golden Age έγραψε:
05 Φεβ 2023, 21:47
nemo έγραψε:
05 Φεβ 2023, 21:30
αντιδραστικους σε πολιτικες που πληγωνουν τους ελληνες

Τί το αντιδραστικό σε πολιτικές που πληγώνουν τους Έλληνες έχουν;
θεωρησα οτι ο κυρίως λογος να ψηφισει κανεις κασι ειναι η αντιδραση απεναντι σε πολιτικες που πληγωνουν τους ελληνες
Νόμιζα έλγες για τις θέσεις του κόμματος του Κας :wave:

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4758
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 06 Φεβ 2023, 08:57

Philip Mortimer έγραψε:
05 Φεβ 2023, 14:16
Χαζομάρες. Η Γερμανία μια χαρά δημοκρατικό κράτος είναι, πολύ ανώτερο του ελληνικού. Τα θέματα με το εάν είναι...νεοναζιστικό να απαγορεύεις τον νεοναζισμό τα έχει λύσει προ πολλού.
Η λογική της απαγόρευσης είναι είτε καθαρά ευκαιριακή ή διάτρητη. Έχουμε το θεσμικό ατόπημα να αλλάζει ο εκλογικός νόμος, με διάταξη αμφίβολης συνταγματικότητας, λίγο πριν τις εκλογές και μάλιστα για πολύ συγκεκριμένο, φωτογραφικό λόγο που αναφέρεται ρητά από τους εμπνευστές της αλλαγής όπου σταθούν και όπου βρεθούν (ενώ υποτίθεται ότι οι νόμοι πρέπει να είναι γενικοί και απρόσωποι) ώστε να δημιουργηθεί σύγχυση στον κόσμο και ίσως να μην υπάρχει αρκετός χρόνος για τους "φωτογραφημένους" να κάνουν τις απαραίτητες προσαρμογές. Αν η συγκεκριμένη διάταξη υπήρχε από πριν ή τελοσπάντων ήταν κάπως πιο μόνιμο χαρακτηριστικό του εκλογικού πλαισίου, θα ήταν πολύ εύκολο για τον κάθε Κασιδιάρη να εμφανίζεται ως απλός υποστηρικτής. Επίσης, μια αντιδημοκρατική απαγόρευση λειτουργίας κόμματος βάσει ιδεολογίας ξεπερνιέται ακόμα πιο εύκολα είτε με αλλαγή διατύπωσης στο καταστατικό είτε με μια δήλωση είτε με τη δημιουργία άλλου κόμματος. Τα τελευταία δύο εφαρμόστηκαν από σημερινό κόμμα της Βουλής με 27 χρόνια απαγόρευσης λειτουργίας στο ιστορικό του.

Το επιχείρημα "Μα αυτοί δεν πιστεύουν στη δημοκρατία, γιατί να απολαμβάνουν τα προνόμιά της;", εκτός από το ότι ουσιαστικά καταργεί την όποια δημοκρατία βάζοντάς της στο ίδιο επίπεδο με κάθε αυταρχικό καθεστώς ("Μα αυτοί δεν πιστεύουν στο έθνος / στην πατρίδα / στον λαό, γιατί να απολαμβάνουν τα προνόμια του κράτους του; ") και αγνοεί επιδεικτικά ένα σημαντικό κομμάτι της Αριστεράς, απαντιέται με το "Αυτός δεν είναι λόγος να μην πιστεύεις εσύ". Το δήθεν "παράδοξο της ανοχής" είναι μια έμμεση αλλά σαφής παραδοχή της ανασφάλειας των φιλελεύθερων δημοκρατών ή μάλλον της δυσπιστίας τους προς το χαζό πόπολο, που είναι έτοιμο να ακολουθήσει οποιονδήποτε γλυκομίλητο "μισαλλόδοξο" παρότι η φιλελεύθερη δημοκρατία υποτίθεται ότι παράγει ευημερία και ελευθερία.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 06 Φεβ 2023, 11:19

Rakomelofronas έγραψε:
06 Φεβ 2023, 08:57
Philip Mortimer έγραψε:
05 Φεβ 2023, 14:16
Χαζομάρες. Η Γερμανία μια χαρά δημοκρατικό κράτος είναι, πολύ ανώτερο του ελληνικού. Τα θέματα με το εάν είναι...νεοναζιστικό να απαγορεύεις τον νεοναζισμό τα έχει λύσει προ πολλού.
Η λογική της απαγόρευσης είναι είτε καθαρά ευκαιριακή ή διάτρητη. Έχουμε το θεσμικό ατόπημα να αλλάζει ο εκλογικός νόμος, με διάταξη αμφίβολης συνταγματικότητας, λίγο πριν τις εκλογές και μάλιστα για πολύ συγκεκριμένο, φωτογραφικό λόγο που αναφέρεται ρητά από τους εμπνευστές της αλλαγής όπου σταθούν και όπου βρεθούν (ενώ υποτίθεται ότι οι νόμοι πρέπει να είναι γενικοί και απρόσωποι) ώστε να δημιουργηθεί σύγχυση στον κόσμο και ίσως να μην υπάρχει αρκετός χρόνος για τους "φωτογραφημένους" να κάνουν τις απαραίτητες προσαρμογές. Αν η συγκεκριμένη διάταξη υπήρχε από πριν ή τελοσπάντων ήταν κάπως πιο μόνιμο χαρακτηριστικό του εκλογικού πλαισίου, θα ήταν πολύ εύκολο για τον κάθε Κασιδιάρη να εμφανίζεται ως απλός υποστηρικτής. Επίσης, μια αντιδημοκρατική απαγόρευση λειτουργίας κόμματος βάσει ιδεολογίας ξεπερνιέται ακόμα πιο εύκολα είτε με αλλαγή διατύπωσης στο καταστατικό είτε με μια δήλωση είτε με τη δημιουργία άλλου κόμματος. Τα τελευταία δύο εφαρμόστηκαν από σημερινό κόμμα της Βουλής με 27 χρόνια απαγόρευσης λειτουργίας στο ιστορικό του.

Το επιχείρημα "Μα αυτοί δεν πιστεύουν στη δημοκρατία, γιατί να απολαμβάνουν τα προνόμιά της;", εκτός από το ότι ουσιαστικά καταργεί την όποια δημοκρατία βάζοντάς της στο ίδιο επίπεδο με κάθε αυταρχικό καθεστώς ("Μα αυτοί δεν πιστεύουν στο έθνος / στην πατρίδα / στον λαό, γιατί να απολαμβάνουν τα προνόμια του κράτους του; ") και αγνοεί επιδεικτικά ένα σημαντικό κομμάτι της Αριστεράς, απαντιέται με το "Αυτός δεν είναι λόγος να μην πιστεύεις εσύ". Το δήθεν "παράδοξο της ανοχής" είναι μια έμμεση αλλά σαφής παραδοχή της ανασφάλειας των φιλελεύθερων δημοκρατών ή μάλλον της δυσπιστίας τους προς το χαζό πόπολο, που είναι έτοιμο να ακολουθήσει οποιονδήποτε γλυκομίλητο "μισαλλόδοξο" παρότι η φιλελεύθερη δημοκρατία υποτίθεται ότι παράγει ευημερία και ελευθερία.
Ευγε!
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

likosmokeses
Δημοσιεύσεις: 1552
Εγγραφή: 04 Μαρ 2019, 23:18

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από likosmokeses » 06 Φεβ 2023, 12:54

Μερικές σκέψεις απο τα ιδεολογικά λημέρια του Mortimer.

Γιατί η Γ΄ Ελληνική Δημοκρατία να φοβάται έναν κατάδικο;

Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει κάποιος με τις ιδιαίτερες δυνατότητες του ψυχρού και ανεπηρέαστου παρατηρητή της νεοελληνικής πολιτικής παραδοξότητας. Τι θα έβλεπε αυτές τις ημέρες και σε τι συμπέρασμα θα κατέληγε;

Από τη μία θα παρακολουθούσε την εχθροπάθεια να φουντώνει. Τους μεν να κάνουν ό,τι μπορούν ώστε να υποβαθμίσουν ή και να υπονομεύσουν την κοινοβουλευτική λειτουργία. Τους δε να μην είναι σε θέση να αποδεχθούν ότι κάποιος σαν τον Βαγγέλη Βενιζέλο συμμετέχει με τη σύνθετη πολιτικο-επιστημονική του ιδιότητα σε μια εκδήλωση με έναν (ατυχή) τίτλο που δεν τους αρέσει.

Οι ίδιοι «μεν», παράλληλα, εν όψει εκλογών στήνουν ένα σκηνικό ώστε να έχουν πάτημα αμφισβήτησης του αποτελέσματος ή καλλιέργειας του γνωστού εμφυλιοπολεμικού κλίματος σε περίπτωση που σχηματιστεί μια κυβέρνηση συνεργασίας, όπου κάποιοι άλλοι θα έχουν προσχωρήσει σε αυτήν με τη ρετσινιά των τάχα εκβιαζόμενων. Και οι ίδιοι «δε» συνεχίζουν να σφυρίζουν αδιάφορα για μια υπόθεση όπως αυτή των υποκλοπών.

Ολα αυτά εκτυλίσσονται πασπαλισμένα καθημερινώς με θλιβερές τηλεοπτικές και ραδιοφωνικές κλοτσοπατονάδες, κραυγές, χειρονομίες και προσεχώς ποιος ξέρει τι άλλο. Και την ίδια στιγμή εξελίσσεται ένας βομβαρδισμός ειδήσεων και πληροφοριών για τη δράση εφηβικών συμμοριών, την έξαρση σεξουαλικών διαστροφών, την κακοποίηση παιδιών και γυναικών.

Αυτά και πολλά άλλα, πώς θα αξιολογούνταν από τον ψυχρό παρατηρητή; Είναι ή δεν είναι στοιχεία που, σωρευτικά αθροιζόμενα και μέσα από την αλληλεπίδρασή τους, συμβάλλουν στη συνολική απαξίωση της πολιτικής και στη στροφή σε ακραίες, λιγότερο ή περισσότερο φασίζουσες ομάδες και οργανώσεις – κομματικές ή μη;

Σε αυτό το περιβάλλον, και ενώ δημοσκοπικά παρατηρείται μια αυξητική τάση των ποσοστών της Ακροδεξιάς, έρχεται μια εσπευσμένη/βεβιασμένη νομοθετική ρύθμιση, ώστε να εμποδιστεί η συμμετοχή στις εκλογές του διαδόχου σχήματος της Χρυσής Αυγής. Υπό μία έννοια, θα έλεγε και ο παρατηρητής μας, καλύτερη καμπάνια για τον φυλακισμένο πρώην χρυσαυγίτη δεν θα μπορούσε να γίνει.

Και μένει να φανεί αν ο Αρειος Πάγος θα θεωρήσει χρήσιμο το νομοθετικό εργαλείο της απαγόρευσης, με τους συγκεκριμένους όρους και προϋποθέσεις που περιλαμβάνει. Κατά βάση, δηλαδή, τη διαπίστωση και τεκμηριωμένη απόδειξη ότι η πραγματική ηγεσία του υπό απαγόρευση κόμματος είναι άλλη από αυτήν που θα παρουσιάζεται και ειδικότερα, συγκεκριμένα ο καταδικασμένος για τη συμμετοχή του στην προηγούμενη εγκληματική οργάνωση, που είχε περιβληθεί με έναν κομματικό μανδύα.

Εν αναμονή αυτών, υπάρχουν κάποιες κρίσιμες και ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες. Για παράδειγμα:

♦ Αν έχεις να κάνεις με μια εγκληματική οργάνωση, την εντοπίζεις και την εξαρθρώνεις με αστυνομικά μέσα και ξεμπερδεύεις (θεωρητικά). Αυτό ίσχυε και για την περίπτωση της Χρυσής Αυγής, που όλοι ήξεραν επί δεκαετίες περί τίνος πρόκειται αλλά τίποτε δεν έπραξαν μέχρι να δολοφονηθεί ο Φύσσας.

♦ Ομως, το ότι η Χρυσή Αυγή ήταν εγκληματική οργάνωση δεν σημαίνει –μας αρέσει, δεν μας αρέσει– ότι αυτομάτως ισχύει το ίδιο και για το κόμμα του Κασιδιάρη. Εκτός αν ξέρουν κάποιοι κάτι και πάλι δεν κάνουν τίποτε γι’ αυτό.

♦ Ενα ερώτημα που δεν θα απαντηθεί ποτέ, έστω και αν πολλοί κάνουν τις βάσιμες υποθέσεις τους: Θα ερχόταν η ρύθμιση της απαγόρευσης σε περίπτωση που δεν υπήρχε η βάσιμη ανησυχία ότι ενδεχόμενη είσοδος του ακροδεξιού/νεο-νεοναζιστικού κόμματος στη Βουλή θα εκμηδένιζε τις πιθανότητες αυτοδυναμίας;

Ως προς αυτό το τελευταίο, κάτι όχι και τόσο έλασσον: Το θέμα με την Ακροδεξιά δεν είναι τόσο η ύπαρξη του κόμματος ή των κομμάτων. Είναι κατά μείζονα λόγο η ύπαρξη των ψήφων. Και ως προς το τι θα γίνουν αυτές οι ψήφοι αν το κόμμα δεν ανακηρυχθεί υποψήφιο στις εκλογές, κανένας δεν είναι σε θέση να δώσει κατηγορηματική απάντηση.

Θα όφειλαν, πάντως, όλοι να γνωρίζουν ότι το θέμα της αυτοδυναμίας δεν κρίνεται από τον αριθμό των κομμάτων που μπαίνουν στη Βουλή, αλλά από το ποσοστό των ψήφων που μένει δίχως κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Οσο μεγαλύτερο ποσοστό μένει εκτός Βουλής, τόσο ευκολότερα και με μικρότερο ποσοστό εξασφαλίζει ο πρώτος τις 151 έδρες.

Κοινώς, αν το κόμμα του Κασιδιάρη τελικά αποκλειστεί από τις εκλογές, αλλά οι ψηφοφόροι του στραφούν μαζικά κάπου αλλού, μπορεί να έχουμε άλλου τύπου δυσάρεστες εκπλήξεις και «τζίφο».


Κατά τα λοιπά, το πιο αποκαρδιωτικό από όλα και καθώς θα φουντώνει η συζήτηση τις ερχόμενες ημέρες, είναι ότι όλα αυτά δείχνουν κάτι απογοητευτικό: ότι η πομποδώς αποκαλούμενη Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία συμπεριφέρεται σαν να φοβάται ένα (1) συγκεκριμένο πρόσωπο.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 38294
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 06 Φεβ 2023, 16:22

nemo έγραψε:
05 Φεβ 2023, 21:30
sys3x έγραψε:
05 Φεβ 2023, 21:24
έργο_μακέτο έγραψε:
04 Φεβ 2023, 01:28
Κατά.

Το ότι αρκετά μεγάλο ποσοστό του κόσμου ψηφίζει τους φασίστες είναι το πρόβλημα με το οποίο πρέπει να ασχοληθούμε. Όχι το ότι οι φασίστες θα μπουν στη βουλή. Την αιτία, όχι το αποτέλεσμα.
:+1:
διορθωση δεν ψηφιζει φασιστες αλλα αντιδραστικους σε πολιτικες που πληγωνουν τους ελληνες

αν εσεις βλεπετε φασιστες ..να πατε γιατρο
Πες το κιέτς, έτσι κι αλλιώς αυτούς τους όρους - φρασεολογία τους έχουν κάνει λάστιχο, όμως, κάποιος που χτυπάει σβάστικες στα μπράτσα του ή/και υγραίνεται το *ουνάκι του στην θέα της χαραλά τον λες και σίστα.
Εμένα μου αρέσει το γεωμετρικό αυτό σύμβολο πολύ, για να σε πω την αλήθεια, και γι' αυτόν τον λόγο μου την σπάνε ακόμη περισσότερο οι νεοναζί κι οι φασίστες που το έχουν οικειοποιηθεί και εξαιτίας των έχει αμαυρωθεί ο αρχέγονος συμβολισμός του.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 4644
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 » 06 Φεβ 2023, 18:51

"Στόχος της νέας διάταξης είναι να θέσει τις προϋποθέσεις, ώστε εγκληματικές οργανώσεις να μην ανακηρύσσονται από τον 'Άρειο Πάγο ως κόμματα και να μην συμμετέχουν στις εκλογές με το μανδύα ενός πολιτικού κόμματος"

Κατηγορηθηκε το νεο κομμα του κασιδιαρη για εγκληματικη οργανωση και καταδικαστηκε κιολας?
:smt017

likosmokeses
Δημοσιεύσεις: 1552
Εγγραφή: 04 Μαρ 2019, 23:18

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από likosmokeses » 06 Φεβ 2023, 18:57

Rakomelofronas έγραψε:
06 Φεβ 2023, 08:57
Philip Mortimer έγραψε:
05 Φεβ 2023, 14:16
Χαζομάρες. Η Γερμανία μια χαρά δημοκρατικό κράτος είναι, πολύ ανώτερο του ελληνικού. Τα θέματα με το εάν είναι...νεοναζιστικό να απαγορεύεις τον νεοναζισμό τα έχει λύσει προ πολλού.
Η λογική της απαγόρευσης είναι είτε καθαρά ευκαιριακή ή διάτρητη. Έχουμε το θεσμικό ατόπημα να αλλάζει ο εκλογικός νόμος, με διάταξη αμφίβολης συνταγματικότητας, λίγο πριν τις εκλογές και μάλιστα για πολύ συγκεκριμένο, φωτογραφικό λόγο που αναφέρεται ρητά από τους εμπνευστές της αλλαγής όπου σταθούν και όπου βρεθούν (ενώ υποτίθεται ότι οι νόμοι πρέπει να είναι γενικοί και απρόσωποι) ώστε να δημιουργηθεί σύγχυση στον κόσμο και ίσως να μην υπάρχει αρκετός χρόνος για τους "φωτογραφημένους" να κάνουν τις απαραίτητες προσαρμογές. Αν η συγκεκριμένη διάταξη υπήρχε από πριν ή τελοσπάντων ήταν κάπως πιο μόνιμο χαρακτηριστικό του εκλογικού πλαισίου, θα ήταν πολύ εύκολο για τον κάθε Κασιδιάρη να εμφανίζεται ως απλός υποστηρικτής. Επίσης, μια αντιδημοκρατική απαγόρευση λειτουργίας κόμματος βάσει ιδεολογίας ξεπερνιέται ακόμα πιο εύκολα είτε με αλλαγή διατύπωσης στο καταστατικό είτε με μια δήλωση είτε με τη δημιουργία άλλου κόμματος. Τα τελευταία δύο εφαρμόστηκαν από σημερινό κόμμα της Βουλής με 27 χρόνια απαγόρευσης λειτουργίας στο ιστορικό του.

Το επιχείρημα "Μα αυτοί δεν πιστεύουν στη δημοκρατία, γιατί να απολαμβάνουν τα προνόμιά της;", εκτός από το ότι ουσιαστικά καταργεί την όποια δημοκρατία βάζοντάς της στο ίδιο επίπεδο με κάθε αυταρχικό καθεστώς ("Μα αυτοί δεν πιστεύουν στο έθνος / στην πατρίδα / στον λαό, γιατί να απολαμβάνουν τα προνόμια του κράτους του; ") και αγνοεί επιδεικτικά ένα σημαντικό κομμάτι της Αριστεράς, απαντιέται με το "Αυτός δεν είναι λόγος να μην πιστεύεις εσύ". Το δήθεν "παράδοξο της ανοχής" είναι μια έμμεση αλλά σαφής παραδοχή της ανασφάλειας των φιλελεύθερων δημοκρατών ή μάλλον της δυσπιστίας τους προς το χαζό πόπολο, που είναι έτοιμο να ακολουθήσει οποιονδήποτε γλυκομίλητο "μισαλλόδοξο" παρότι η φιλελεύθερη δημοκρατία υποτίθεται ότι παράγει ευημερία και ελευθερία.

:goodpost:

runner
Δημοσιεύσεις: 2912
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 21:11

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από runner » 06 Φεβ 2023, 19:14

Είμαι κατά της απαγόρευσης του Κασιδιάρη να κατέβει στις εκλογές.
Με κάποιον τρόπο τον κάνουν ήρωα έτσι.
Δεδομένου ότι δεν έχει καταδικαστεί αμετάκλητα είναι λάθος που του απαγορεύουν την υποψηφιότητα.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29950
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 06 Φεβ 2023, 20:02

adon99 έγραψε:
06 Φεβ 2023, 18:51
"Στόχος της νέας διάταξης είναι να θέσει τις προϋποθέσεις, ώστε εγκληματικές οργανώσεις να μην ανακηρύσσονται από τον 'Άρειο Πάγο ως κόμματα και να μην συμμετέχουν στις εκλογές με το μανδύα ενός πολιτικού κόμματος"

Κατηγορηθηκε το νεο κομμα του κασιδιαρη για εγκληματικη οργανωση και καταδικαστηκε κιολας?
:smt017
Προφανώς ο Κασιδιάρης αποτελεί απο μόνος του "εγκληματική οργάνωση". Η ΝουΔούληδες ξέρουν τι σαθρονομοσχέδια φέρνουν.

Άβαταρ μέλους
La Bourgeoisie
Δημοσιεύσεις: 826
Εγγραφή: 17 Μαρ 2021, 09:43

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από La Bourgeoisie » 07 Φεβ 2023, 09:42

Πριν από λίγα χρόνια με το ίδιο σύνταγμα!!!!!!!!!
«Ανακοινώθηκε πριν από λίγο η απόφαση του Α’ Τμήματος του Αρείου πάγου υπό την προεδρία του αντιπροέδρου του Ανωτάτου Δικαστηρίου Γιώργου Χρυσικού, σχετικά με τη συμμετοχή ή όχι της Χρυσής Αυγής στις ευρωεκλογές της 25ης Μαΐου.
Το αρμόδιο τμήμα του δικαστηρίου συνεδρίαζε από το μεσημέρι με αντικείμενο την ανακήρυξη των συνδυασμών που θα λάβουν άδεια για να συμμετάσχουν στις εκλογές. Η άδεια δόθηκε από τον Άρειο Πάγο και η Χρυσή Αυγή θα συμμετάσχει κανονικά στην εκλογική αναμέτρηση, παρά το γεγονός ότι έχει υποβληθεί ένσταση από πολίτη, η οποία στηρίζεται στην καταγγελλόμενη εγκληματική δραστηριότητα του κόμματος και στελεχών του.
Οι δικαστές την απέρριψαν, πρώτον για τον ουσιαστικό λόγο ότι δεν υπάρχει τελεσίδικη δικαστική απόφαση σε βάρος τους και, δεύτερον, για τον τυπικό ότι ο έλεγχος νομιμότητας αφορά στον φάκελο που έχει υποβληθεί και το καταστατικό που ενσωματώνεται το οποίο δεν έχει καμία σχέση με όσα αναφέρουν οι δικαστικές αρχές -ως κατηγορίες- σε βάρος της Χρυσής Αυγής. Ακόμα όμως και να προσκόμιζε κάποιος το αποκαλούμενο κρυφό καταστατικό της στον Άρειο Πάγο, αυτό τα στελέχη του κόμματος το αρνούνται κατηγορηματικά.
Επίσης στους ευρω-συνδυασμούς της Χρυσής Αυγής δεν συμμετέχει ουδείς υπόδικος, αλλά και αυτό έχει κριθεί ουσιαστικά αφού ήδη έχει δοθεί σχετική άδεια από τα Πρωτοδικεία για να συμμετάσχουν στις εκλογές ως υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων ο υπόδικος Ηλίας Κασιδιάρης και υποψήφιος περιφερειάρχης ο επίσης υπόδικος Ηλίας Παναγιώταρος. Ανάλογη άδεια αναμένεται να δοθεί και στην Εθνική Αυγή, κόμμα που φέρεται να σχηματίστηκε από στελέχη της Χρυσής Αυγής για να συμμετάσχει στις εκλογές σε περίπτωση αποκλεισμού της.
Πάντως και σε πολιτικό επίπεδο το κλίμα ήταν διαφορετικό εδώ και καιρό, αφού τόσο ο γραμματέας της ΝΔ όσο και ο ίδιος ο πρωθυπουργός είχαν εκφράσει την άποψη πως δεν πρέπει να αποκλειστεί από τις εκλογές η Χρυσή Αυγή.
Ενστάσεις έχουν υποβληθεί και για άλλα κόμματα, όπως ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, για υπόθαλψη εγκληματία (π.χ. Τσοχατζόπουλου, Χριστοφοράκου κλπ.) που προφανώς δε θα γίνουν δεκτές.»

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21785
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 07 Φεβ 2023, 11:00

Rakomelofronas έγραψε:
06 Φεβ 2023, 08:57
Philip Mortimer έγραψε:
05 Φεβ 2023, 14:16
Χαζομάρες. Η Γερμανία μια χαρά δημοκρατικό κράτος είναι, πολύ ανώτερο του ελληνικού. Τα θέματα με το εάν είναι...νεοναζιστικό να απαγορεύεις τον νεοναζισμό τα έχει λύσει προ πολλού.
Η λογική της απαγόρευσης είναι είτε καθαρά ευκαιριακή ή διάτρητη. Έχουμε το θεσμικό ατόπημα να αλλάζει ο εκλογικός νόμος, με διάταξη αμφίβολης συνταγματικότητας, λίγο πριν τις εκλογές και μάλιστα για πολύ συγκεκριμένο, φωτογραφικό λόγο που αναφέρεται ρητά από τους εμπνευστές της αλλαγής όπου σταθούν και όπου βρεθούν (ενώ υποτίθεται ότι οι νόμοι πρέπει να είναι γενικοί και απρόσωποι) ώστε να δημιουργηθεί σύγχυση στον κόσμο και ίσως να μην υπάρχει αρκετός χρόνος για τους "φωτογραφημένους" να κάνουν τις απαραίτητες προσαρμογές. Αν η συγκεκριμένη διάταξη υπήρχε από πριν ή τελοσπάντων ήταν κάπως πιο μόνιμο χαρακτηριστικό του εκλογικού πλαισίου, θα ήταν πολύ εύκολο για τον κάθε Κασιδιάρη να εμφανίζεται ως απλός υποστηρικτής. Επίσης, μια αντιδημοκρατική απαγόρευση λειτουργίας κόμματος βάσει ιδεολογίας ξεπερνιέται ακόμα πιο εύκολα είτε με αλλαγή διατύπωσης στο καταστατικό είτε με μια δήλωση είτε με τη δημιουργία άλλου κόμματος. Τα τελευταία δύο εφαρμόστηκαν από σημερινό κόμμα της Βουλής με 27 χρόνια απαγόρευσης λειτουργίας στο ιστορικό του.

Το επιχείρημα "Μα αυτοί δεν πιστεύουν στη δημοκρατία, γιατί να απολαμβάνουν τα προνόμιά της;", εκτός από το ότι ουσιαστικά καταργεί την όποια δημοκρατία βάζοντάς της στο ίδιο επίπεδο με κάθε αυταρχικό καθεστώς ("Μα αυτοί δεν πιστεύουν στο έθνος / στην πατρίδα / στον λαό, γιατί να απολαμβάνουν τα προνόμια του κράτους του; ") και αγνοεί επιδεικτικά ένα σημαντικό κομμάτι της Αριστεράς, απαντιέται με το "Αυτός δεν είναι λόγος να μην πιστεύεις εσύ". Το δήθεν "παράδοξο της ανοχής" είναι μια έμμεση αλλά σαφής παραδοχή της ανασφάλειας των φιλελεύθερων δημοκρατών ή μάλλον της δυσπιστίας τους προς το χαζό πόπολο, που είναι έτοιμο να ακολουθήσει οποιονδήποτε γλυκομίλητο "μισαλλόδοξο" παρότι η φιλελεύθερη δημοκρατία υποτίθεται ότι παράγει ευημερία και ελευθερία.
:bravo:
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21785
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 07 Φεβ 2023, 11:06

παρακολούθησα μία πολύ ωραία διαδικτυακή εκπομπή που έκανε στο κανάλι του ο Ευάγγελος Βενιζέλος
εκεί ο επιφανής συνταγματολόγος Αλεβιζάτος είπε ότι η Δημοκρατία πρέπει όντας ισχυρή να επιβάλλει τη δύναμή της στους εχθρούς της και να τους απαγορεύει τη συμμετοχή, ή κάτι παρόμοιο
κι εγώ θέλω να απαντήσω ότι οι απαγορεύσεις κάθε άλλο παρά δύναμη δείχνουν
οι απαγορεύσεις, μάλιστα τέτοιου είδους -ιδεολογικές δηλαδή- δείχνουν μία αδύναμη δημοκρατία που φοβάται όχι τόσο τον Κας, αλλά τις επιλογές του λαού που υποτίθεται πως υπηρετεί
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης


Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών