Σελίδα 5 από 9
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:35
από Ασέβαστος
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 12:29
gassim έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 12:17
Isomnia έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 11:03
Ως ομοσπονδιακό κράτος η ΕΕ είναι καταδικασμένη να αποτύχει αφ' ενός μεν λόγω συμφερόντων - εμείς θα γίνουμε επιτέλους οι σερβιτόροι της ευρώπης, τα πιο εύρωστα οικονομικά κράτη θα καταδυναστεύσουν τα πιο αδύναμα, κάτι που ήδη γίνεται, ο λόγος του ισχυρού θα επιβάλλεται στο δίκαιο του ανίσχυρου κλπ, και αφ' ετέρου δε, το σύστημα έχει ήδη αποτύχει με περίτρανο παράδειγμα αυτό της ΕΣΣΔ. Θα μου πείτε υπάρχει μεγάλη διαφορά λόγω πολιτικού συστήματος. Υπάρχουν όμως και πολλές κοινές συνιστώσες.
Ψηφίζω όχι. Θέλω να κάνω εγώ κουμάντο στο σπίτι μου. Και αυτό ισχύει θεωρητικά βέβαια γιατί ήδη δεν κάνουμε κουμάντο εμείς αλλά οι "ισχυροί" της ευρώπης.
γιατί να πάρουμε το παράδειγμα της ΕΣΣΔ και όχι της Γερμανίας ή της Αμερικής;
Γιατι η Γερμανια και η Αμερικη ειναι ενα εθνος.Δεν εχουμε ομοσπονδια.
Πρεπει να δημιουργηθει ευρωπαικο εθνος για να φτιαξουμε ευρωπαικο κρατος, το οποιο
δεν ειναι τοσο απλο ιδιαιτερα για την περιπτωση της Ευρωπης.
Ουτε στο 19ο αιωνα ειμαστε, ουτε ηπειρος μεταναστων ειμαστε.
το ζητημα ειναι αν θα ειναι απλο η πολυπλοκο, ευκολο η δυσκολο, η το αν θα ειναι σωστο η λαθος;
συμφωνω οτι δεν ειναι ευκολο, ειναι ομως αυτο που πρεπει να γινει, και θα γινει. το ζητημα ειναι ποσο χρονο θα παρει.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:35
από fagano3
Nameless Ghoul έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:09
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 12:29
Πρεπει να δημιουργηθει ευρωπαικο εθνος για να φτιαξουμε ευρωπαικο κρατος.
Με την καμμία δεν "πρέπει". Θα μπορούσε, αλλά δεν είναι ούτε αναγκαία συνθήκη, ούτε ικανή.
Αυτό με τις ΗΠΑ και την Γερμανία που "δεν είναι ομοσπονδίες" είναι τόσο παπαριά που δεν τολμαώ καν να το βάλω στο νήμα με τις παπαριές, θα πέσει ο σέρβερ.
Ναι ρε φιλε.Ευτυχως που υπαρχεις και εσυ και θα μαθεις σε μενα τον Γερμανο πολιτη οτι η Γερμανια ειναι ιδια περιπτωση με την Γιουγκοσλαυια και την Σοβιετικη ενωση.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:42
από fagano3
paul25 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 12:53
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 12:29
Γιατι η Γερμανια και η Αμερικη ειναι ενα εθνος.Δεν εχουμε ομοσπονδια.
Πρεπει να δημιουργηθει ευρωπαικο εθνος για να φτιαξουμε ευρωπαικο κρατος, το οποιο δεν ειναι τοσο απλο ιδιαιτερα για την περιπτωση της Ευρωπης.
Ουτε στο 19ο αιωνα ειμαστε, ουτε ηπειρος μεταναστων ειμαστε.
Για τη Γερμανία έχω αναφερθεί σε άλλο νήμα ότι ο Εθνικισμός της την εποχή του ψυχρού πολέμου ήταν σχεδόν ανύπαρκτος. Κανένας αλυτρωτισμός δεν παρατηρούνταν ενώ είχαν κάθε λόγο να έχουν. Δηλαδή ακόμα και αυτές οι δομές Έθνη-κράτη που ίσως θεωρείς πιο δυνατά, υπό κατάλληλες συνθήκες παρουσιάζουν μια "εξασθένιση". Μην αποκλείεις και το ΕΕ-κράτος λοιπόν.
Στην Γερμανια απλα απαγορευτηκε ο εθνικισμος και αλλαξε μορφη.Οι Γερμανοι δεν επαψαν ποτε να ειναι εθνικιστες.Ο εθνικισμος στραφηκε στην οικονομια,το ποδοσφαιρο και την επανενωση.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:42
από Dwarven Blacksmith
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:34
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 12:51
Μα έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ομοσπονδία εθνών, πρώτη φορά το ακούω.
Όλες οι ομοσπονδίες είναι ομοσπονδίες κρατών (states).
Δεν εχουμε διαφορετικα κρατη στην Γερμανια.Κρατιδια εχουμε.Ειναι πολυ διαφορετικο.
Ομοσπονδια εθνων ειχαμε στην Γιουγκοσλαυια οπου ειχε Σερβους,Κροατες,Σλοβενους,Μαυροβουνιους,μουσουλμανους,Βουλγαρους και μολις επεσε η δικτατορια χωριστηκαν.Τα ιδια και στην σοβιετικη ενωση.
Στην Γερμανια και στις ΗΠΑ εχουνε ενα εθνος.
Ομοσποδίες χωρών ήταν και αυτές. Επίσης ούτε τα "κρατίδια" όπως τα λες ήταν εθνικά ομοιογενή. Υπάρχει κάποιο λήμμα σε εγκυκλοπαίδεια, κάτι τέλος πάντων που να χρησιμοποιεί αυτό τον όρο, "ομσπονδία εθνών";
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:46
από fagano3
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:42
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:34
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 12:51
Μα έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ομοσπονδία εθνών, πρώτη φορά το ακούω.
Όλες οι ομοσπονδίες είναι ομοσπονδίες κρατών (states).
Δεν εχουμε διαφορετικα κρατη στην Γερμανια.Κρατιδια εχουμε.Ειναι πολυ διαφορετικο.
Ομοσπονδια εθνων ειχαμε στην Γιουγκοσλαυια οπου ειχε Σερβους,Κροατες,Σλοβενους,Μαυροβουνιους,μουσουλμανους,Βουλγαρους και μολις επεσε η δικτατορια χωριστηκαν.Τα ιδια και στην σοβιετικη ενωση.
Στην Γερμανια και στις ΗΠΑ εχουνε ενα εθνος.
Ομοσποδίες χωρών ήταν και αυτές. Επίσης ούτε τα "κρατίδια" όπως τα λες ήταν εθνικά ομοιογενή. Υπάρχει κάποιο λήμμα σε εγκυκλοπαίδεια, κάτι τέλος πάντων που να χρησιμοποιεί αυτό τον όρο, "ομσπονδία εθνών";
Εθνικα ομοιογενη μπορει να μην ητανε αλλα υπηρχε κυριαρχο εθνος.
Κολλησες στον ορο;Δεν μπορεις να καταλαβεις τις διαφορες Αμερικης και Γερμανιας με Γιουγκοσλαυια και Σοβιετικη ενωση;
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:51
από Nameless Ghoul
wooded glade έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:11
Nameless Ghoul έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:06
Ναι, οπωσδήποτε.
Αλλά:
1. Χωρίς το ΗΒ.
2. Χωρίς τις κατσιβελοχώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ.
3. Με Νορβηγία-Ισλανδία-Ελβετία επίσης μέσα.
4. Με κοινό νόμισμα για όλους χωρίς εξαιρέσεις και τελείως ενοποιημένη οικονομία.
5. Κοινό στρατό (με υποχρεωτική καθολική επαναλαμβανόμενη εκπαίδευση στο στυλ της Ελβετίας για όλους - και όλες).
6. Κοινή συνοριοφυλακή (fortress Europe, κανονικότατα).
7. Συνταγματικά κατοχυρωμένη μη-ένταξη της Τουρκίας (και οποιασδήποτε άλλης μουσουλμανικής χώρας).
8. Πλήρη διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησιών και αυστηρή φορολόγηση των τελευταίων (με την ευρύτερη έννοια, όχι μόνο χριστιανικών).
Μόνο έτσι έχει νόημα.
Εγώ το ΗΒ θα το ήθελα - εξ άλλου τώρα έχει γίνει coming out εκεί πέρα μεταξύ των μεν και των δεν.
Στο (8) θα προσέθετες και αυστηρή φορολόγηση του κομμουνιστικού κόμματος ;
Ναι (δεν το ανέφερα γιατί το θεωρούσα αυτονόητο).
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:52
από Nameless Ghoul
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:35
Nameless Ghoul έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:09
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 12:29
Πρεπει να δημιουργηθει ευρωπαικο εθνος για να φτιαξουμε ευρωπαικο κρατος.
Με την καμμία δεν "πρέπει". Θα μπορούσε, αλλά δεν είναι ούτε αναγκαία συνθήκη, ούτε ικανή.
Αυτό με τις ΗΠΑ και την Γερμανία που "δεν είναι ομοσπονδίες" είναι τόσο παπαριά που δεν τολμαώ καν να το βάλω στο νήμα με τις παπαριές, θα πέσει ο σέρβερ.
Ναι ρε φιλε.Ευτυχως που υπαρχεις και εσυ και θα μαθεις σε μενα τον Γερμανο πολιτη οτι η Γερμανια ειναι ιδια περιπτωση με την Γιουγκοσλαυια και την Σοβιετικη ενωση.
Δεν είπα πουθενά τέτοιο πράγμα.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:53
από paul25
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:42
Στην Γερμανια απλα απαγορευτηκε ο εθνικισμος και αλλαξε μορφη.Οι Γερμανοι δεν επαψαν ποτε να ειναι εθνικιστες.Ο εθνικισμος στραφηκε στην οικονομια,το ποδοσφαιρο και την επανενωση.
Δεν απαγορεύθηκε, λειτουργούσαν νόμιμα Εθνικιστικά κόμματα (στο δυτικό κομμάτι) και τα οποία ποτέ δεν μπήκαν στη Βουλή τη Ομοσπονδίας.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:54
από Dwarven Blacksmith
Σαφώς υπάρχουν διαφορές γιατί οι συνθήκες που δημιούργησαν κάθε ομοσπονδία είναι μοναδικές. Το τελικό αποτέλεσμα όμως υπάγεται στην ίδια κατηγορία.
Γι αυτό ακριβώς λέμε ότι δεν υπάρχει καμία προϋπόθεση ενός έθνους, είναι απλά ένας δρόμος από τους πολλούς.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:56
από MiGiSukhoI
Θα θέλαμε την οριστική της διάλυση.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:58
από fagano3
Nameless Ghoul έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:52
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:35
Nameless Ghoul έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:09
Με την καμμία δεν "πρέπει". Θα μπορούσε, αλλά δεν είναι ούτε αναγκαία συνθήκη, ούτε ικανή.
Αυτό με τις ΗΠΑ και την Γερμανία που "δεν είναι ομοσπονδίες" είναι τόσο παπαριά που δεν τολμαώ καν να το βάλω στο νήμα με τις παπαριές, θα πέσει ο σέρβερ.
Ναι ρε φιλε.Ευτυχως που υπαρχεις και εσυ και θα μαθεις σε μενα τον Γερμανο πολιτη οτι η Γερμανια ειναι ιδια περιπτωση με την Γιουγκοσλαυια και την Σοβιετικη ενωση.
Δεν είπα πουθενά τέτοιο πράγμα.
E μα σε αυτο αναφερομουν οταν ειπα οτι η Γερμανια δεν ειναι ομοσπονδια.Λες να μην ξερω οτι ειναι Bundesrepublic η Γερμανια;
Η ομοσπονδια εδω εχει την εννοια της αυξημενης τοπικης αυτοδιοικησης.Δεν ειναι ουτε καν περιπτωση Ισπανιας.
Ομοσπονδια εθνων/λαων οπως θελετε πειτε το ειχαμε στην Γιουγκοσλαυια και στην Σοβιετικη ενωση.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 13:59
από wooded glade
Το Ευρωπαϊκό κράτος είναι η μόνη διέξοδος για την Ελλάδα.
- Έτσι και γιουβέτσι τις Κοντσίτες τις έχουμε φάει στη μάπα.
- Στο Ευρωπαϊκό κράτος ο Σόϊμπλε θα μας την πέφτει με ακριβώς τον ίδιο τρόπο που κάνει και τώρα αλλά -ταυτόχρονα- δεν θα μπορεί να μας πει "γκασταρμπάϊτερ ράους".
- Είναι ο μόνος τρόπος να γλυτώσει η Ελλάδα από το ρδελομπού που λέγεται πασοκικό κράτος (αφού όπως είδατε ακόμα και ο Κούλης δηλώνει ότι στηρίζει πασοκικό κράτος σαν "μελλοντικός πρωθυπουργός").
Στην Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία τώρα το βλέπουν αλλοιώς.
Οι Εγγλέζοι π.χ. λένε "γ***έται το Γιβραλτάρ και οι βάσεις στη Μεσόγειο, σιγά μην ξαναφανερωθεί ο Ιταλικός στόλος του 1940, ζμπτς". Επίσης λένε "τα εμά-εμά και τα εσά-εμά" ως προς το εμπορικό ισοζύγιο με τις άλλες χώρες. Το χουνέρι που θα φάει το ΗΒ εκτός ΕΕ είναι σαφώς πιό μακρόπνοο απ' ότι το χουνέρι που θα φάμε εμείς (σ.σ. αντέξαμε από τις 9.30 μμ έως τις 3.30 πμ στις 5-6 του Γιούλη 2015).
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 14:02
από fagano3
paul25 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:53
fagano3 έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:42
Στην Γερμανια απλα απαγορευτηκε ο εθνικισμος και αλλαξε μορφη.Οι Γερμανοι δεν επαψαν ποτε να ειναι εθνικιστες.Ο εθνικισμος στραφηκε στην οικονομια,το ποδοσφαιρο και την επανενωση.
Δεν απαγορεύθηκε, λειτουργούσαν νόμιμα Εθνικιστικά κόμματα (στο δυτικό κομμάτι) και τα οποία ποτέ δεν μπήκαν στη Βουλή τη Ομοσπονδίας.
Ρε φιλε εδω απαγορευεται να εχεις ΗΗ στις πινακιδες του αυτοκινητου εκτος και αν εισαι απο το Αμβουργο και μου λες δεν απαγορευτηκε;Ο ναζισμος ειναι απαγορευμενος οπως και ο κομμουνισμος ασχετα αν καμουφλαρονται για να μπορουν να ειναι νομιμοι οι εκφραστες τους.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 14:09
από fagano3
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑16 Μάιος 2018, 13:54
Σαφώς υπάρχουν διαφορές γιατί οι συνθήκες που δημιούργησαν κάθε ομοσπονδία είναι μοναδικές. Το τελικό αποτέλεσμα όμως υπάγεται στην ίδια κατηγορία.
Γι αυτό ακριβώς λέμε ότι δεν υπάρχει καμία προϋπόθεση ενός έθνους, είναι απλά ένας δρόμος από τους πολλούς.
Και ποιος ειναι αυτος ο αλλος δρομος;Γιατι στην περιπτωση του αλλου δρομου του κομμουνισμου ειδαμε τα αποτελεσματα.
Εγω ειμαι υπερ της ευρωπαικης ομοσπονδιας και ειμαι ενα απο τους ελαχιστους Ελληνες που δημιουργησε συνειδητα συγγενειες με τοσες χωρες (Ελλαδα,Γερμανια,Ολλανδια,Ουγγαρια και τωρα παω για την πεμπτη χωρα) αλλα ειμαι η εξαιρεση.
Οταν εχεις χωρες οπως η Γερμανια που πουλαει οπλα στους Τουρκους,καταστρεφει την Ευρωπη εξαιτιας των ιδεοληψιων της με τους μουσουλμανους και τον οικονομικο στραγγαλισμο των αλλων, εχεις κρατη οπως η Ελλαδα που καθοδηγουνται απο ιδεοληπτικα τρελους αριστερους που ζουν στο 18 μην περιμενεις ευρωπαικο κρατος.
Re: Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2018, 14:11
από Dwarven Blacksmith
Για μένα σε μια "χρυσή εποχή της ΕΕ", θα είχαμε τα εξής ποσοστά:
20% που είναι πρώτα Ευρωπαίοι (πιστεύω σήμερα είναι γύρω στο 10%)
50% που είναι πρώτα το έθνος τους, έπειτα Ευρωπαίοι, και πιστεύουν ότι οι μοίρες μας είναι δεμένες άρρηκτα.
25% που δεν πιστεύουν στην ιδέα της ΕΕ αλλά ταυτίζονται για κάποιο εφήμερο λόγο (έχει ανάπτυξη, συμφωνούν με τις πολιτικές της στο τάδε θέμα κοκ.)
5% σεπαρατιστές