Νεα πτωση γεννησεων -6.5% εφερε η καραντινα

[ΓΑΛΗ]

Η επίκληση των οικονομικών δυσκολιών είναι δικαιολογίες. Πότε υπήρχαν περισσότερες οικονομικές δυσκολίες; Το 1954 ή το 1984; Ποτέ γεννιοντουσαν περισσότερα παιδιά;

Πόσα παιδιά σπούδαζαν το 1954;

Αυτό που δεν λαμβάνετε υπ' όψιν είναι η σημαντική διαφορά νοοτροπίας και συνηθειών σε ό,τι θεωρείται βασική ανάγκη των παιδιών. Και ότι υπήρξε μια απότομη μετάβαση μεταξύ των συνθηκών που μεγάλωσαν οι σημερινοί 60ρηδες, 70ρηδες και των παιδιών ή εγγονιών τους.

Δε βλέπω πώς έρχεται σε αντίθεση αυτό που επισημαίνεις, με αυτό που έγραψα.

Μα δεν το γράφω ως αντίθεση αλλά ως φυσική συνέπεια. Για να το θέσω πιο κυνικά το ερώτημα "γιατί τα ζευγάρια σήμερα δεν κάνουν πολλά παιδιά ενώ οι "παλιοί" έκαναν (αν και ήταν πιο φτωχοί) παίζει στο ίδιο πλαίσιο με το "γιατί οι γυναίκες σήμερα δεν πλένουν στη σκάφη". Το θέτω ακραία αλλά έτσι είναι.

Η ελληνική κοινωνία είναι παιδοκεντρική και αυτό έγινε πολύ πιο έντονο τις τελευταίες δεκαετίες. Από εκεί και πέρα, δεν συμφωνώ στο ότι τα λιγότερα παιδιά είναι απόρροια εγωϊσμού των γονέων αλλά απλά η διάθεση να προσφέρουν καλύτερες συνθήκες στα παιδιά τους. Σήμερα, δεν υπάρχει ούτε ο χώρος ούτε ο χρόνος ούτε το χρήμα για την κάλυψη των αναγκών πολλών παιδιών. Ειδικώς, σε ένα εργασιακό περιβάλλον που δεν είναι σταθερό.

[Zelda]

Ρεαλιστικά πάντως θα πρέπει ένα ζευγάρι να είναι λίγο στην κοσμάρα του για να προγραμματίσει εγκυμοσύνη σε περίοδο με τα νοσοκομεία τίγκα, χώρια που η έγκυος είναι ανοσοκατεσταλμένη και έχει εξ ορισμού 1002 προβλήματα με τις όποιες θεραπείες/φάρμακα/εμβόλια.

Αποφαση να κανεις παιδι προυποθετει οικογενειακο προγραμματισμο για τους περισσοτερους
Σημερα οι περισσότεροι δεν μπορουν να κανουν κανενος ειδους προγραμματισμο.

Ολοι περιμενουμε να δουμε.
Εχει μπει η ζωη σε μια παυση σε πολλα ζητηματα.

Δε νομιζω οτι το δημογραφικο μας προβλημα ηταν οτι πριν τον κορονοιο οι Ελληνες δεν εβρισκαν χρονο να γ@@@@@@ και τωρα στην καραντινα που υποτιθεται εχουν χρονο δεν το κανουν...

[Awesomatic]

Η επίκληση των οικονομικών δυσκολιών είναι δικαιολογίες. Πότε υπήρχαν περισσότερες οικονομικές δυσκολίες; Το 1954 ή το 1984; Ποτέ γεννιοντουσαν περισσότερα παιδιά;

Δεν είναι το ίδιο. Δεν περιμένεις απο ένα παιδί να φτάσει 10-15 και να αρχίσει να δουλεύει στην οικογενειακή επιχείρηση ή τα χωράφια όπως έκαναν παλιά. Σήμερα τα παιδιά θέλουν αναλώσιμα και εξοπλισμό στο σπίτι, φροντιστήρια, πτυχίο, μεταπτυχιακό, ξένες γλώσσες κλπ κλπ κλπ. Το κόστος ενός παιδιού σήμερα είναι το κόστος τριών-τεσσάρων παιδιών παλιά ενώ η αγοραστική δύναμη έχει υποχωρήσει και οι εργασιακές συνθήκες είναι αβέβαιες.

Των μεταναστών δεν είναι τόσο καλομαθημένα.

Εξαρτάται τι εφόδια θέλεις να τους δώσεις. Αν ο στόχος είναι να βόσκουν αιγοπρόβατα ή να ζουν στην παρανομία τότε το κόστος είναι ελάχιστο και μπορείς να σπείρεις όσα θέλεις.

[Maspoli]

Εξαρτάται τι εφόδια θέλεις να τους δώσεις. Αν ο στόχος είναι να βόσκουν αιγοπρόβατα ή να ζουν στην παρανομία τότε το κόστος είναι ελάχιστο και μπορείς να σπείρεις όσα θέλεις.

Οταν το να είσαι πχ κτηνοτρόφους θεωρείται μπανάλ κι αναξιοπρεπές για να βγάζει κάποιος τα προς το ζην, τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι. Νομίζω ότι αποτύπωσες ευκρινεστατα αυτό που λέω.

[Antares]

Κτηνοτρόφος εννοείς να έχει μονάδα παραγωγής; Ή αγρότης, να ασχολείται με την βιολογική γεωργία; Καθόλου μπανάλ. Απαιτεί εκπαίδευση και γνώσεις. Μόνο να δούμε πως τους συμπεριφέρεται το κράτος, οπότε χρειαζόμαστε και εκεί κάποια τροποποίηση, να καταλαμβάνονται οι θέσεις στο κράτος αξιοκρατικά, αλλιώς θα είμαστε αλητ και αμόρφωτοι (τρόπος του λέγειν) υπήκοοι, που είμαστε ήδη.

[Mitharadir]

Δεν φτάνει δηλαδή που εισέρχονται τόσοι, τελείως ξένοι με την ελληνική κουλτούρα, εχθροί της μάλλον και επιδοτούνται, να ανοίξουμε τελείως τα σύνορα. Γνωρίζω πολλές ελληνικές οικογένειες που χρειάζονται σπίτια, χαμηλότερη φορολογία και επιδόματα τέκνων, γιατί όχι και κτήματα, δουλειές. Λιγότερη διαφθορά θα χρειαζόμασταν για να επιστρέψουν οι νεομετανάστες επίσης.

Η επίκληση των οικονομικών δυσκολιών είναι δικαιολογίες. Πότε υπήρχαν περισσότερες οικονομικές δυσκολίες; Το 1954 ή το 1984; Ποτέ γεννιοντουσαν περισσότερα παιδιά;

Δε λέει κανείς να μην υπάρχουν κίνητρα για τη γέννηση παιδιών αλλά το να περιμένει κανείς ότι θα αλλάξει πραγματικά η κατάσταση με το να δώσεις κάνα επίδομα παραπάνω, είναι εντελώς ανεδαφικό. Έχουμε περάσει προ πολλού από το σημείο που κάτι τέτοιο θα αρκούσε.

Αυτό ακριβώς.Το ποσοστό γονιμότητας στην Ελλάδα έπεσε απότομα στην δεκαετία του 1980(να ναι καλά ο Ανδρέας Παπανδρέου και η φιλοσοφία που έφερε στην κοινωνία) και έκτοτε πάει προς τα κάτω.Εδώ είναι το γράφημα γονιμότητας στην Ελλάδα απο το 1967 έως το 2017.Τώρα λογικά(2021) θα είναι ακόμα χαμηλότερο.

[Awesomatic]

Εξαρτάται τι εφόδια θέλεις να τους δώσεις. Αν ο στόχος είναι να βόσκουν αιγοπρόβατα ή να ζουν στην παρανομία τότε το κόστος είναι ελάχιστο και μπορείς να σπείρεις όσα θέλεις.

Οταν το να είσαι πχ κτηνοτρόφους θεωρείται μπανάλ κι αναξιοπρεπές για να βγάζει κάποιος τα προς το ζην, τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι. Νομίζω ότι αποτύπωσες ευκρινεστατα αυτό που λέω.

Εσύ ας πούμε θα έκανες παιδιά με την προοπτική να φυτοζωούν; Δεν θα έπρεπε να τους δώσεις εφόδια τουλάχιστον όσα παίρνει το μέσο παιδί της κοινωνίας; Θα σου αρκούσε να επιβιώνουν με το ζόρι ή να πρέπει να καταφεύγουν σε κλοπές και εγκλήματα για να επιβιώσουν;

Επίσης το να ρίξουμε το επίπεδο της κοινωνίας ώστε το μέσο παιδί να ξέρει να μετράει μέχρι το 10 στην τρίτη λυκείου δεν είναι πειστική εναλλακτική.

[zoltan]

Εξαρτάται τι εφόδια θέλεις να τους δώσεις. Αν ο στόχος είναι να βόσκουν αιγοπρόβατα ή να ζουν στην παρανομία τότε το κόστος είναι ελάχιστο και μπορείς να σπείρεις όσα θέλεις.

Οταν το να είσαι πχ κτηνοτρόφους θεωρείται μπανάλ κι αναξιοπρεπές για να βγάζει κάποιος τα προς το ζην, τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι. Νομίζω ότι αποτύπωσες ευκρινεστατα αυτό που λέω.

Το "βόσκουν αιγοπρόβατα" δεν σημαίνει οτι είναι κτηνοτρόφοι αλλά ανειδίκευτοι εργάτες για λογαριασμό κτηνοτρόφων.

[Αρίστος]

Αρα περα απο τις αλλες τραγικες συνεπειες του lockdown εχουμε και καθετη μειωση στις γεννησεις. Χανουμε δηλαδη νεα παιδια για να διατηρησουμε στη ζωη (για ενα δυο χρονια ακομη) υπεργηρους με 5 υποκειμενα νοσηματα. Και τελικα ουτε αυτους διατηρουμε στη ζωη γιατι το lockdown ειναι μονο στα λογια και τα κρουσματα με τους θανατους πολυ χειροτερα απο τη μερα που ξεκινησε το 2ο lockdown.

.

[Cecily Anne]

Ολοι περιμενουμε να δουμε.
Εχει μπει η ζωη σε μια παυση σε πολλα ζητηματα.

Kι εγώ αυτό ακριβώς αισθάνομαι.

[Rocco Siffredi]

Δεν φτάνει δηλαδή που εισέρχονται τόσοι, τελείως ξένοι με την ελληνική κουλτούρα, εχθροί της μάλλον και επιδοτούνται, να ανοίξουμε τελείως τα σύνορα. Γνωρίζω πολλές ελληνικές οικογένειες που χρειάζονται σπίτια, χαμηλότερη φορολογία και επιδόματα τέκνων, γιατί όχι και κτήματα, δουλειές. Λιγότερη διαφθορά θα χρειαζόμασταν για να επιστρέψουν οι νεομετανάστες επίσης.

Η επίκληση των οικονομικών δυσκολιών είναι δικαιολογίες. Πότε υπήρχαν περισσότερες οικονομικές δυσκολίες; Το 1954 ή το 1984; Ποτέ γεννιοντουσαν περισσότερα παιδιά;

Δε λέει κανείς να μην υπάρχουν κίνητρα για τη γέννηση παιδιών αλλά το να περιμένει κανείς ότι θα αλλάξει πραγματικά η κατάσταση με το να δώσεις κάνα επίδομα παραπάνω, είναι εντελώς ανεδαφικό. Έχουμε περάσει προ πολλού από το σημείο που κάτι τέτοιο θα αρκούσε.

Αυτό ακριβώς.Το ποσοστό γονιμότητας στην Ελλάδα έπεσε απότομα στην δεκαετία του 1980(να ναι καλά ο Ανδρέας Παπανδρέου και η φιλοσοφία που έφερε στην κοινωνία) και έκτοτε πάει προς τα κάτω.Εδώ είναι το γράφημα γονιμότητας στην Ελλάδα απο το 1967 έως το 2017.Τώρα λογικά(2021) θα είναι ακόμα χαμηλότερο.

εχει ανεβει και η ηλικια στο ποτε κανουν το 1ο
https://www.iatropedia.gr/eidiseis/sima ... es/115223/

Αρκετά μετά τα 30 γίνονται πια μητέρες οι Ελληνίδες... Η αύξηση της μέσης ηλικίας στην απόκτηση παιδιών και ειδικότερα του πρώτου παιδιού στην Ελλάδα, αποτέλεσε το αντικείμενο ανάλυσης σε εθνικό και περιφερειακό επίπεδο για τα έτη 2007-2016. Η μέση ηλικία στην τεκνοποίηση αυξήθηκε στην Ελλάδα από τα 26,1 έτη που ήταν το το 1980, στα 31,5 έτη το 2017, γεγονός το οποίο οφείλεται στην μετατόπιση προς τα άνω της ηλικίας απόκτησης παιδιού/παιδιών και ειδικότερα στην ολοένα μεγαλύτερη συγκέντρωση των πρώτων γεννήσεων στις ηλικίες 30-34 ετών.

[Maspoli]

Το "βόσκουν αιγοπρόβατα" δεν σημαίνει οτι είναι κτηνοτρόφοι αλλά ανειδίκευτοι εργάτες για λογαριασμό κτηνοτρόφων.

Δεν έχεις ακούσει για τους Έλληνες που μεγαλουργησαν στην Αμερική ενώ είχαν ξεκινήσει πλένοντας πιάτα;
Κι από βοσκοί να ξεκινήσουν, αν έχουν όρεξη, θα γίνουν κτηνοτρόφοι οι ίδιοι.
Μπορούν και να σπουδάσουν εργαζόμενοι παράλληλα. Ή μπορούν να πάρουν ένα δάνειο για σπουδές και να το ξεπληρωνουν λίγο λίγο από την εργασία που θα βρουν μετά.
Μπορούν να γίνουν ότι θέλουν, αρκει να το θέλουν πολύ. Άμα θέλουν κάτι πολύ, το σύμπαν θα συνωμοτήσει για να το πετυχουν.

[Cecily Anne]

Το "βόσκουν αιγοπρόβατα" δεν σημαίνει οτι είναι κτηνοτρόφοι αλλά ανειδίκευτοι εργάτες για λογαριασμό κτηνοτρόφων.

Δεν έχεις ακούσει για τους Έλληνες που μεγαλουργησαν στην Αμερική ενώ είχαν ξεκινήσει πλένονται πιάτα;
Κι από βοσκοί να ξεκινήσουν, αν έχουν όρεξη, θα γίνουν κτηνοτρόφοι οι ίδιοι.
Μπορούν και να σπουδάσουν εργαζόμενοι παράλληλα. Ή μπορούν να πάρουν ένα δάνειο για σπουδές και να το ξεπληρωνουν λίγο λίγο από την εργασία που θα βρουν μετά.
Μπορούν να γίνουν ότι θέλουν, αρκει να το θέλουν πολύ. Άμα θέλουν κάτι πολύ, το σύμπαν θα συνωμοτήσει για να το πετυχουν.

Αυτά και τα παραμύθια με τον πρίγκηπα πάνω στ'άσπρο άλογο κατέστρεψαν τους μπούμερς.

[Fairfax]

[url=https://postimages.org/][/url

Ωραίο το Ελλαντα! Δεν έχω πρόβλημα να κάνω όσα παιδιά μου χαρίσει ο Αλλαχ! Το Τουρκία είναι φίλος μου.

[Ζενίθεδρος]

Έχω υπολογίσει ότι μόνο για τις πάνες των τριών μου παιδιων έχω ξοδέψει κοντά στα 8000 ευρώ.

I am not impressed.
8000 έχω δώσει απο τα 18 μου μέχρι σήμερα μόνο σε κόκα κολες. Όμως το νούμερο σου το θεωρώ υπερβολικό, ίσως παλια να ήταν πιο ακριβές οι πάνες βέβαια, οπότε αν τα παιδιά σου είναι μεγάλα οκ, ίσως δε λες ψέματα. Σήμερα αυτά που λες δεν παίζουν. Το λέω επειδή έχω παιδί που ακομα φοράει πανα.

Ακόμα και σε εκπτώσεις, κοστίζει σημερα 0,2 το κομμάτι. Εκτος και εαν πάρεις από τις πολυ φθηνές. Και ναι, αμα βάζουν μεχρι και 8 την ημέρα μέσο ορο (μεχρι και 15 ημερησίως τους πρώτους μηνες) και την φοράνε μεχρι τα 3,5 τους (πάλι μεσο ορο) μια χαρά βγαίνει το νούμερο.