Phorum.com.gr

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 22:46

Μετανάστρια έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 22:45

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 22:39

Αυτό είναι το πρόβλημά τους τώρα γιατί τις καλές εποχές τα εισιτήρια ήταν πληρωμένα από το κόμμα και κάνανε και το ταξιδάκι τους ενώ τώρα πρέπει να τσοντάρουν οι ίδιοι και τους πονάει.

Έχω ταξιδέψει και εγώ με το τσάρτερ της χαράς της Νέας Δημορκατίας από Ιταλία.

Και ο οννεδίτης που με έβαλε στη λίστα (λίστα είχε ούτε καν εισητήρια) ήξερε πολύ καλά ότι θα ψηφίσω ΚΚΕ αλλά ήταν καλός φίλος. Με εξόρκισε μόνο να τραγουδάω με ενθουσιασμό ζήτω η Ελλάδα ζήτω ή θρησκεία και να μην πιάσω κουβέντα για οτιδήποτε άλλο εκτός από ρούχα και μαγειρική...

Με ολυμπιακή;

Όχι, τσάρτερ, μισθωμένο ολόκληρο αεροπλάνο. Εταιρία ούτε που θυμάμαι, παγκοσμίως άγνωστη.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 17:52

Εγώ είμαι ΝΔ και αν επιτραπεί στους Έλληνες του εξωτερικού να ψηφίσουν θα κάνουμε καιρό να δούμε άλλο κόμμα στην εξουσία. Αλλά τι δουλειά έχουν κάποιοι που ζούνε εκτός Ελλάδος να αποφασίζουν ποιος θα κυβερνά εδω; Ας ψηφίσουν για τις χώρες που ζούνε.

Υπερβολές.
Μάξιμουμ 100.000 θα ψήφιζαν και πολλούς λέω. Από αυτούς θα προέκυπτε μια επιπλέον διαφορά υπέρ της Ν.Δ. βαριά 30.000 ψήφοι, όσο δηλαδή ο Δήμος της Αθήνας. Ο αριθμός είναι μικρός για να μην επιτρέπεται σε αυτούς τους 100.000 (το πολύ) Έλληνες που διατηρούν πολύ έντονο ενδιαφέρον για την Ελλάδα να μπορούν να ψηφίζουν.

Από εκεί και πέρα, το πιο ορθό θα ήταν να υπάρχει ένα όριο, λ.χ. στα 15 ή 20 χρόνια. Αλλά το πρόβλημα με τους Έλληνες είναι ότι σε αντίθεση π.χ. με τους Γερμανούς ή τους Γάλλους σχεδόν ουδείς δεν πάει να δηλώσει την ύπαρξή του στο προξενείο της περιοχής του, άρα είναι πρακτικά αδύνατο να προκύψει η απαραίτητη βάση δεδομένων.

Μετανάστρια έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 22:45

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 22:39

Αυτό είναι το πρόβλημά τους τώρα γιατί τις καλές εποχές τα εισιτήρια ήταν πληρωμένα από το κόμμα και κάνανε και το ταξιδάκι τους ενώ τώρα πρέπει να τσοντάρουν οι ίδιοι και τους πονάει.

Έχω ταξιδέψει και εγώ με το τσάρτερ της χαράς της Νέας Δημορκατίας από Ιταλία.

Και ο οννεδίτης που με έβαλε στη λίστα (λίστα είχε ούτε καν εισητήρια) ήξερε πολύ καλά ότι θα ψηφίσω ΚΚΕ αλλά ήταν καλός φίλος. Με εξόρκισε μόνο να τραγουδάω με ενθουσιασμό ζήτω η Ελλάδα ζήτω ή θρησκεία και να μην πιάσω κουβέντα για οτιδήποτε άλλο εκτός από ρούχα και μαγειρική...

ΝΔ + ΚΚΕ=

Pam έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 16:32

Το 59% των πολιτών πιστεύουν πως οι ομογενείς μας πρέπει να μπορούν να ψηφίζουν όπως ακριβώς και οι Έλληνες της Ελλάδας. http://newpost.gr/politiki/5d7b66e2c0d5 ... exoterikoy

Ελα ας μην ειμαστε γελοιοι.
Θα πρεπει να υπαρχει ψηφος των ομογενων αλλα να επηρρεαζει πολυ μικρο αριθμο εδρων . Πχ 5.
Πως ειναι δυνατον να καθοριζουν μονιμοι κατοικοι ξενων χωρων -εστω και ελληνες- το τι θα γινεται στην ελλαδα;
Μη γινομαστε τελειως πασοκοι.

οι ΕΛ καζαμπούμπου έχουν πρόβλημα με την κοινή πρακτική των περισσοτέρων κρατών σήμερα, συμπεριλαμβανομένου και της Τουρκίας, που επιτρέπουν στους πολίτες τους που μένουν στο εξωτερικό να ψηφίζουν στις πρεσβείες

είστε για τα σίδερα

Δημοκράτης έγραψε: ↑

19 Σεπ 2019, 02:13

οι ΕΛ καζαμπούμπου έχουν πρόβλημα με την κοινή πρακτική των περισσοτέρων κρατών σήμερα, συμπεριλαμβανομένου και της Τουρκίας, που επιτρέπουν στους πολίτες τους που μένουν στο εξωτερικό να ψηφίζουν στις πρεσβείες

είστε για τα σίδερα

Δεν είναι κοινή η πρακτική της Τουρκιας, γι'αυτό και μόνο η Τουρκία έχει σουλτάνο εκλεγμένο μονοκουκι από Γερμανούς και Ολλανδούς παρακμιακους.

Όλοι οι άλλοι βάζουν κάποιου είδους όριο (πχ να μη λείπεις πάνω από 20 χρόνια ή οι ψήφοι να πηγαίνουν σε έδρες αποδήμων) εκτός από την Αμερική που δε βάζει όριο αλλά υποχρέωση, συγκεκριμένα σε φορολογεί για το εισόδημά σου ως Αμερικανό πολίτη όπου και να είσαι στον κόσμο.

Κάτι που υποψιάζομαι ότι δεν πολυθες να κάνει η γλυκιά σου πατρίδα.

nyxtovios έγραψε: ↑

19 Σεπ 2019, 00:52

Μετανάστρια έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 22:45

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 22:39

Αυτό είναι το πρόβλημά τους τώρα γιατί τις καλές εποχές τα εισιτήρια ήταν πληρωμένα από το κόμμα και κάνανε και το ταξιδάκι τους ενώ τώρα πρέπει να τσοντάρουν οι ίδιοι και τους πονάει.

Έχω ταξιδέψει και εγώ με το τσάρτερ της χαράς της Νέας Δημορκατίας από Ιταλία.

Και ο οννεδίτης που με έβαλε στη λίστα (λίστα είχε ούτε καν εισητήρια) ήξερε πολύ καλά ότι θα ψηφίσω ΚΚΕ αλλά ήταν καλός φίλος. Με εξόρκισε μόνο να τραγουδάω με ενθουσιασμό ζήτω η Ελλάδα ζήτω ή θρησκεία και να μην πιάσω κουβέντα για οτιδήποτε άλλο εκτός από ρούχα και μαγειρική...

ΝΔ + ΚΚΕ=

Oρθως εμιλησες

Εφόσον υπάρχει περιουσία στην Ελλάδα να ψηφίσουν. Αν δεν έχει μείνει τίποτα εδώ να μην ψηφίσουν. Το να ψηφίζει ένας 2ης γενιάς 45χρονος Έλληνας που γεννήθηκε στην Γερμανία και στην Ελλάδα έρχεται μόνο για διακοπές είναι διαστρέβλωση.

Η πασοκοι που εβγαλαν εξω τα κλεμμενα και τωρα εγιναν νεοδημοκρατες.

foscilis έγραψε: ↑

19 Σεπ 2019, 07:46

Δεν είναι κοινή η πρακτική της Τουρκιας, γι'αυτό και μόνο η Τουρκία έχει σουλτάνο εκλεγμένο μονοκουκι από Γερμανούς και Ολλανδούς παρακμιακους.

Όλοι οι άλλοι βάζουν κάποιου είδους όριο (πχ να μη λείπεις πάνω από 20 χρόνια ή οι ψήφοι να πηγαίνουν σε έδρες αποδήμων) εκτός από την Αμερική που δε βάζει όριο αλλά υποχρέωση, συγκεκριμένα σε φορολογεί για το εισόδημά σου ως Αμερικανό πολίτη όπου και να είσαι στον κόσμο.

Κάτι που υποψιάζομαι ότι δεν πολυθες να κάνει η γλυκιά σου πατρίδα.

Τέτοιοι περιορισμοί είναι σίγουρο ότι θα τεθούν και στην περίπτωση της Ελλάδας.

Οργισμένος έγραψε: ↑

19 Σεπ 2019, 00:54

Πως ειναι δυνατον να καθοριζουν μονιμοι κατοικοι ξενων χωρων -εστω και ελληνες- το τι θα γινεται στην ελλαδα;
Μη γινομαστε τελειως πασοκοι.

διότι πληρώνουν ΕΝΦΙΑ κύριε

kameron έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 23:07

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑

18 Σεπ 2019, 17:52

Εγώ είμαι ΝΔ και αν επιτραπεί στους Έλληνες του εξωτερικού να ψηφίσουν θα κάνουμε καιρό να δούμε άλλο κόμμα στην εξουσία. Αλλά τι δουλειά έχουν κάποιοι που ζούνε εκτός Ελλάδος να αποφασίζουν ποιος θα κυβερνά εδω; Ας ψηφίσουν για τις χώρες που ζούνε.

Υπερβολές.
Μάξιμουμ 100.000 θα ψήφιζαν και πολλούς λέω. Από αυτούς θα προέκυπτε μια επιπλέον διαφορά υπέρ της Ν.Δ. βαριά 30.000 ψήφοι, όσο δηλαδή ο Δήμος της Αθήνας. Ο αριθμός είναι μικρός για να μην επιτρέπεται σε αυτούς τους 100.000 (το πολύ) Έλληνες που διατηρούν πολύ έντονο ενδιαφέρον για την Ελλάδα να μπορούν να ψηφίζουν.

Από εκεί και πέρα, το πιο ορθό θα ήταν να υπάρχει ένα όριο, λ.χ. στα 15 ή 20 χρόνια. Αλλά το πρόβλημα με τους Έλληνες είναι ότι σε αντίθεση π.χ. με τους Γερμανούς ή τους Γάλλους σχεδόν ουδείς δεν πάει να δηλώσει την ύπαρξή του στο προξενείο της περιοχής του, άρα είναι πρακτικά αδύνατο να προκύψει η απαραίτητη βάση δεδομένων.

Θα δοθεί το δικαίωμα στους ελληνοαμερικάνους που αριθμούν από 1.500.000 έως 3.000.000 να ψηφίζουν από εκεί που βρίσκονται και στο σύνολο όλων των ελλήνων της διασποράς οι ψήφοι θα είναι μάξιμουμ 100.000; Δύσκολο.

Rakomelofronas έγραψε: ↑

19 Σεπ 2019, 08:43

foscilis έγραψε: ↑

19 Σεπ 2019, 07:46

Δεν είναι κοινή η πρακτική της Τουρκιας, γι'αυτό και μόνο η Τουρκία έχει σουλτάνο εκλεγμένο μονοκουκι από Γερμανούς και Ολλανδούς παρακμιακους.

Όλοι οι άλλοι βάζουν κάποιου είδους όριο (πχ να μη λείπεις πάνω από 20 χρόνια ή οι ψήφοι να πηγαίνουν σε έδρες αποδήμων) εκτός από την Αμερική που δε βάζει όριο αλλά υποχρέωση, συγκεκριμένα σε φορολογεί για το εισόδημά σου ως Αμερικανό πολίτη όπου και να είσαι στον κόσμο.

Κάτι που υποψιάζομαι ότι δεν πολυθες να κάνει η γλυκιά σου πατρίδα.

Τέτοιοι περιορισμοί είναι σίγουρο ότι θα τεθούν και στην περίπτωση της Ελλάδας.

Αν μπουν τέτοιοι περιορισμοί εγώ δεν έχω αντίρρηση αλλά υποψιάζομαι ότι θα έχουν οι ίδιοι οι υπέρμαχοι της ψήφου των αποδήμων μια και μοιραία θα περιορίζεται πάρα πολύ η δυνατότητά τους να παίξουν καθοριστικό ρόλο σε εκλογές.

Με το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο πάντως Έλληνες πολίτες είναι (προσοχή: ΕΙΝΑΙ, όχι μπορούν να γίνουν, ΕΙΝΑΙ και απλά χρειάζεται να το επικυρώσουν προσκομίζοντας χαρτιά στο κοντινότερο προξενείο) όλοι οι βιολογικοί απόγονοι Ελλήνων πολιτών και δικαίωμα ψήφου έχουν όλοι οι Έλληνες πολίτες, η δε ψήφος καταγράφεται στην εκλογική περιφέρεια του οικείου Δήμου ο οποίος για Έλληνες πολίτες (όχι πολιτογραφημένους) είναι αυτός του προγόνου τους, όχι η Α΄ Αθηνών.

Οπότε το "δίκαιο αίτημα" μεταφράζεται: να έχει για παράδειγμα ο εγγονός ενός κατοίκου του Τάρπον Σπρινγκς δικαίωμα ψήφου στην Κάλυμνο και μάλιστα από το σπίτι του στη Χαβάη που μένει πια, ενώ ο ίδιος ο Καλύμνιος που ζει Αθήνα πρέπει να πάρει το πλοίο και να πάει να ψηφίσει.

Οι δεξιοί σκέφτονται την καναδέζα νοικοκυρά που βλέπει μόνο ΑΝΤ1 Satellite και εν μέρει έχουν δίκιο, αλλά η αποστασιοποίηση είναι δίκοπο μαχαίρι: δεν ξεχνάμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ Λονδίνου ήταν από τις μεγαλύτερες και πιο παθιασμένες κομματικές οργανώσεις του ΣΥΡΙΖΑ και ήταν 101% Λαφαζανικοί/Οχιτζήδες με την άνεση που τους έδινε η κατοχή περιουσίας και λογαριασμού σε χώρα εκτός ευρώ. Μεγάλο ρόλο στο να μη μπει η ΛΑΕ στη Βουλή το Σεπτέμβρη του '15 έπαιξε ότι σχεδόν όλοι είχαν κάψει άδειες και λεφτά για να κουβαληθούν να ψηφίσουν στο ηρωικό #ΟΧΙ και ήταν αδύνατο να το ξανακάνουν τόσο σύντομα.

foscilis έγραψε: ↑

19 Σεπ 2019, 10:30

Αν μπουν τέτοιοι περιορισμοί εγώ δεν έχω αντίρρηση αλλά υποψιάζομαι ότι θα έχουν οι ίδιοι οι υπέρμαχοι της ψήφου των αποδήμων μια και μοιραία θα περιορίζεται πάρα πολύ η δυνατότητά τους να παίξουν καθοριστικό ρόλο σε εκλογές.

Με το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο πάντως Έλληνες πολίτες είναι (προσοχή: ΕΙΝΑΙ, όχι μπορούν να γίνουν, ΕΙΝΑΙ και απλά χρειάζεται να το επικυρώσουν προσκομίζοντας χαρτιά στο κοντινότερο προξενείο) όλοι οι βιολογικοί απόγονοι Ελλήνων πολιτών και δικαίωμα ψήφου έχουν όλοι οι Έλληνες πολίτες, η δε ψήφος καταγράφεται στην εκλογική περιφέρεια του οικείου Δήμου ο οποίος για Έλληνες πολίτες (όχι πολιτογραφημένους) είναι αυτός του προγόνου τους, όχι η Α΄ Αθηνών.

Οπότε το "δίκαιο αίτημα" μεταφράζεται: να έχει για παράδειγμα ο εγγονός ενός κατοίκου του Τάρπον Σπρινγκς δικαίωμα ψήφου στην Κάλυμνο και μάλιστα από το σπίτι του στη Χαβάη που μένει πια, ενώ ο ίδιος ο Καλύμνιος που ζει Αθήνα πρέπει να πάρει το πλοίο και να πάει να ψηφίσει.

Οι δεξιοί σκέφτονται την καναδέζα νοικοκυρά που βλέπει μόνο ΑΝΤ1 Satellite και εν μέρει έχουν δίκιο, αλλά η αποστασιοποίηση είναι δίκοπο μαχαίρι: δεν ξεχνάμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ Λονδίνου ήταν από τις μεγαλύτερες και πιο παθιασμένες κομματικές οργανώσεις του ΣΥΡΙΖΑ και ήταν 101% Λαφαζανικοί/Οχιτζήδες με την άνεση που τους έδινε η κατοχή περιουσίας και λογαριασμού σε χώρα εκτός ευρώ. Μεγάλο ρόλο στο να μη μπει η ΛΑΕ στη Βουλή το Σεπτέμβρη του '15 έπαιξε ότι σχεδόν όλοι είχαν κάψει άδειες και λεφτά για να κουβαληθούν να ψηφίσουν στο ηρωικό #ΟΧΙ και ήταν αδύνατο να το ξανακάνουν τόσο σύντομα.

Ο Καλύμνιος που ζει Αθήνα μπορεί να δηλώσει ετεροδημότης. Ουσιαστικά η ψήφος των αποδήμων είτε θα λειτουργεί όπως αυτή των ετεροδημοτών (με κάλπη στο προξενείο ή επιστολική ψήφο) είτε, το λιγότερο πιθανό σενάριο, θα κατευθύνεται σε έδρες απόδημου ελληνισμού. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν δεν μπουν κριτήρια τύπου φορολογικός κάτοικος, είκοσι χρόνια μακριά, περιουσιακά στοιχεία στην Ελλάδα κτλ (τελείως απίθανο), ένας εγγονός - δισέγγονος Έλληνα μετανάστη πολύ δύσκολα θα μπει στον κόπο να κάνει τα χαρτιά του για να ψηφίζει Ελλάδα όταν είναι αμφίβολο αν ψηφίζει καν στις εκλογές της χώρας διαμονής του.

Εκείνο που ελέχθη είναι ότι το θέμα αφορά όλους όσους είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους.Κάποιος δεύτερης γενιάς μπορεί θεωρητικά να είναι Έλληνας αλλά μάλλον δεν έχει γραφεί στον κατάλογο.Πρέπει να κάνει τον κόπο να γραφεί και δεν ξέρω πόσοι θα το κάνουν.
Παρόμοιες ρυθμίσεις έχουν σχεδόν όλες οι χώρες για τους εκλογείς τους στο εξωτερικό.Δεν μπορεί να αποκλεισθεί άτομο που είναι γραμμένο στον εκλογικό κατάλογο και θα ψήφιζε εάν ερχόταν στο εκλογικό τμήμα που είναι γραμμένο με οικονομικά κριτήρια ή κριτήρια παραμονής.Εάν υπάρχει κάποιο πρόβλημα σε αυτό,είναι στο θέμα της ιθαγένειας ή στο θέμα της εγγραφής στον εκλογικό κατάλογο.Δεν ξέρω εάν είναι δυνατόν να υπάρξει ρύθμιση τύπου έχεις την ιθαγένεια αλλά δεν έχεις δικαίωμα ψήφου και δικαίωμα εγγραφής στον εκλογικό κατάλογο εάν λείπεις πολλά χρόνια ή γεννήθηκες έξω από Έλληνες γονείς.Εκείνο που δεν μπορεί να γίνει είναι το ίδιο άτομο που είναι εγγεγραμμένο να έχει δικαίωμα ψήφου αν παρουσιασθεί στο αντίστοιχο εκλογικό τμήμα αλλά να μην έχει εάν πάει στο προξενείο.