Πρώτη δημοσκόπηση 2021.

[kameron]

Είμαι ο τελευταίος που θα έλεγες φιλικά προσκείμενο στον συριζα, αλλά όποιος πιστεύει ότι θα πάρει κατω απο 30% ακομα κ αν γίνουν αυριο εκλογές, είναι τουλάχιστον αφελής, μην πω ανόητος.

30% θα το πάρει, αλλά θα είναι δεύτερο κόμμα με σαφή διαφορά από το πρώτο.

[πατησιωτης]

Είμαι ο τελευταίος που θα έλεγες φιλικά προσκείμενο στον συριζα, αλλά όποιος πιστεύει ότι θα πάρει κατω απο 30% ακομα κ αν γίνουν αυριο εκλογές, είναι τουλάχιστον αφελής, μην πω ανόητος.

30% θα το πάρει, αλλά θα είναι δεύτερο κόμμα με σαφή διαφορά από το πρώτο.
[/quote

Άλλαξε ο κόσμος ή απλώς έχει κολλήσει στα ονόματα;Για μένα που είμαι απέξω δεν υπάρχει καμμιά διαφορά μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και παλιού ΠΑΣΟΚ.Ομως φαίνεται ότι για πολλούς στον χώρο αυτόν υπάρχει.Τελικά μετράει και η ταμπέλα ή μάλλον το ρητό το ράσο δεν κάνει τον παπά δεν ισχύει.Μερικές φορές μόνο με το ράσο γίνεται κανείς παπάς.
Το ίδιο πράγμα εάν το κάνει κάποιος πασόκος θεωρείται "κεντρώο" αλλά εάν το κάνει αριστερός φαίνεται ότι θεωρείται από κάποιους τέως πασόκους εξτρεμιστικό.
Υπάρχουν και οι μετανοούντες με το αζημίωτο βέβαια που φιλοσοφούν για τη ζωή τους τώρα που άλλαξαν γραμμή μετά από χρόνια υπηρεσίας στο ΠΑΣΟΚ.

https://www.liberal.gr/apopsi/o-cheirot ... ios/352368

Αλλά αυτοί είναι λίγοι.Υπάρχουν όμως αρκετοί παλιοί πασόκοι απλοί ψηφοφόροι που δεν χωνεύουν με τίποτα τον ΣΥΡΙΖΑ και αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορεί να ανέβει.Η ψυχολογία αυτών των ατόμων είναι μυστήριο.

[Scouser]

Ο μεγαλύτερος γρίφος για εμένα είναι αυτός ο περιβόητος ''κεντρώος χώρος'', για τον οποίο σφάζονται (υποτίθεται) ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ. Ποιοι και πόσοι είναι επιτέλους αυτοί οι τύποι και που είναι κρυμμένοι;

[kameron]

Αλλά αυτοί είναι λίγοι.Υπάρχουν όμως αρκετοί παλιοί πασόκοι απλοί ψηφοφόροι που δεν χωνεύουν με τίποτα τον ΣΥΡΙΖΑ και αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορεί να ανέβει.Η ψυχολογία αυτών των ατόμων είναι μυστήριο.

Δεν υπάρχει κανένα μυστήριο. Οι ψηφοφόροι στους οποίους αναφέρεσαι, είτε παραμένουν στο ΠαΣόΚ ή έχουν ήδη πάει στη Ν.Δ., είναι είτε της άνω μεσαίας τάξης εισοδηματικά ή πρόκειται για άτομα στη μεγάλη τους πλειοψηφία άνω των 60 ετών που διαμένουν σε αγροτικές/ημιαστικές περιοχές, άρα κοινωνικά συντηρητικοί. Και οι δυο αυτές κατηγορίες είναι λογικό να αποστρέφονται το σύριζα και να είναι αρκετά κοντά στην ατζέντα της Ν.Δ. Για την ακρίβεια, ο βασικός λόγος που οι περισσότεροι εξ αυτών δεν ψηφίζουν ήδη τη Ν.Δ. έχει να κάνει με τα πελατειακά δίκτυα του ΠαΣόΚ στην επαρχία (πολιτευτές) ή με το φάντασμα του Ανδρέα Παπανδρέου για τους μεγαλύτερους. Αν βέβαια η Φώφη στρίψει το τιμόνι πολύ προς σύριζα, πιθανόν αρκετοί (επιπλέον) να πάνε στον Μητσοτάκη.

[πατησιωτης]

Ο μεγαλύτερος γρίφος για εμένα είναι αυτός ο περιβόητος ''κεντρώος χώρος'', για τον οποίο σφάζονται (υποτίθεται) ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ. Ποιοι και πόσοι είναι επιτέλους αυτοί οι τύποι και που είναι κρυμμένοι;

Δεν είναι κρυμμένοι.Είναι ολόγυρα και μάλιστα έχουν θορυβωδη εκπροσώπηση στα μήντια.Εβαλα τον Καμπουράκη.Το ίδιο είναι και οι μηνυθέντες από τον Τσίπρα Παπαχρήστος κλπ.Ολοι αυτοί είχαν οργιάσει κατά της ΝΔ όταν όμως είχε αντίπαλο το ΠΑΣΟΚ.Τώρα είναι πιο αντισυριζαίοι από τους παραδοσιακούς δεξιούς.Για τον Πρετεντέρη περιττεύει κάθε σχόλιο.
Αυτοί λοιπόν φαίνεται να αντιπροσωπεύουν ένα 10-15% των ψήφων που ήσαν πασόκοι αλλά δεν θέλουν να ακούσουν για ΣΥΡΙΖΑ ακόμη και εάν κάνει ακριβώς τα ίδια που έκανε το ΠΑΣΟΚ.

[Zelda]

Ο μεγαλύτερος γρίφος για εμένα είναι αυτός ο περιβόητος ''κεντρώος χώρος'', για τον οποίο σφάζονται (υποτίθεται) ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ. Ποιοι και πόσοι είναι επιτέλους αυτοί οι τύποι και που είναι κρυμμένοι;

Γιατι θεωρεις οτι ειναι κρυμμενοι οι κεντρωοι;
Περιπου οι μισοι ψηφοφοροι της ΝΔ ειναι κεντρωοι.
Απο το 20% του 2012, δεν μπορει να εφτασε στο 40% το 2019 η ΝΔ μονο με δεξιους.

Το κεντρο εξαλλου δεν ειναι ενα πραγμα. Ποτε δεν ηταν.
Παραδοσιακα στην Ελλαδα ειναι πολυδιασπασμενο.

Ο μονος που μπορεσε πραγματικα να το ενωσει ηταν ο Γ. Παπανδρεου διοτι μπορεσε να εκμεταλλευτει μια πολυ ξεκαθαρη διαχωριστικη γραμμη που υπηρχε τοτε με την δεξια και αφορουσε το πολιτειακο ζητημα. Το κεντρο ηταν τοτε αντιμοναρχικο και η δεξια μοναρχικη.

Σημερα δεν υπαρχει αυτη η ξεκαθαρη διαχωριστικη γραμμη και οι κεντρωοι ψηφιζουν διαφορα κομματα.

Αυτο που κανει καλυτερα ο Μητσοτακης απο τους αλλους πολιτικους αρχηγους ειναι οτι εχει ενσωματωσει μια παγκοσμια ταση στις δυτικες κοινωνιες.
Η διαχωριστικη γραμμη δεν ειναι πια (μονο) αριστερα-δεξια, αλλα υπαρχουν και αλλες διαιρεσεις που τεμνουν οριζοντια το εκλογικο σωμα.

[kameron]

Ο μεγαλύτερος γρίφος για εμένα είναι αυτός ο περιβόητος ''κεντρώος χώρος'', για τον οποίο σφάζονται (υποτίθεται) ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ. Ποιοι και πόσοι είναι επιτέλους αυτοί οι τύποι και που είναι κρυμμένοι;

Δεν υπάρχει κεντρώος χώρος με όρους ιδεολογικοπολιτικούς.

Υπάρχει μια υπολογίσιμη μάζα ψηφοφόρων χωρίς εξαρτήσεις και ιδεολογικοπολιτικές ταυτίσεις που ψηφίζει ανάλογα το ρεύμα, την κόπωση από πρόσωπα και καταστάσεις, η οποία επηρεάζεται πολύ και από το πρόσωπο του υποψήφιου Πρωθυπουργού. Συνήθως πρόκειται για διαμένοντες στα αστικά κέντρα, ηλικίας 25-40 ετών, στην πλειοψηφία τους γυναίκες (αναλογία 1 προς 2).

Ο Μητσοτάκης έχει πλέον σαφές προβάδισμα σε αυτήν την κατηγορία που ήταν ιδιαίτερα προνομιακή για το σύριζα μέχρι το 2019. Ειδικά στις γυναίκες ηλικίας 30-45 στην Αττική υπάρχει έξτρα μεταστροφή υπέρ του μετά τις εκλογές, γεγονός που συμβάλει στην εξαιρετική δημοκοπική του επίδοση (το μεγαλύτερο μέρος των εκροών σύριζα προς Ν.Δ. το τελευταίο έτος προέρχεται από αυτήν την κατηγορία).

[πατησιωτης]

Και οι δυο αυτές κατηγορίες είναι λογικό να αποστρέφονται το σύριζα και να είναι αρκετά κοντά στην ατζέντα της Ν.Δ.

Εάν όμως υπήρχε ακόμη το ΠΑΣΟΚ,ακόμη και εάν έλεγε και έκανε ακριβώς ότι κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήσαν μαζί του και θα χτυπιόντουσαν για τη δεξιά.

[πατησιωτης]

Η Ακρίτα που προέρχεται από οικογένεια τοτέμ του ΠΑΣΟΚ,ΔΟΛ και τα παρόμοια τελικά έγινε συριζαία και έφυγε και από την εφημερίδα.Αλλά είναι πολύ μικρή μειοψηφία.Περίμενα πολύ περισσότερους πασόκους να ακολουθήσουν τα αντιδεξιά ένστικτα αλλά δεν συνέβη.

[Zelda]

Η Ακρίτα που προέρχεται από οικογένεια τοτέμ του ΠΑΣΟΚ,ΔΟΛ και τα παρόμοια τελικά έγινε συριζαία και έφυγε και από την εφημερίδα.Αλλά είναι πολύ μικρή μειοψηφία.Περίμενα πολύ περισσότερους πασόκους να ακολουθήσουν τα αντιδεξιά ένστικτα αλλά δεν συνέβη.

Το ανωτερο και μεσαιο στελεχιακο δυναμικο του ΠΑΣΟΚ παραμενει πιο κοντα στον ΣΥΡΙΖΑ.

Στις νεοτερες γενιες στελεχων, λιγοτερο. Τουλαχιστον αυτων που εμφανιζονται στην τηλεοραση ή εχουν ήδη ενα ρολο.

[kameron]

Και οι δυο αυτές κατηγορίες είναι λογικό να αποστρέφονται το σύριζα και να είναι αρκετά κοντά στην ατζέντα της Ν.Δ.

Εάν όμως υπήρχε ακόμη το ΠΑΣΟΚ,ακόμη και εάν έλεγε και έκανε ακριβώς ότι κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήσαν μαζί του και θα χτυπιόντουσαν για τη δεξιά.

Με το ΠαΣόΚ υπήρχε συναισθηματική ταύτιση και κοινή πορεία δεκαετιών. Συν ότι υπήρχε πάντα και μια ισχυρή συνιστώσα των λεγόμενων παλαιών κεντρώων, εκσυγχρονιστών, ακραιφνώς ευρωπαϊστών.

Ο σύριζα δεν τα έχει αυτά, κρατάει τον αυριανικό, αντιδεξιό πυρήνα και τη μερίδα του λέοντος από τα μικροαστικά στρώματα του ΠαΣόΚ, αλλά ως εκεί. Έχει ξεφτίσει και η μανιέρα του νταουλιέρη με τη βαριά, μπάσα φωνή και την αργή ομιλία. Συν βέβαια τη μεγάλη πόλωση της περιόδου 2010-2015 που διαμόρφωσε νέα διαχωριστική γραμμή.

[kameron]

Η Ακρίτα που προέρχεται από οικογένεια τοτέμ του ΠΑΣΟΚ,ΔΟΛ και τα παρόμοια τελικά έγινε συριζαία και έφυγε και από την εφημερίδα.Αλλά είναι πολύ μικρή μειοψηφία.Περίμενα πολύ περισσότερους πασόκους να ακολουθήσουν τα αντιδεξιά ένστικτα αλλά δεν συνέβη.

Το ανωτερο και μεσαιο στελεχιακο δυναμικο του ΠΑΣΟΚ παραμενει πιο κοντα στον ΣΥΡΙΖΑ.

Στις νεοτερες γενιες στελεχων, λιγοτερο. Τουλαχιστον αυτων που εμφανιζονται στην τηλεοραση ή εχουν ήδη ενα ρολο.

Τα δημοσιογραφικά που αναφέρει ο Πατησιώτης δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί οι περισσότεροι τέως πασόκοι του χώρου στοχοποιήθηκαν άσχημα από τους "αγανακτισμένους" υπό τη μπαγκέτα του σύριζα και άρα ήταν λογικό αυτοί να στραφούν καθαρά εναντίον του.

Σε επίπεδο στελεχών, είναι κυρίως στο χώρο των μικρών και μικρομεσαίων και στο χώρο του συνδικαλισμού που ο σύριζα πήρε τους περισσότερους. Ειδικά στην επαρχία μετά το 2012 έκανε θραύση.

[πατησιωτης]

Η Ακρίτα που προέρχεται από οικογένεια τοτέμ του ΠΑΣΟΚ,ΔΟΛ και τα παρόμοια τελικά έγινε συριζαία και έφυγε και από την εφημερίδα.Αλλά είναι πολύ μικρή μειοψηφία.Περίμενα πολύ περισσότερους πασόκους να ακολουθήσουν τα αντιδεξιά ένστικτα αλλά δεν συνέβη.

Το ανωτερο και μεσαιο στελεχιακο δυναμικο του ΠΑΣΟΚ παραμενει πιο κοντα στον ΣΥΡΙΖΑ.

Στις νεοτερες γενιες στελεχων, λιγοτερο. Τουλαχιστον αυτων που εμφανιζονται στην τηλεοραση ή εχουν ήδη ενα ρολο.

Ποιά η διαφορά π.χ. του Καψή,του γιου παλιού υπουργού του Ανδρέα Γιάννη Καψή από την Ακρίτα;και οι δύο ήσαν από οικογένειες - πυλώνες του παπανδρεισμού και του ΔΟΛ.Ο ένας όμως κοιτάζει προς τον Μητσοτάκη και η άλλη προς τον Τσίπρα.Ψυχολογικό φαίνεται να είναι το θέμα.

[kameron]

Ποιά η διαφορά π.χ. του Καψή,του γιου παλιού υπουργού του Ανδρέα Γιάννη Καψή από την Ακρίτα;και οι δύο ήσαν από οικογένειες - πυλώνες του παπανδρεισμού και του ΔΟΛ.Ο ένας όμως κοιτάζει προς τον Μητσοτάκη και η άλλη προς τον Τσίπρα.Ψυχολογικό φαίνεται να είναι το θέμα.

Ε, όχι δα. Οι δυο Καψήδες είναι κλασικό παράδειγμα. Στοχοποιήθηκαν από το σύριζα την περίοδο 2010-2015 ως μνημονιακοί με προπηλακισμούς κλπ. Ο ένας εκ των δυο έχασε και τη δουλειά του γιατί στο κλίμα της εποχής ήταν τοξικός.

Η Ακρίτα ήταν ακριβώς το αντίθετο. Πασόκα που θυμήθηκε ότι ήταν αριστερή, εξ αρχής αντιμνημονιακή ουδέν πρόβλημα είχε κοινωνικό ή οικονομικό. Στήριξε στην αρχή Κουβέλη (όπως διάφοροι άλλοι) και μετά το 2012 καθαρά σύριζα, ουδέποτε αμφιταλαντεύθηκε.

[georgebi]

https://www.efsyn.gr/politiki/antipolit ... toy-syriza

Το νέο πρόγραμμα παρουσιάστηκε χθες στο Πολιτικό Συμβούλιο ● Ο Αλ. Τσίπρας κάλεσε όλες τις δυνάμεις του κόμματος να εργαστούν συντεταγμένα μέσα από συλλογικές διαδικασίες και «όχι με αναφορά σε επιμέρους απόψεις» ● Το Πολιτικό Συμβούλιο αποφάσισε τη διεύρυνση της Προοδευτικής Συμμαχίας ως «στρατηγική επιλογή για τη δημιουργία μιας νέας προοδευτικής, κοινωνικής και πολιτικής πλειοψηφίας», όπως τόνισε ο πρόεδρος του κόμματος ● Με φυσική παρουσία το Συνέδριο όταν το επιτρέψουν οι υγειονομικές συνθήκες.

Τρεις ειδήσεις έβγαλε το Πολιτικό Συμβούλιο του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., που συνεδρίασε χτες ώστε τα στελέχη να παρουσιάσουν το πρόγραμμα που συνέταξαν με επικεφαλής τον Γιώργο Σταθάκη.

Είδηση πρώτη: το συνέδριο θα γίνει με φυσική παρουσία -όταν το επιτρέψουν οι υγειονομικές συνθήκες- και όχι ψηφιακά.

Είδηση δεύτερη: το μήνυμα Τσίπρα προς όλες τις τάσεις να εντάξουν τον λόγο τους στις συλλογικές διαδικασίες.

Είδηση τρίτη και πιο βασική: η απόφαση για κινηματική δραστηριοποίηση του ΣΥΡΙΖΑ και ταυτόχρονο άνοιγμά του σε προοδευτικούς πολίτες, κινήματα και συλλογικότητες. Το Πολιτικό Συμβούλιο τις επόμενες μέρες θα κληθεί να εγκρίνει επί της αρχής το πρόγραμμα, σηματοδοτώντας και την έναρξη των επικείμενων προσυνεδριακών διαδικασιών που θα γίνουν μέσω της πλατφόρμας i-syriza και με ορίζοντα το συνέδριο.

Ο Αλέξης Τσίπρας πρότεινε να γίνουν θεματικές εκδηλώσεις με τη συμμετοχή και εκπροσώπων της κοινωνίας των πολιτών προκειμένου να συμβάλουν στον εμπλουτισμό των θέσεων. Ειδικότερα, πρότεινε εκδηλώσεις για την παρουσίαση της πρότασης του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. για την ανασυγκρότηση του ΕΣΥ, για το Σχέδιο Ανάκαμψης της οικονομίας και την αξιοποίηση των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης, για το νέο κοινωνικό συμβόλαιο για την εργασία με έμφαση στην προστασία των θέσεων και των σχέσεων εργασίας μέσα στην κρίση, για την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. για ένα κοινωνικά αποτελεσματικό και ανθρώπινο κράτος «με έμφαση στις μεταρρυθμίσεις στην εκπαίδευση και στο πεδίο της αλληλεγγύης», για τη ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους, για την προάσπιση της δημοκρατίας και τον ρόλο των ΜΜΕ και, τέλος, για ένα νέο μοντέλο διακυβέρνησης «με έμφαση στην αξιοκρατία, τη δημοκρατία και τη συμμετοχή του πολίτη στις αποφάσεις και την αποκέντρωση του κράτους».

Ο πρόεδρος έκανε ιδιαίτερη μνεία στην εμβάθυνση της στρατηγικής του κόμματος στην επιλογή της διεύρυνσης της Προοδευτικής Συμμαχίας, καθώς, όπως σημείωσε, «δεν είναι μια ευκαιριακή αλλά μια στρατηγική επιλογή για τη δημιουργία μιας νέας προοδευτικής κοινωνικής και πολιτικής πλειοψηφίας, με στόχο την εκλογική νίκη και την προοδευτική διακυβέρνηση».

Ταυτόχρονα, έδωσε και το στίγμα που οφείλει να ακολουθήσει ο ΣΥΡΙΖΑ από εδώ και στο εξής, λέγοντας πως «παντού οφείλουμε να δουλέψουμε για να στήσουμε την Προοδευτική Συμμαχία», φέρνοντας ως παράδειγμα τους χώρους εργασίας, τους συνδικαλιστικούς φορείς, τη νεολαία (με έμφαση στα Πανεπιστήμια), στην τοπική αυτοδιοίκηση αλλά και στους χώρους του πολιτισμού και της διανόησης.

Τέλος στην εσωστρέφεια

Σε ό,τι αφορά τις τάσεις που έχουν αναπτύξει ιδιαίτερη δραστηριότητα το τελευταίο διάστημα, ζήτησε από όλες τις δυνάμεις του κόμματος να εργαστούν «συντεταγμένα για τη διεξαγωγή του διαλόγου με βάση τις συλλογικές αποφάσεις», όπως επίσης και όλες οι εκδηλώσεις να αφορούν συντεταγμένες συλλογικές διαδικασίες του κόμματος και «όχι με αναφορά σε επιμέρους απόψεις».

Προφανώς αυτό ήταν το μήνυμα του Αλέξη Τσίπρα πως το επόμενο διάστημα οφείλουν να σταματήσουν ενέργειες τύπου «πανελλαδικές ψηφιακές διασκέψεις» των διάφορων τάσεων του κόμματος και όλη η συζήτηση να διεξαχθεί μέσω των οργάνων. Είναι επίσης προφανές ότι ο Αλέξης Τσίπρας επιχειρεί να «μαζέψει» την έξωθεν εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ και να την παρουσιάσει σαν ένα κόμμα ενιαίο, όπου προέχει ο διάλογος όλων των απόψεων μέσα από τις προβλεπόμενες διαδικασίες και όχι ως ένα κόμμα κατακερματισμένο και βυθισμένο στην εσωστρέφεια. Ενδιαφέρον θα έχει η όποια απάντηση εκ μέρους των τάσεων σε αυτό το κάλεσμα του προέδρου.

Νέο κοινωνικό συμβόλαιο

Σύμφωνα με πληροφορίες, το νέο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., όπως παρουσιάστηκε χθες στα μέλη του Πολιτικού Συμβουλίου, έχει όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά ενός νέου «κοινωνικού συμβολαίου», καθώς προκρίνει τη μείωση των ανισοτήτων όπως αυτές έχουν σχηματιστεί σε οικονομικό και όχι μόνο επίπεδο, ιδιαίτερα από την πανδημία και μετά.

Εμφαση δίνεται στους τομείς της κοινωνικής πρόνοιας και αλληλεγγύης όπως επίσης και στη διαμόρφωση ενός νέου, ισχυρού Εθνικού Συστήματος Υγείας. Σημαντικές είναι και οι παρεμβάσεις στον τομέα της Εργασίας με σειρά ρυθμίσεων για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων των εργαζομένων αλλά και με ολοκληρωμένα προγράμματα εργασίας για τους νέους. Ταυτόχρονα, ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει ένα δημόσιο, υποχρεωτικό και καθολικό σύστημα συστήματος κοινωνικής ασφάλισης με αναδιανεμητικό χαρακτήρα που θα υπηρετεί την διαγενεακή αλληλεγγύη και την κοινωνική δικαιοσύνη.

Στον τομέα της εκπαίδευσης το πρόγραμμα περιλαμβάνει την κατάργηση της εξίσωσης των επαγγελματικών προσόντων των απόφοιτων κολεγίων με εκείνα των απόφοιτων δημόσιων πανεπιστημίων. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζουν και τα μέτρα για τον πολιτισμό και την ενίσχυση των εκπροσώπων του, αλλά κυρίως, ένα μεγάλο κομμάτι του προγράμματος που είναι αφιερωμένο στην οικονομία με τον τίτλο «Πράσινη Κοινωνική Συμφωνία» και που στοχεύει σε μια βιώσιμη και δίκαιη ανάπτυξη, με επίσης δίκαιη κατανομή του παραγόμενου πλούτου.